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標題: 假如諸葛亮北伐成功中國歷史將如何發展? [列印本頁]

作者: chairman 時間: 2016-3-13 03:25:54 標題: 假如諸葛亮北伐成功中國歷史將如何發展?

假如蜀漢諸葛亮北伐曹魏成功，那麼中國歷史將如何改寫呢?

我個人認為，其實漢朝算是中國歷史上朝代中興的唯一例子。西漢滅亡被王莽取代，15年後由劉氏宗親的劉秀中興光復漢朝，延續漢朝命脈，且恢復中國統一的局面。接下來大一統的朝代，除了唐朝中間曾短期讓武后篡位之外，晉、宋、明都只剩下半壁江山。

想請問各位對歷史的看法：假如蜀漢諸葛亮北伐曹魏成功，中國歷史將如何發展呢?

我想至少八王之亂不會發生，但是五胡亂華是有可能的。

北伐成功推翻曹魏，那東吳是不是就比較好對付呢?

作者: wai177 時間: 2016-3-20 00:13:58

如果成功的話蜀漢第一個統一天下的君主就是阿斗了
史上評價他都是昏庸

很難想像阿斗能中興

作者: netmage 時間: 2016-4-4 17:21:58

本帖最後由 netmage 於 2016-4-4 17:33 編輯

歷史都只在一念之間, 推論可能性是沒必要的.
人人都怕死~除非被逼上梁山.亂世的起源,只看各個掌政者願不願意拿性命去賭.

如果沒人願意賭,基本上都是外戚的天下.
以外戚的角度看,天下是他們的.所以他們根本不用拼命去爭.
以皇帝的角度看,天下也是他的,只要王族和外戚相安無事利益平衡,自然天下大平.
比方說晉朝,王與馬共天下. 看了漢朝的歷史自然就能推之後的歷史.

除非外戚笨到太自大,才會變成宦官掌權.
然後人口快速增加,等著餓死人之後,開始有人願意用命拼去奪權.

作者: chanmnwn 時間: 2016-4-5 12:04:45

北伐成功
只是短暫的戰術贏了
但是無法持續
三國中
曹魏勢力最大人才眾多
反觀蜀漢
沒啥人才
還有內鬥紛爭
還一個大包袱阿斗
史學家說
諸葛亮只是幫蜀漢延緩40年滅亡而已
以史為鏡
我們現在有沒有很像?

作者: kk641025 時間: 2016-4-5 12:36:57

孔明如頭次北伐成功
或許東吳可以再偏安一二十年
也許直接歸順蜀漢也不是不可能
更可能直接揮軍東進(兩虎相爭必有傷亡.東吳坐收漁翁之利)
但這些都得建立在孔明頭一兩回北進就能成功的基礎上
後續再戰都已是人才凋零國力不繼
至於朝廷內鬥每朝每代都有
就算是大唐或大清盛世也不見得平安穩定
阿斗真如史家所指那般不堪嗎
也未見得
如真不堪.又怎懂減少傷亡獻城降曹??應該是著人拖住讓自己棄城逃亡吧..
或許他早自知國力不如曹魏.戰績功不如趙.馬等一干大將.智不如諸葛
為避免大位被奪.故意聽從諸葛建言
任其征戰北疆
削減他們的實力吧

作者: 第五次元 時間: 2016-4-17 16:25:53

我認為即使諸葛亮北伐成功，中國的歷史也許會有短暫的偏離，有不同的朝代名，但是整個大流還是不會變。中果的歷史一直就是分分合合。國共只是生在這個朝代裡的人所給予的名字，宏觀來看與歷史長流裡的任何朝代的爭霸興衰有何不同？

作者: 翔風鷲 時間: 2016-5-20 18:49:43

問題是蜀漢北伐順利，東吳絕對不會看戲

數次北伐已虛耗國力大半，成功後怎麼擋來撿尾刀的東吳也是問題

記得之前看過一篇文，拿十年來滅曹魏好了，孔明都幾歲啦，還有多少年紀跟智慧可以對付東吳...

作者: netmage 時間: 2016-5-21 18:12:06

本帖最後由 netmage 於 2016-5-21 18:32 編輯

翔風鷲發表於 2016-5-20 18:49
問題是蜀漢北伐順利，東吳絕對不會看戲

數次北伐已虛耗國力大半，成功後怎麼擋來撿尾刀的東吳也是問題

請先把三國歷史讀懂
晉朝滅了蜀國時,東吳只能看戲.因為當時情報傳遞速度是很慢的.
動員也要花時間,備糧也要花時間,這就是古代.
戰爭不是只看消耗,戰爭勝利就會獲得.你打下對方首都,首都裡面的將領家屬就可以當人質.
然後引發前線將領投降.因為將領是要領薪水養家的,對方首都如果被攻下,自然要支付薪水就是個問題了.
抓到將領的家屬,如果對方將領想要持續抗戰,只需要把人質綁在前線上,敵將就會只能心驚膽戰.
打下首都之後,對方就兵敗如山倒,古代戰爭都如此,只有近代戰爭才會持續抗爭.

