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標題: 2派里艦簽約民國106年春節首艘返國 [列印本頁]

作者: karlgpo 時間: 2016-4-12 01:25:20 標題: 2派里艦簽約民國106年春節首艘返國

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-12 12:42 編輯

105-04-11 自由時報

〔記者羅添斌／台北報導〕美國售我兩艘派里級軍艦，因美國內部作業緩慢而拖延多時，據軍方高階官員指出，我駐美軍事代表團已在上月
九日與美國在台協會代表簽署發價書，換算金額為五十五億一千零七十萬台幣，我國接艦作業已正式啟動。

上月簽發價書共逾55億
相關人士指出，海軍為這兩艘派里級軍艦早已完成「接艦編組」，每艦編組人數約一百八十人，並進行先期訓練，由於兩艘軍艦還要依程序
進廠修整，第一艘艦接艦官兵編組將在今年的第二季（四至六月）啟程，第二艘艦接艦編組預計在第三季（七至九月）赴美。

至於兩艘派里艦何時可返國成軍？相關人士表示，為使接艦作業順利及讓官兵更加熟悉相關系統的性能，軍艦返國可立即成軍，因此赴美接艦
的時間會稍微久一些，約十至十二個月完成，預計首艘軍艦在明年農曆春節前後返國。

軍方官員表示，美國政府在通知國會同意售我兩艘派里級軍艦的計畫中，載明將同時出售SQR-19型拖曳式聲納給我國，此型拖曳式聲納系統
加入海軍後，對我國整體反潛作戰戰力將有重大助益。

他分析說，我中華民國海軍目前反潛能力最強的是諾克斯級（濟陽級）軍艦，濟陽級軍艦所使用的拖曳式聲納為SQR-18A型，功能等級低於SQR-19。

SQR-19拖曳式陣列聲納為美軍現役各式軍艦配備，能有效偵測潛艦的行蹤，加以標定並識別軍艦類型，具有強大的反潛性能。

官員說，我國當初獲美授權同意在台生產八艘成功級軍艦時，就曾爭取美方出售SQR-19型拖曳式聲納，但美方並未同意，也因此成功級軍艦服役後，
並不是以反潛為主要功能，而是以護衛及防空為主要定位。

SQQ-89(V)15水下戰鬥系統
==============================================================================
咱們中華民國海軍終於第一次擁有SQQ-89(V)2/9水下戰鬥系統及SQR-19拖曳聲納了,雖然老美的夜將逐漸更換更新的SQQ-89(V)15水下戰鬥系統
及SQR-20拖曳聲納,但也逐漸提升咱們海軍的反潛作戰能力,希望106年在國內正式成軍服役後,將抓到更多的不名潛艦上新聞.

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作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-12 10:01:37

偵潛能力終於獲得大幅提升,
希望後兩艘派里也可以儘快到手

那麼knox 應該可以功成身退

作者: karlgpo 時間: 2016-4-12 15:42:16

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-12 17:04 編輯

最後的摩根戰士發表於 2016-4-12 10:01
偵潛能力終於獲得大幅提升,
希望後兩艘派里也可以儘快到手
那麼knox 應該可以功成身退

用4艘2手的派里級換8艘knox似乎太少,除非老美也同意我國再購入8套SQQ-89(V)2/9水下戰鬥系統及
SQR-19拖曳聲納來安裝在自制的成功級巡防艦上.否則僅剩10艘反潛巡防艦(4艘派里級+6艘康定級)要來
應付台海作戰的反潛任務似乎有點不足夠.反之那我國的艦艇將會多達18艘反潛巡防艦(8艘成功級+4艘派里級
+6艘康定級).但這麼多達12艘的成功級+派里級上配置SM-1防空飛彈,也將是我國日後的頭痛問題,看來訊聯
計畫中的海劍二+蜂眼計畫中的CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦 3D相位陣列雷達要加緊時間完成,否則咱們海軍
將會面臨無防空飛彈可用,到時連4支火柴的康定級也會無防空飛彈可用,只剩紀德級驅逐艦上的292枚SM-2
Block3(演習試射一次就少一枚)來保護咱們海軍整體的艦隊防空,嚇死人囉

