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標題: 張冠群：中科院啟動戰機引擎研發計劃 [列印本頁]
作者: 澗水藍    時間: 2016-4-18 16:12:00     標題: 張冠群：中科院啟動戰機引擎研發計劃

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-18 21:53 編輯

105-04-18 11:19 聯合晚報 記者洪哲政╱即時報導


準國防部長馮世寬因過去力推升級IDF戰機升級的「翔展案」，被質疑涉入民進黨「鐽震案」，國民黨立委賴士葆上午也在立法院據此質疑，國內戰機與汽車工業一樣，無法自製引擎，「國家何時能自製發動機」？認為民進黨宣示的國防自主根本騙人。中科院長張冠群答詢時表示，中科院已啟動戰機引擎研發計劃。

立法院外交國防委員會上午審查「國防工業發展基金會」預算，國民黨立委賴士葆質疑，媒體指稱由馮世寬出任國防部長，是著眼國軍在推動武器自主性的重要，但重要武器包括戰機與武器自製率多高？據他了解，和國內汽車工業一樣，雖號稱自製，但引擎、發動機要國內自己作，何時我國才能自製發動機？甚至自製潛艦與戰機。

空軍參謀長柏鴻輝答詢說，以IDF與AT-3為例，據漢翔數據，機身達90%自製量產，發動機關鍵核心技術則是合作生產，在國內組裝，符合我國僅有的戰機，國機國造。

中科院長張冠群表示，中科院生產的飛彈引擎，都是自已做的，至於戰機引擎，中科院已啟動研發計劃。

至於潛艦自製，海軍參謀長劉志斌說，關鍵技術還在別人手上。

賴士葆說，由此可知，民進黨揭示的國防自主根本騙人，還早得很，當初馮世寬在鐽震案時，扮演重要角色，其復出就是為讓此案復活。

他舉例稱，過去前立委邱毅民國97年間曾爆料，馮世寬曾在漢翔公司董事長任內，民國97年中選前一天召開臨時董事會，不顧內部總經理等人反對，未送立法院審查，強行通過120億元軍火採購「翔展計劃」，此案實則就是鐽震案第二。政府不能讓此人主持國防工業。

但國防部副部長鄭德美說，國防是一貫性、連續性的，請立法院放心。國防部資源規劃司長陳正棋也說，國防基金有外部董事監督，也會在立法院受到監督，十分透明。

而針對媒體上午報導指藍委防馮世寬將重演鐽震案，民進黨發言人王閔生上午表示，「鐽震案」經過多年司法調查，早已證實沒有不法，是政治抹黑，而事實上馮世寬當年主持「翔展案」，更是近年來國防自主成功的案例，馬總統也親自參與成軍典禮。

有關立法院外交國防委員會今天審「國防工業發展基金會」，王閔生說，這項77億元的相關預算，是馬政府所提列，相關預算皆受立院實質監督與審查，外界無須做過多揣測與沒有事實根據的聯想。

************************************************
這是這陣子除了沱江軍艦與磐石艦之外，較讓人振奮的消息。
前陣子網傳兩萬磅推力引擎.....希望是這個。
賴委員不知道的是，國內並非不能自製汽車引擎，華擎工業的引擎就是MIT.....(不包括變速箱與渦輪)
(好吧，雖然最一開始時是買外商的設計，但時至今日，改了又改，說是新引擎也不為過了，只不過還是得參考使用者意見.....)
作者: JHONG    時間: 2016-4-18 16:57:49

兩黨內鬥真的會搞垮國家...
以前有立委唬爛說海龍海虎一艘沉不下去一艘浮不上來   說IDF是i don't fly
現在有立委看衰國防自主 國內明明已經有國產汽車引擎還在那邊說沒有
唉...國家危矣
作者: Dick88    時間: 2016-4-18 17:14:20

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-18 22:13 編輯

飛彈引擎是一次性的! 射了就沒 世界上能自研高性能戰機發動機只有俄.美.英三國
戰機發動機可不是一樣喔 .材料 高溫加工鍛造學問很大的 除非有 歐.美..等國技術轉移指導 .不然聽聽就好拿飛彈用的發動機來壯膽.就說明沒信心譁眾取寵!! 重工業水準不高的我國 中科院準備多少錢來研發?? 無人機能搞好就偷笑了! 不要小孩玩大車
.................................

http//www.reuters.com/article/us-china-military-engines-idUSKCN0V7083

舉例
英國路透社網站1月28日報道(中文內容為大陸地區翻譯)