晉朝打下成都,蜀帝就只能投降,然後晉朝在蜀地造船順江而下,快速勸降東吳.而那些兵,大部分都是蜀兵.
不投降跟著打東吳,晉朝就會懷疑士兵詐降,可能就被坑殺.

主將年老這也不是問題,聰明的主將是會趁的年老的時候培育新人,只有笨蛋才會把所有工作覽自己身上.
而不放些工作給新人.

我是覺得這話題都算紙上談兵,沒有經歷過戰爭來談戰爭都有點可笑. 只有見識到戰爭的老人,才會知道戰爭人心的奧妙.
不過那些戰士的黑暗面,少聽為妙.免得聽了黑了自己的心.
古今多少事盡付笑談中

作者: 翔風鷲 時間: 2016-5-21 18:30:08

netmage 發表於 2016-5-21 18:12
請先把三國歷史讀懂
晉朝滅了蜀國時,東吳只能看戲.因為當時情報傳遞速度是很慢的.
戰爭不是只看消耗,戰爭 ...

晉滅蜀只花了三個月，的確吳國來不及反應

就算來的及好了，也成不了多少氣候吧

但現在討論的不是蜀成功北伐嗎...

試問蜀國有辦法三個月滅魏? 不可能吧

那怎麼吳國會沒足夠的時間去知道消息進而動作呢

打下首都，從長安那邊一路打到...嗯~

培育新人，是啊，孔明雖然培養了姜維

但仍凡事親力親為終致積勞成疾病逝

至於見識跟經歷也是兩碼子事，看過也不見得比較懂

還要小心落入自以為是的圈圈中

一個普遍被說"不擅軍事、奇謀"的人

可以用一州之力打的佔天下十之八九的曹魏大都督畏蜀如虎

退兵還能反殺魏國將領，直接敵國屯田沒人敢動

諸葛亮，真神人也

作者: honlin126 時間: 2016-5-21 18:31:57

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作者: a8725422 時間: 2016-5-23 22:33:13

諸葛亮的北伐戰略目標以佔領關中為首要，至於能否更進一步還得看東吳的配合；
畢竟關中一地經過東漢末年的戰亂，戶口、水利、農田均大不如前，若能徐徐圖之或許能成為蜀漢另一個大糧倉，也未可知。

作者: a8831073 時間: 2016-5-24 22:22:23

本帖最後由 a8831073 於 2016-5-24 22:40 編輯

我認為
要改變歷史.最好的時間點在關羽未死時
關羽攻襄陽時.劉備方剛打下漢中.益州的人力物力才剛劇烈消耗
歷史上的夷陵之戰更是損失慘重

漢中之戰217~219
樊城之戰219年七月—219年十二月
夷陵之戰221年七月-222年八月
諸葛亮南征225年
第一次北伐228年春天

倘若關羽不發動樊城之戰
修養個幾年.再跟劉備協調好同時北伐.才有機會
曹操於漢中戰敗.卻能將軍隊調去面對關羽的進攻(于禁.徐晃)

不過那個年代要能協調同時進攻卻是個大難題.
吳國插手.也是個問題.因為蜀在長江上游

如果能克服這幾個問題.於221年.關羽再北伐.同時劉備北上出祁山
孫吳沒打荊州

且打下長安.關中平定.拿下潼關(極為重要.但是馬超於此敗於曹操.就算能改變歷史.恐怕也很難拿下潼關)
關羽打下襄陽.保有江陵

劉備能否打下關中.跟姓劉的在關中剩餘的影響力有多大有關
不過董卓之後.關中歷史上沒甚麼有名的姓劉的......