作者: 黑色爵士 時間: 2016-4-13 01:58:37

也就是~為了買聲納就要先買整艘的船
姑且不論那艘船我們已經有了

天哪~我只是想買雨刷而已幹嘛要我先買一部車><

作者: oneeast00 時間: 2016-4-13 03:43:39

既然買都買了 , ROCN 現在就應提早規劃籌備恢復 FFG-50 , FFG-51 兩艦飛彈武裝
不要讓納稅錢買回來的巡防艦只扛著火炮魚雷在全球最危險的海峽趴趴走

如真無Mk-13 , 我方自行安裝Mk-13 難度太大 ,
ROCN 可以考慮委請美方先行升級這兩Perry的火控兼容標二 , 然後以濟陽的發射箱佈署標二飛彈

如果標二飛彈整合Perry無望 , 至少應在Mk-13原地安裝蜂眼和TC-2N發射箱應急

拜託千萬別再把濟陽上的二手標一過繼給 Perry 成三手飛彈了 (老陽 / KNOX(濟陽) / Perry)

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作者: karlgpo 時間: 2016-4-13 08:37:39

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-13 10:07 編輯

oneeast00 發表於 2016-4-13 03:43
既然買都買了 , ROCN 現在就應提早規劃籌備恢復 FFG-50 , FFG-51 兩艦飛彈武裝
不要讓納稅錢買回來的巡 ...

不要讓納稅錢買回來的巡防艦只扛著火炮魚雷在全球最危險的海峽趴趴走

沒記錯在老美同意售2手派里級巡防艦的條文翻譯是有"兩（2）派裡級巡防艦（FFG-7）被提供作過多的國防物品（EDA）。每艘將配備
的MK-92 Mod 6火控系統，SQQ- 89V（9）反潛戰系統中，MK-75 76mm 火砲系統，MK-15 Block 1B（CIWS），MK-13飛彈發射
系統（GMLS），AN / SLQ-32電子戰系統，SPS-49雷達，SQR-19拖曳陣聲納，SQS-56聲納，備件和維修部件，出版物和技術文檔，
人員培訓與訓練設備，供應，系統集成，美國政府和承包商物流，工程和技術支持服務，以及物流和規劃支持的其它相關元素。估計費用
為$ 190個億美元。"其原文如下:
Two (2) Oliver Hazard Perry Class Frigates (FFG-7) being provided as Excess Defense Articles (EDA). Each vessel will be
equipped with the MK-92 Mod 6 Fire Control System, the SQQ- 89V(9) Anti-Submarine Warfare System, the MK-75 76mm
Gun System, Phalanx 20mm CloseIn-Weapon System (CIWS) (Block 18), MK-13 Guided Missile Launching System (GMLS),
AN/SLQ-32 Electronic Warfare System, SPS-49 Radar, SQR-19 Towed Array Sonar, SQS-56 Sonar, spare and repair parts,
publications and technical documentation, personnel training and training equipment, provisioning, system integration,
U.S. Government and contractor logistics, engineering, and technical support services, and other related elements of
logistics and program support. The estimated cost is $190 million.

所欠缺的是相關的SM-1防空飛彈與魚叉反艦飛彈,但相信咱們海軍還是會比照成功級一樣再艦髏上安裝4枚雄風二型亞音速與4枚雄風三型
超音速反艦飛彈,當然其射控系統依然是武進三型的H-930 MCS全分散式模組化戰鬥系統其並不會干擾艦上既有的MK-92 Mod6射控系統
以及半分散式的JTDS艦載作戰系統.