大陸自研發動機需花30年砸3千億美金才堪用

據英國路透社網站1月28日報道，大陸在過去30年建立了強大的戰爭機器，讓大陸地區的戰機足以和西方的戰鬥機在戰爭中抗衡，但是倫敦的國際戰略研究所的軍事航空部門的高級研究員們卻認為，大陸地區的航空發動機技術遠遠落後於西方的聯合技術、普惠、通用電氣、羅-羅等公司。

　　文章稱，大陸地區軍事部門在一份簡短的聲明中表示大陸地區和發達國家的軍事技術存在明顯的缺口，這讓大陸地區需要繼續加強其軍事力量。大陸仍然面臨著眾多的問題。由於發動機問題，大陸地區的殲20和殲31戰機不能像它們的競爭對手F22和F35一樣進行超音速巡航，或者在不使用加力的時候進行超音速飛行。它們只有進行加力飛行的時候才能逃離雷達的偵測。而居不願透露姓名的消息人士表示，大陸地區戰鬥機存在的最大問題是可靠性的問題。

　　文章稱據大陸地區“軍事專家”表示，由於發動機技術的不成熟，大陸地區戰機不能達到和美國戰機一樣的表現，而大陸地區戰機很可能在未來幾年和美國戰機在南海產生更多的接觸，但大陸地區戰機在亞洲一些具有主權爭議的領海上空和美日戰機相比處於劣勢。所以在未來的衝突中，大陸很可能以來數量眾多的戰鬥機和日益復雜的武器庫從軍艦和陸基發射飛彈來彌補戰機的劣勢。

　　文章稱，有消息人士表示，大陸地區戰鬥機發動機的開發在這幾年毫無疑問處於優先的狀態，估計大陸地區在未來20年將花費3000億美元來進行民用和軍用航空發動機項目研發。有消息稱大陸地區已經聘請一些外國工程師和前空軍人員來進行發動機的研發工作。在未來的20至30年的時間裡，大陸所做的工作和投入可以讓大陸地區擁有可行的軍用發動機。

　　大陸地區的戰鬥機製造歷史緣於20世紀50年代，從仿製山寨俄羅斯戰機開始，直到1980年代，才開始研發本土戰鬥機。目前大陸地區最先進的發動機是WS10A發動機，從1980年代末開發以來，據稱已有超過250具WS10被裝備到殲10戰機和殲11戰機上。但該發動機不能產生足夠的推力，而且維修周期短。大陸試圖改進WS10A，但可靠性一直是重要的問題。為了填補這個缺口，大陸地區已經進口不少俄羅斯發動機，包括購買24架蘇愷35戰鬥機——蘇愷35戰鬥機是目前俄羅斯最先進的現役戰鬥機，安裝先進的發動機。


作者: cit2246    時間: 2016-4-18 19:40:48

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-18 22:14 編輯

照這位立委的言論，那JAS-39生產國也不能算是瑞典囉?大陸傾盡全力仿АL-31多年的太行發動機，到現在也沒能量產裝備，發動機哪有那麼好造的???
作者: ds123450    時間: 2016-4-18 22:01:02

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-18 22:15 編輯

民國98年台北航太展，漢翔公司的工作人員稱TFE-1042-70發動機自製率已達9成必要時可以100%自製但關鍵部件的可靠性不能保證壽命將會降低到1500小時(目前的壽命是4000小時)，IDF在正式裝備中華民國空軍後對TFE1042-70進行了重大改進(改型編號是 TFE1088-12)，改進的結果是使TFE1088-12的後燃器推力提高約5512公斤，提升幅度高達26%，新的F-CK-1C/D(IDF經國號 戰鬥機改進型)的發動機得到了顯著提高。
這是漢翔的說法  是能絕對１００%做出引擎
跟中科院 說法比較保守  自製要做引擎是沒問題
關於複合材質  漢翔官網已經做的相當好不然怎麼100%製作引擎還有 4000小時的壽命比起美國還有距離  但是也比俄係引擎壽命還要長
就算是蘇凱系列引擎本身壽命就相當短2000～2500小時  俄羅斯在設計引擎不注重壽命 是俄羅斯最近才開始注重材質  所以說大陸仿製引擎壽命還是一個?
作者: ha5853    時間: 2016-4-18 22:47:47

別老唱衰中科院研發引擎.每個國家都有開始起頭.有研發就有果子.如沒去做.想要開花結果.根本連想都不用想...中科院加油....
作者: wutengyu    時間: 2016-4-18 23:25:41