劉備死前倘若能打下潼關以西.加上襄陽.江陵
諸葛亮以此善加治理數十年.掌握機會後再全力一擊

那將能仿效秦始皇東滅六國(秦始皇剛即位時的秦國領地比這還大)
以及北周之東滅北齊後(572~577)隋滅陳(588~589).再次統一天下

PS.秦昭襄王死時(前251年)的領土也比這還大
但是秦始皇卻一直到前221年才統一天下

作者: buldog 時間: 2016-7-15 13:00:10

三國末期都在比亂的，東吳後期或權臣或國君暴戾，魏國被司馬氏篡，相形之下阿斗不見得比較差，而且孔明死後，蜀也撐了很長一段時間才被滅，後人對阿斗評價其實二極，昏不昏庸見人見智。

作者: utahboozer 時間: 2016-9-15 16:19:46

這種預測的事情很難說，難保東吳不會在諸葛亮北伐中扯後腿，更現實的是以數和一己之力想要扳倒曹魏，真的成功率極低。

作者: smallpbo 時間: 2016-10-3 21:25:56

北伐成功.打到長安門口.
還要死多少人才能打下長安
打下長安還要打洛陽.
東邊一堆大城兵多將廣.
補給線拉太長.被斷就慘了.
荊州不失希望大一點.
人才庫太少.
又不敢用當地士紳.
歷史很高的比例.是必然.
只有很少的比例.是偶然.

作者: 肯尼 時間: 2016-10-24 22:56:33

曹操當年花了多久時間才拿下長安、洛陽？那還是在諸侯割據時期，敵軍尚未真正連成一氣，還可以透過遠交近攻等外交輔助作戰。
對比早已在曹魏治下的兩都，要進行佔領並保有，時間又需要幾多？
只要吳蜀沒有同時兵出漢中與殺過長江，且一鼓作氣站穩腳跟，那麼曹魏自保，甚至找回場子都是有餘力的。
即便應付蜀吳兩線作戰會使曹魏國政緊張，然縱觀曹魏幾代直至司馬家掌權，其宮廷議事決斷之力，如臂使指，皆非吳蜀兩國可以比肩。
一場北伐成功，除了給曹魏一記重拳（吃得起很多記拳頭）之外，會直接催化吳蜀聯盟的破裂，三國格局很難會有大變動。

作者: 很愛下雨天 時間: 2016-10-29 10:19:50

吳國說真的就是在蜀魏的夾縫中求生存他也不可能看著孔明先生把魏國給滅掉

蜀強則聯魏魏強則聯蜀這是吳國的生存方式也是讓吳國可以在魏國蜀國滅亡還可以活到後期的因素
但後面的君王太過暴虐所以無暇去對付蜀魏不然也有可能吳國當頭了
但說歸說那都是後話了

作者: 虹吸管 時間: 2017-7-10 21:39:20

wai177 發表於 2016-3-20 00:13
如果成功的話蜀漢第一個統一天下的君主就是阿斗了
史上評價他都是昏庸

確時因為是亡國君，所以評價不可能好
但阿斗無血投降是否也是另類的愛護子民呢?

作者: ben4528X 時間: 2017-7-25 08:14:55

不會更好啦

因為3國之後....人口大減75%

剩下600萬人口

作者: chen5578 時間: 2017-9-9 02:18:11

孔明年紀大了,搞不好劉禪讓位,自己當皇帝了,

作者: 山澤損 時間: 2017-9-9 07:00:20

北伐成功了以後.

劉禪不能遷都,必須退位做西蜀與荊襄的諸侯王.

老孔明得一邊找劉協的後人回來復僻,一邊遣使東吳招安.

中興漢室咩,劉禪做皇帝則跟東吳還是要打,

孫權看到這漢室聖旨,接則會接,不過依然還是會慢慢地跨江而來,一樣以助漢室平疆為由.

你擋不住我咩.

洛陽的安定比較快,還能夠宰了陸遜,則漢室可續百年.

孫權的腳步比較快,則局勢還要再亂二十年,陸遜畢竟不是光吃飯的哩.

作者: scre 時間: 2017-10-11 09:28:56

北伐成功後大概也都疲憊不堪了
所以結局也一樣難定論

作者: 狼狽為奸 時間: 2018-7-7 23:02:57

歷史是殘酷的，一場戰役影響了千萬年。

作者: FNC7 時間: 2019-2-16 14:58:36

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作者: FNC7 時間: 2019-2-16 14:59:45

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作者: FNC7 時間: 2019-2-16 15:00:47

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 去看流星雨 時間: 2019-2-17 01:01:42

wai177 發表於 2016-3-20 00:13
如果成功的話蜀漢第一個統一天下的君主就是阿斗了
史上評價他都是昏庸

阿斗是不是昏君
其實還滿有爭議性的

諸葛亮北伐成功會怎樣?
這真是難以論定

但至少也要先定義是哪一次吧!!

三結義是否還在是最主要關鍵吧!!

孔明是神算
一開始便獻策三國鼎立

所以孔明北伐
目的應該不是統一魏
很可能只是想影響曹操的佈兵
從而影響三國互相牽制的關係

就像華容道讓關羽放走曹操
也非失算

作者: navy325 時間: 2019-5-13 00:20:35

漢王朝大該還是一樣吧，不過人才可以活用更棒

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