ROCN 可以考慮委請美方先行升級這兩Perry的火控兼容標二 , 然後以濟陽的發射箱佈署標二飛彈

翻開澳洲的派里級將SM-1昇級成SM-2的經驗來看,除了MK-13要進行部分的加強工程(火箭所噴出的熱焰太熱)外,MK-92 Mod 6也要升級
至MK-92 Mod 12,但這些費用太貴且升級後其效益業亦不太好.升級後SM-2能使用拋物線彈道，提高射程，但仍不具備完整能力如下鏈傳輸
、同時接戰多目標等.個人反倒建議將MK-13移除,直接商購MK-41垂直發射器來填裝海劍二點防禦防空飛彈(預估其射程有30km,比SM-1的
30~38km短些)反而效益更好,日後如有機會也有可能將天弓三型防空飛彈如天劍二轉成海劍二的模式變成海弓三型艦用防空飛彈,不過到很
擔心海劍二的最關鍵的技術是飛彈發射後的向量控制(TVC)是否能移轉到天弓三型上使用.

海劍二尾部助推火箭噴嘴特寫，可以看到四片能控制推力方向的燃氣舵

==========================================================================
採購美國MK-41系統再次破局海軍迅聯專案恐延期

風傳媒朱明 2016年04月01日

代號「迅聯專案」的海軍新一代戰鬥系統「海基型防空飛彈系統」，預定在2019年完成，知情人士指出，受到中科院與美商洛克希德．馬丁公司
（Lockheed Martin）談判MK-41垂直發射系統的技術轉移談判的不順利，雙方對技轉後智慧財產權的歸屬與技轉的時程等項目各自堅持不讓步，
原定在3月完成簽定合作同意書再次宣告破局，已讓海軍擔心「迅聯」海基型防空飛彈系統無法在2019年如期、如質完成。

與美商洛克希德．馬丁公司合作中科院在國內生產

海軍委託中科院研發新一代「迅聯」海基型防空飛彈系統，由中科院將國產的相位陣列雷達、電子反制與聲納系統，再以商售方式向美採購MK-41
垂直發射系統（Vertical Lunch System，VLS），建構海軍未來各式新型軍艦防空作戰系統。這項商售談判從2014年初就開始進行，中科院規劃
能在2015年「迅聯專案」預算開始執行時，簽約採購第一套MK-41垂直發射系統，配合預算的期程，以60個月（5年），除進行安裝天弓三、劍二
防空飛彈與戰鬥系統的測試之外，也派員前往美國學習相關生產的技術，未來第二套以後的MK-41垂直發射系統，就是在美方顧問的協助，完全由
中科院在國內組裝生產製造。

據指出，雖然海軍規劃「迅聯」海基型防空飛彈系統，是未來的各式戰鬥艦的基本裝備，但是目前僅有一組預算，並未將未來預算納入，中科院改制
為國家法人，盈虧自負的前提下，對於技術轉移金相當計較；另外，我國國防武器研發生產，多因政治上因素，都落得減產，IDF戰機就是個例子，
因此中科院與美商談判時有這層陰影與考量，自然每個環節都斤斤計較。

雖然中科院對於垂直發射系統已有研發並進行飛彈的實測，但中科院研發出的垂直發射系統中各自彈倉的安全性與消防，一直沒有具體的數據讓海軍
認為是安全；美國洛馬公司的MK-41垂直發射系統是全球各國海軍最多採用，經過多次的實戰經驗又沒有發生意外事件，基於安全風險的考量，在
海軍的堅持下才要求一定要採購MK-41垂直發射系統。

60個月？40個月？技轉問題卡關

知情人士表示，中科院與美商談判進行了一年多，雙方就各項細節逐一討論，規劃在3月完成最終談判簽下同意書，但是中科院將技轉的時程從原先
提出的60個月（5年），縮短改成40個月（3年4個月），以及技轉後智慧財產權等法律問題，讓美方無法接受，而由美方提出終止談判，讓會議是
無疾而終。

據指出，談判再次破裂後，經海軍打聽瞭解，美商認為60個月（5年）是雙方就各項技轉與製造測試的期程所計算出來的時間，不能因為談判時程的
延宕，就片面縮短期程以符合專案的期程，這有違雙方之前的討論，因此美商才會中止談判，不願繼續會議。