讚成為國防自主加油努力 ！
作者: oneeast00    時間: 2016-4-18 23:55:50

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-19 00:59 編輯
賴士葆說，由此可知，民進黨揭示的國防自主根本騙人，還早得很，當初馮世寬在鐽震案時，扮演重要角色，其復出就是為讓此案復活。

他舉例稱，過去前立委邱毅民國97年間曾爆料，馮世寬曾在漢翔公司董事長任內，民國97年中選前一天召開臨時董事會，不顧內部總經理等人反對，未送立法院審查，強行通過120億元軍火採購「翔展計劃」，此案實則就是鐽震案第二。政府不能讓此人主持國防工業。










http://www.youtube.com/watch?v=rnVhMz8ZZUU

~~~~~~~~~







http://www.youtube.com/watch?v=8oKbiCoNKRk


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作者: oneeast00    時間: 2016-4-19 00:16:40

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-19 00:38 編輯
賴士葆說，由此可知，民進黨揭示的國防自主根本騙人，還早得很，當初馮世寬在鐽震案時，扮演重要角色，其復出就是為讓此案復活。









[youtube]http://youtu.be/jZ9ps3AiWlM[/youtube]








[youtube]http://youtu.be/tOSsEAbBvMs[/youtube]



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作者: 860796    時間: 2016-4-19 02:54:26

在外國除了美國和2~5少數國家才能全部生產能力，但新政府願意花錢自己設計研發真的要獎勵，不是一再講能不能造100%血統飛機，很多話多為了自己的利益和權力.害自己下一代和國家，如果真不好為什麼舊政府還是要講要國機國造?真不知道這些立委和官僚拿什麼好處這樣害群之馬，蛀蟲。沒新設計沒人才沒機械只有外購才有回扣。。。，。，
作者: pinyi    時間: 2016-4-19 08:09:53

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-19 10:33 編輯

好高興大家都有信心國家可以製造出戰機引擎。拿一整年國防預算下去投資或許會成功，可以用在高教機。



作者: 澗水藍    時間: 2016-4-19 14:34:20

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-20 00:47 編輯

中科院織女星專案曝光 研發戰機發動機

2016-04-19 12:29 聯合晚報 記者洪哲政╱即時報導
 
中科院長張冠群昨日在立法院披露國軍啟動研發戰機發動機計畫。據指出，這項研發計畫名為「織女星專案」，計劃以現役IDF戰機TFE-1042-70發動機為基礎，研發我國下一代戰機推進系統，全案已送國防部軍備局進行建案程序。

但過去曾與中科院來往密切的資深國防專家林郁方上午表示，TFE-1042-70發動機的專利憑證是由美國普惠持有，我國當年雖出資研發，但美方不可能釋出關鍵技術，他評估這項研發15年內難成，技術難以趕上美方，且受限成本太高，「一具發動機要多少錢？」。

據指出，中山科學研究院自民國103年起即訂定計劃，研發新一代戰機所需噴射引擎與推進系統，中科院董事會已審核通過，日前將4項年度申請國防關鍵技術研發捐補助案，報國防部軍備局建案，其中「織女星專案」，將研發下一代戰機所需噴射發動機。

據指出，相關計劃已送達國防部軍備局，展開建案程序。消息來源說，「織女星專案」著眼109年後我國新一代戰機需求，進行推進系統研發，但整體預算規模並不大，初期是以評估為主。

消息來源說，現役IDF戰機TFE-1042-70發動機是我國出資研發，產權屬於我方，「織女星」計劃以TFE-1042-70引擎為基礎，研發我國所需戰機發動機。

但消息來源坦承，發動機當然是艱難技術，他無法作出研發一定成功的保證，「10年內確實作不出來」，但國防自主的過程中，需要時間突破，中科院有信心也有決心。

他說，依中科院過去研發飛彈所需衝壓引擎、渦輪引擎與渦輪風扇引擎經驗，前後也需要10餘年，但成果讓國內外都驚豔，當時連中共也表示要迎頭趕上。

他舉例，美方當年研發SR-71黑島偵察機，機體初期完成後，發動機無著，所以仍使用F-104戰機的J-79發動機。

但林郁方表示，以色列過去也曾研發幼獅等自製戰機，但外銷無著，最後仍然選擇採購美國戰機。他強調，所謂國機國造或潛艦國造，當時仍著眼需要美方協助，「外國協力、本國生產」，我方可自主設計軟體，但無法全機或全艦自主生產。

*************************************
以TFE-1042-70發動機為基礎？過去不是有增強版TEF-1088？
自製戰機引擎是條長遠的路，看看對岸大陸地區捧著鈔票燒錢，狂燒了幾年也不過爾爾
十年為期恐怕還是短了
當然，有人幫的話會快一點
不過這等不傳之秘有誰會幫呢？
作者: twnese85    時間: 2016-4-19 16:13:52

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-20 00:49 編輯

趕上老美?  老美一具發動機能有三萬多磅、大陸都追不上你要中科院能追上?

老美肯幫你中華民國，你就一半時間造的出來。說"核心技術是美國人的"、這根本就廢話。哪個產渦輪風扇的國家有全部技術與自製?  老美自己F35好幾個國家廠商合作出來的，造林大委員說法是不是老美也無法自製? 現在都是全球化合作，還在用"血統純正"來定義產業，這也難怪國內產業不進步。人家APPLE手機不也用三星與台積電的晶片，那APPALE算?

準總統說啟動研發，就是啟動而不是完成。現在開始幹10年，怎樣都會有一定的成果吧、當然老美肯幫忙最好。若照林大委員的標準，現在不會做就放者、反正以後你也搞不出來就算了。若國防產業是像他這種想法在發展、那就真的完蛋了。要嘲諷中科院發動機造不出來，至少人家願意挑戰想辦法、你林大委員雙手一攤放者一臉" 就不會怎樣 "的態度、還好他只能當國內立委諸公。若這種人到產業去，這樣對老闆講話看他能待多久...
作者: k20011220    時間: 2016-4-19 16:42:19


空軍的邏輯很奇怪
什麼叫 100% 自製 ???
美帝的 F 35 一樣用大量的進口零件....

空軍憑什麼要求漢翔要 100% 自製 ???
作者: 高登鐵漢    時間: 2016-4-19 17:43:06

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-20 00:50 編輯

又是一個來吹的.....
戰機引擎? 目前地球能獨立研發的國家一隻手就數完了..
這沒啥底子的是想做甚麼,汽車引擎都還搞不定的國家~_~
老話一句,沒那屁股別吃這瀉藥....
尤其這瀉藥還是世界級的強,連大陸地區到現在都還沒消化完..
作者: kds129    時間: 2016-4-19 17:56:27

澗水藍 發表於 2016-4-19 14:34  
中科院織女星專案曝光 研發戰機發動機

2016-04-19 12:29 聯合晚報 記者洪哲政╱即時報導

所謂TFE-1088也就是代號F-125X
他的確是基於TFE-1042上去研改的,大概是增加旁通比跟推重比,所以是高壓壓縮段還有燃燒室的大幅變更
前級低壓壓縮段當時是決定不予更動的,因為尚不需要
這部分美國廠商幫的可多了,畢竟想要箝制制住AIDC對IDF-2的控制權
俄羅斯則是幫助金屬加工跟金相方面的冶金工程大忙
所以其實也不算是AIDC完全的自主設計

是有傳說AIDC有款F-125XX
這才是美國廠商離開後的自有設計產品
架構跟TFE-1042只剩13~17%的相容性,完全是脫離IDF的設計
中科院期刊是的確有相關的消息,但完全是紙上作業跟探討4/5代機的可能性
不過這聽聽就好我不保證
作者: karlgpo    時間: 2016-4-19 19:33:57

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-20 00:51 編輯
澗水藍 發表於 2016-4-19 14:34  
中科院織女星專案曝光 研發戰機發動機

2016-04-19 12:29 聯合晚報 記者洪哲政╱即時報導


不知這個織女星專案是否與去年104年老美的F/A-18C 迫降我國後與老美又用C-130運來引擎更換是否有其特殊關係?

F/A-18C/D 引擎為奇異F404-GE-402渦輪風扇發動機X2,最大軍用推力2×17,751磅（79.2kN）（後燃器開）
F/A-18E/F  引擎為通用動力F414-GE-400渦輪風扇發動機X2,,最大軍用推力2×22,000 lbf（97.9 kN）（後燃器開）









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作者: ds123450    時間: 2016-4-19 23:14:55

本帖最後由 ds123450 於 2016-4-19 23:17 編輯

其實還是未知數  只能猜想 F18降落 背後的情況
以IDF引擎  F125-GA系列引擎最好是F125-GA-XX 最大推力是16000～16400的磅推力 單具引擎 這是有可靠數據   相當接近二F404引擎推力 一個是輕型引擎一個是中型引擎  連輕型引擎都能做到接近F404引擎推力