相關人士表示，雖然談判再次破局，但是美方出售並技轉MK-41垂直發射系統的立場不變，目前雙方各自就技轉時程與各項法律問題再次進行評估，
在雙方有交集後才會再次安排時間進行談判。但是從最早民國104年初簽約延到年底，再延到105年3月底，至今則是還未簽定，偏偏MK-41垂直發射
系統也是重心之一，若未按按程進行測試，海軍內部已擔心是否會影響整個「迅聯」海基型防空飛彈系統的部署期程。

其實個人認為應該是洛馬是想舊的MK-41垂直發射器生產線賣給我國,因為洛馬已經接獲老美政府新的昇級版MK-41生產線的訂單,但要確保其昇級版
MK-41生產線能在如期完成又不讓MK-41垂直發射器斷貨,所以不能在40個月完成移轉給咱們中華民國中科院,其實似乎也只有我國想買MK-41的技術
移轉,目前大多數國家跟老美購買MK-41垂直發射器都是走商售模式,比較少走軍售模式.

洛•馬公司開始升級MK41垂直發射系統生產線 以下原文轉自大陸地區

【據海軍認知網2016年3月25日報導】洛•馬公司官方公佈了其位於馬里蘭州工廠的升級的MK41垂直發射系統（VLS）生產線。美國海軍授予洛•馬公司
一份價值2.35億美元的訂單，用於VLS生產線的繼續升級。MK 41 VLS是水面艦的主要發射平台，為其提供巨大的靈活性。它也是唯一能發射防空、反潛、
地對地和打擊飛彈的發射系統，並能夠接收多武器控制系統的指令來開展作戰任務。MK 41 VLS已經用於美國海軍以及12個盟軍的近200艘艦艇上。
洛•馬公司已經為美國海軍生產了30多年的MK 41 VLS。新的生產線訂單允許洛•馬公司設計並採用一種新的現代化生產線。作為現代化的一部分，研發團隊
開發了80多種新的工具用於生產流程的優化，並建立了可用30多年的生產線的實時數據傳輸系統。在洛•馬公司獲得重建甲板和艙口生產線的訂單後，生產線
的現代化改造成為必然。

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作者: karlgpo 時間: 2016-4-13 10:02:12

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-13 10:17 編輯

oneeast00 ROC只願意採購FFG-50 , FFG-51 , 而FFG-52 ,FFG-55 已從USN退役 , ROC已宣布不打算採購

個人認為應該沒那麼單純,老美的派里級總是要退役的,剩下那幾艘,總點要賺一些錢回來,要不燃老美那龐大的國防經費誰來幫忙買單,
我們一直想要老美的AN/SQQ-89(V)2/9反潛作戰系統及AN/SQR-19拖曳陣列聲納安裝在自己建造的成功級上,所以就有求於老美,
沒將FFG-52 ,FFG-55買回來就沒資格跟老美在談那8套的AN/SQQ-89(V)2/9反潛作戰系統及AN/SQR-19拖曳陣列聲納.記得以前
我們想買老美的神盾級驅逐艦,老美當初的藉口就是要先買那4艘紀德級驅逐艦,如今那4艘紀德級驅逐艦那也買了10年了,操作技術也
成熟了,也符合老美所說的要具有操作大型艦艇的經驗了有,但老美的封存的提康德羅加級飛彈巡洋艦依然封存,並沒有要賣我們,所以
海軍才會喊出未來15年的造艦計畫,自己造4艘6000噸級的神盾艦防空艦,如果未來的老美總統(非歐巴馬那軟腳蝦)當應出售4艘封存
的提康德羅加級飛彈巡洋艦的話,我猜我們國造6000噸級神盾艦防空艦一定又流產.咱們中華民國海軍還是較喜歡老美的2手成熟艦艇.