作者: ds123450    時間: 2016-4-19 23:18:27

http://www.jet-engine.net/miltfspec.html
這裡有相當多引擎資料  連推力都有
作者: oneeast00    時間: 2016-4-20 02:23:04

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-20 02:28 編輯

總比什麼都不做 坐以待"統" 好吧

誰規定"戰機引擎"只能用於戰機?

縱使ROCAF成功把高教機 下代戰機都外包 , ROC也有需要新噴射引擎的"地方" , 有投資自然就有用途
自己什麼都不做 , 國軍未來能拿到的新裝備 恐只剩 教練機 / 老爺海巡艦







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作者: ccclibg    時間: 2016-4-20 08:54:51

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:37 編輯

想外銷還是要與老美整合
他們有得賺才願意把東西賣我們
研發戰機發動機其實是沒辦法的辦法
老美願意賣我們戰機引擎哪需要自己研發
划不來
當出F-18引擎如果防在我國
而老美又願意賣
我國應該是會研發另外比較大型的機體符合該引擎
作者: 澗水藍    時間: 2016-4-20 09:35:22

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:38 編輯

戰機發動機門檻技術高　連山寨也沒辦法　

記者呂烱昌／綜合報導 2016.04.19 / 21:30

國家中山科學研究院院長張冠群昨（18）日在立法院外交及國防委員會備詢時指出，中科院目前已經啟動戰機發動機研發計畫。不過，由於研發戰機發動機門檻高，難免遭到批評浮誇，甚至被酸說10年內也造不出來。

現代有能力獨自研發戰機的航太大國，大部份從 1950 年代起就投入噴射發動機研發工作，由於戰機發動機必須在極端的溫度及壓力條件下操作，並由數千個精密零件組成，因此研發門檻極高，目前有能力研發戰機噴射發動機的國家寥寥可數。

目前有能力開發戰機發動機的西方廠商，主要包括美國聯合技術公司（United Technologies Corp）子公司普惠公司（Pratt & Whitney）、奇異公司（General Electric）和歐洲勞斯萊斯集團（Rolls-Royce）。俄羅斯則以土星科研生產聯合體，生產AL-31、AL-41等發動機、Klimov設計局生產的RD-33發動機等。

雖然大陸地區有能力拆解俄國戰機，透過「逆向工程」研發新戰機，但發動機卻不是能夠輕易仿製。1964年開始，以代號「太行」研發渦扇-10(WS-10)型發動機，但是經過20多年研發，直到1989年才開始首次運轉。這款發動機本來將用於殲-10戰機上，但是發現可靠性不佳、不能符合性能需求，只好繼續從俄羅斯大量進口發動機。

由於出口戰機需要獲得發動機生產國的出口許可，因此導致大陸產戰機外銷遭受限制，俄羅斯擔憂軍機外銷市場遭到瓜分，因此對發動機售往第三地與仿製做出諸多限制。

類似的問題也發生在南韓身上，T-50金鷹式（Golden Eagle）教練機雖然號稱南韓國產教練機，其實T-50為南韓航太工業公司（Korea Aerospace Industries，KAI）與美國洛克希德‧馬丁(Lockheed Martin)合作生產，該機的航電裝備與F404-GE-102渦輪風扇發動機等大部分核心零組件都是美國生產的。2015年10月，南韓原本打算向烏茲別克出口T-50教練機，但由於美國擔心技術外流而堅決反對，迫使南韓外銷計畫泡湯。

發動機可以說是戰機的心臟，如果發動機可靠性不足，第一個威脅飛行員的安全，如果發動機推力不足、耗油、壽命短，更會嚴重戰機的性能與保養維修，例如俄羅斯MiG-29使用的早期型RD-33發動機推力只有8,308公斤，加上耗油、使用壽命短，使得MiG-29只能成為短程戰機，不只性能受限，更嚴重打擊外銷成績。

*******************************************
現在做還來得及，不做，那將來也許什麼都沒有
戰機引擎並非一定要求100%自製
不論是以TFE-1042-70為基礎下去研發，或是繼續與外廠技術合作
只要好好控管資金，當成長期投資，情況至少不會比現在差
不願意投資，什麼都想買國際現貨，那就等著被人掐死。
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-20 10:56:10

澗水藍 發表於 2016-4-20 09:35  
戰機發動機門檻技術高　連山寨也沒辦法　

記者呂烱昌／綜合報導 2016.04.19 / 21:30

MIG-29K的 RD-33MK 發動機推力有近9000公斤
發動機壽命提高到4千小時
另外由於在機背/機尾增加了油箱
所以不掛副油箱也可以有850KM 作戰半徑
不再是以前的<<機場保衛者>> 了
作者: ds123450    時間: 2016-4-20 22:39:04

RD-33引擎壽命提高 4000小時是要看 是那方面區塊(通常發佈消息壽命幾小時只是一個非常籠統說法 還分的更細)4000小時籠統的說法   相對其他引擎壽命也是一樣
關鍵是在材質問題  是俄羅斯發明 這一種關鍵材質   目前以俄羅斯現況材質是不可能外流技術
作者: 大寮    時間: 2016-4-20 22:47:10

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:39 編輯

國家再繼續政黨惡鬥下去不是被敵人殲滅  而是被政黨與不全制度消滅
作者: twnese85    時間: 2016-4-21 14:06:39

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-23 23:31 編輯

關於這幾天中科院啟動發動機新聞，剛剛看到有網站寫、據傳用的是重啟F125X( TFE-1088 )研發。Honeywell網站上有F125IN產品，漢翔與這間是合作股東關係。The F125 turbofan engine is produced by the International Turbine Engine Company (ITEC), LLC, a partnership of Honeywell and AIDC.

http://www.facebook.com/newweapo ... ?type=3&theater
全球新武器大觀Global New Weapon Overview  

<公告>中科院計劃開發下一代戰機專用發動機，據傳TFE-1042型的動力放大版TFE-1088型將是主角。

http://aerospace.honeywell.com/e ... 125-Turbofan-engine  Honeywell
http://www.youtube.com/watch?v=9Mbf_LrRVh0

Honeywell 與漢翔有合資成立國際渦輪風扇公司，產品列中有F125IN、若是重啟1088可能不用耗費10年，當然前提是技術資料兜還在且持續進步中。


F125X
Proposed advanced variant of the F125 engine, with a maximum thrust of 12,500 lbf (56 kN).

F125XX
Further advanced variant of the F125 engine, this one producing 16,400 lbf (73 kN) of thrust. If it were built, there would have been a related F124XX non-afterburning variant, producing 10,800 lbf (48 kN) of thrust.
作者: 75557810    時間: 2016-4-21 14:19:44

希望可以成功 減少對國外的依賴 國防自主才有保障
作者: 聖鬥士星矢    時間: 2016-4-21 14:41:13

個人支持自製武器，不過每件事不可能一開始就有，一步一腳印，加油
作者: yj9m7wt6    時間: 2016-4-21 16:57:49

本帖最後由 yj9m7wt6 於 2016-4-21 17:41 編輯

相信大家都很希望我們有能力掌握關鍵技術.到時戰機想怎麼造就怎麼造.造出自己認為最好最適用的.也希望引擎研發計畫能大成功

而政府事前也應該訂定計畫好好評估可行性

現在因我們沒能力100%自製.所以出口會受限於美國.如果我們有100%自製的能力.那出口的問題是不是得到大符改善!?
作者: gny001002    時間: 2016-4-22 01:37:34

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:39 編輯

國人的通病就是容不得武器研發失敗,看完一堆人的留言除了酸還是酸,國防本身就是燒錢的東西,有本事不要躲在鍵盤後面
自己來做做看,我也不贊成自製發動機,但不做做看怎麼知道??
作者: ds123450    時間: 2016-4-23 22:41:15

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-23 23:29 編輯

正經點 ......  IDF引擎就是TFE-1088型（TFE-1042-70）