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作者: Andy_0109 時間: 2016-4-13 10:12:10

在國造潛艇前先大幅提升偵潛能力，保護國土

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-13 10:30:17

karlgpo 發表於 2016-4-13 10:02
個人認為應該沒那麼單純,老美的派里級總是要退役的,剩下那幾艘,總點要賺一些錢回來,要不燃老美那龐大的國 ...

如果你們有了提康德羅加, 中共一定會暴走

紀德+提康德羅加, 會產生一加一大於二的效果, 海軍戰力必定倍增

作者: chanmnwn 時間: 2016-4-13 12:13:09

黑色爵士發表於 2016-4-13 01:58
也就是~為了買聲納就要先買整艘的船
姑且不論那艘船我們已經有了

這樣說不妥
海軍本次採購取其價廉與熱艦交付
同型艦多
妥善率就高
像以前老陽多到20多條
相互間技術零件交流無礙
甚至人員借用也駕輕就熟
以前我們老陽跑特殊任務時還向同型鑑借人
跑完歸還

作者: k20011220 時間: 2016-4-13 16:17:47

karlgpo 發表於 2016-4-13 08:02
個人認為應該沒那麼單純,老美的派里級總是要退役的,剩下那幾艘,總點要賺一些錢回來,要不燃老美那龐大的國 ...

美國從來沒有直接出售神盾艦的例子
就連一級盟國日本,韓國都是技術轉移, or 賣套裝的方式..

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-13 17:07:33

根本不用想那麼多
只要美帝肯賣派里, 只要艦況ok, 又包拖曳聲納的話, 那多多都應該買
一來和成功級是同型艦, 可以統一方便維修,
之後更加一籃子升級改良 ( 全部改用mk-92 mod 12/ sm-2) 或者改用貴國的戰系/飛彈
我個人認為knox 如果不更換主機, 實在無謂勉強再繼續服役
舊的蒸汽輪機太危險, 又難維修
後勤壓力太大, knox人員要求又多, 明顯不划算

作者: karlgpo 時間: 2016-4-13 20:21:54

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-14 10:07 編輯

最後的摩根戰士發表於 2016-4-13 17:07
根本不用想那麼多
只要美帝肯賣派里, 只要艦況ok, 又包拖曳聲納的話, 那多多都應該買
一來和成功級是同型艦 ...

其實若老美肯賣8套SQQ-89(V)2/9水下戰鬥系統及SQR-19拖曳聲納來安裝在自制的成功級巡防艦上,
再加上老每當應出售給我國的的2手派里級FFG-50/51 (預計民國106年回國成軍),及尚未請購的2艘
FFG-52/55 也肯以1.9億美金出售給我國,到樂見將那剩餘的6艘濟陽級巡防艦除役(可考慮保留2艘
在引擎更換做中科院與海軍的武器裝備測試艦),將濟陽級巡防艦的引擎由蒸汽渦輪更換為柴油機的經費省下,
轉換成SQQ-89(V)2/9水下戰鬥系統及SQR-19拖曳聲納費用.趨時我國將以反潛為主力的艦艇,就比較不怕
中共的潛水艇經常跑來我們的領海.

作者: K988 時間: 2016-4-13 22:31:22

黑色爵士發表於 2016-4-13 01:58
也就是~為了買聲納就要先買整艘的船
姑且不論那艘船我們已經有了

因為你不買船就得不到SQQ-89(V)2/9水下戰鬥系統及SQR-19拖曳聲納.老美吃我們吃死死的全世界只剩老美敢賣我們武器了沒得選

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-14 11:12:00

karlgpo 發表於 2016-4-13 20:21
其實若老美肯賣8套SQQ-89(V)2/9水下戰鬥系統及SQR-19拖曳聲納來安裝在自制的成功級巡防艦上,
再加上老每 ...

成功級強化偵潛能力的確無可厚非
但如何能有效在高威脅情況下執行反潛作戰呢
現在只有躲在紀德掩護下, 就別無他法
我見有部份人對貴國艦隊單薄的防空能力故意視若無睹, 心存僥倖,
得過且過的態度實在非常危險

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