當年的TFE-1088-13,也就是F125-GA-X,按華錫鈞將軍的說法,其實IDF用的TFE-1042-70(TFE-1088-12)的高低壓風扇已經是升級過才服役,
TFE-1088-13(F125-GA-X)只是改後半段(提升燃燒室溫度與改良渦輪段),這段當年預備投入的資金約三億美元,約需要三年.因此F125-GA-X跟TFE-1042在前半段是共通的.

華將軍當年出這書的時候F125-GA-XX可能還沒成案或剛成案,不過看當年蓋瑞特計畫的分階段螺旋發展,
13000磅級的F125-GA-X要進化成16400磅的F125-GA-XX是回頭來改前段的高低壓風扇,至此才變成個全新的引擎,跟F125-GA-X還有共通部件,跟TFE-1042-70就幾乎沒有了...
IDF目前服役 引擎設計是混合型  前半段是F125-GA-XX高低壓風扇 後段是F125-GA-100的燃燒室及渦輪段

目前國內漢翔是能100%做引擎 只是關鍵技術專利權是美國持有   沒有美國同意是不能自行製造
作者: xhiou    時間: 2016-4-23 23:24:31

萬事起頭難
總要踏出第一步
要是有友邦共同研發可降低成本
作者: kds129    時間: 2016-4-24 00:16:27

ds123450 發表於 2016-4-23 22:41  
正經點 ......  IDF引擎就是TFE-1088型（TFE-1042-70）

這段是本人打的嗎?這MDC的還一模一樣...

不過有誤就是了
我整理一下~

當年只有後燃段升級修改過才服役是沒錯,但高低壓風扇應該是沒去大動
原因是蓋瑞特不保證全壽期的零件壽命,畢竟這算大改了,原廠不禁止我方變更,但完全不保證其壽命
而後燃段會變更是因為原本設計的問題,所以這是原廠服務內的更動,是有保障的

如果高低壓風扇去升級怎麼可能推力低成這樣.....
旁通比也說不過去,說是修改進流流速跟空氣進流量我還比較信
而且還同一時期去修改後燃段,能升級的話怎麼不一次做???
這段要嘛記錯要嘛是理解華將軍的話有誤

而分類來看是這樣:
TFE-1042-70=TFE-1088-12=F125-GA-X----->這不是當年服役的版本,不過理由是對的;當年原本在第131架以後的IDF是要用此版的,因為買了幻象跟F-16後1088-12型也就停止開發,是等到現在,他的推力是12000磅左右

中科院對於此引擎代號是TFE-1042 IPE(不用查了網路上不會有),他的推力正好是12000磅,已研究完成有實品出來拉馬力
這在在都是直接證據我上面的文字


而TFE-1088-13=F125-GA-XX,這是"欲"研究的更大推力版本,不會有"當年"這東西,未出~僅初步自我檢視可行性,有7.8成把握但是尚未出世


而且你這段話都說了
13000磅級的F125-GA-X要進化成16400磅的F125-GA-XX是回頭來改前段的高低壓風扇,至此才變成個全新的引擎,跟F125-GA-X還有共通部件,跟TFE-1042-70就幾乎沒有了...

單純只要前段壓縮段升級,那幾乎整體推力是會成長的
那怎麼可能當年TFE1042是升級過壓縮段後推力不變?
作者: ds123450    時間: 2016-4-24 01:37:24

本帖最後由 ds123450 於 2016-4-24 01:54 編輯
kds129 發表於 2016-4-24 00:16  
這段是本人打的嗎?這MDC的還一模一樣...

不過有誤就是了


這就是很納悶的問題
可能就是非常時期  這問題還是要問華將軍（以前中研院長）   不然不可能華將軍不會這樣說
我還在找之前華將軍出的書 雲漢的故事 我還找不到  應該可以找出端倪  畢竟是參與研發的人
中間一定有原因  後人根本就是不知道  

2009年航太展漢翔也有說改良提升IDF推力
中間也有落差??
我在國外網址也是查的到 F125系列  三種引擎推力 而且是整理過的去對照很多引擎及戰機 所有系列數據都很準（或相當接近） 所以還是很納悶
作者: kds129    時間: 2016-4-24 12:52:37

本帖最後由 kds129 於 2016-4-24 12:53 編輯
ds123450 發表於 2016-4-24 01:37  
這就是很納悶的問題
可能就是非常時期  這問題還是要問華將軍（以前中研院長）   不然不可能華將軍不會這 ...


改良推力的背景就是推F-CK-1 C/D構型的時候
即是升級壓縮段並改寫供油及飛控軟體
但空軍並未採納
表面上啦,一直有聲音說有改,但苦無直接證據跟佐證

我在想所謂推力增加可能僅是改寫軟體去增加的,漢翔很久前就透漏了改寫軟體就能顯著增加推力,如果真的有的話
因為這種藥批次生產的東西才能讓漢翔賺錢
另一方面~這個也不算小工程,一定會有一筆預算要通過,公開資料上也沒有相關文件跟消息
最主要理由是升級時勢必會有為數不小的機體送進工廠
查了近9年的妥善率並無大幅降低之趨勢
只有個位數幾架不知何故退下前線待了2.3年但也是於14.15年復飛被拍到
這一定會影響戰備
作者: qqmain    時間: 2016-4-24 18:32:27

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽
作者: k20011220    時間: 2016-5-2 18:28:48

新的戰機引擎計畫 ?


For 下一代高教機 ?
F 124 應該就很夠用了.....

For IDF ?
增加推力, 聽起來不錯.... 但是會不會變得更短腿 ?

For 下一代戰機 ?
目前我們有下一代戰機的計畫  ?
就算新的發動機有 20000 磅的推力.....
我們的新戰機有可能性能超過 F 16 V ? 超過 F 15 SG ? F 15 SE ? F 18 E/F ??
我們有 F 35 minus ( 姑且稱小 F 35 ) 計畫 ??

可預期的未來, 新的發動機要投入龐大的 $$ , 時間...
但是... 新的發動機的目的何在 ???
作者: xcawd    時間: 2016-5-3 21:49:40

國防戰機與武器不自製,永遠看人臉色! 萬事起頭難,但自主國防比永遠都不做好,台灣周邊鄰國不斷看台灣好欺負,我們年輕一輩還有甚麼機會走出國際!
作者: kf060527    時間: 2016-5-4 00:01:35

想清楚.好好幹.不要浪費有限資源.弄出個達標的發動機.下一代自製戰機就靠你了.擺脫戰機被美國控制的局面
作者: oneeast00    時間: 2016-5-4 00:36:15

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-5 18:22 編輯
k20011220 發表於 2016-5-2 18:28  
新的戰機引擎計畫 ?

For 下一代高教機 ?

來不及

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

For IDF ?

別想了,  飛機換引擎很難 ;
短不短腿先不想,  引擎艙/進氣道都要換 , 加上試飛測試 , 還不如直接搞ROC三代戰機

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
For 下一代戰機 ?
目前我們有下一代戰機的計畫  ?


現在沒有 , 但早晚會有
以現在 陸區對老美越來越大的政經影響力 , F-35T / F-15T售我國就別想了 ,   
WH拒售F-16CD就是例子 ,  F-18T有得拚 , 但機會渺茫

F-16是個不錯的飛機 , 但有侷限 , 就是太小 , F-16E雷達連F-18E都不如
F-16再怎麼改 , 機鼻尺寸太小(影響雷達大小)是很難適應 未來 BVR / 隱形 空戰時代

F-16V也有老到飛不動的那天 , 如果 我們中華民國有幸還在
ROC早晚都需要比F-16更大隻, 雷達更大顆的飛機
自研新機恐是ROCAF早晚都得走的路

就算新的發動機有 20000 磅的推力.....
我們的新戰機有可能性能超過 F 16 V ? 超過 F 15 SG ? F 15 SE ? F 18 E/F ??
我們有 F 35 minus ( 姑且稱小 F 35 ) 計畫 ??


如在下上文所述. F-16就只是老美開發的低成本單顆引擎輕戰機,  潛力實在有限
要超越 只有一顆引擎的F-16V 真的不難
最簡單的方法 就是用兩顆引擎 搞出Mig-35/甚至F-18E等級的戰機 , 就能把雷達小顆的F-16比下去
如果下代國造戰機 能達到Mig-35/甚至F-18E水平 , 超越F-16V ,  對抗J-20並不是空話

況且F-35售我國永遠都不用想
F-15這樣的油老虎可不是ROC養得起的
更何況ROC下代戰機畢竟以保護本島為主 , 又不用反攻大陸 , 就算下代戰機與F-CK-1一樣航程也無妨

可預期的未來, 新的發動機要投入龐大的 $$ , 時間...
但是... 新的發動機的目的何在 ???

如在下 前帖所言 ,
就算ROC  把教練機, 下代戰機通通外包 ,ROC也絕對有用的到 新發動機的地方 ,
因為有些東西老美永遠不會賣你...
要知道 ,飛彈/UAV永遠不嫌小
有投資技術 , 自然就有回報 , 如果什麼自己都不做 , 自然就只有一事無成 , 當菲律賓的命









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作者: affterwile    時間: 2016-5-4 14:29:55

步伐踏不出去，只有口水，永無成日
作者: smart2161    時間: 2016-5-6 22:16:09

我非常贊同武器自製,
但不希望成為選舉口號,
看看別人,當第一架量產型飛上天時,
已經在想著下一步升級,
已經在想著開發下一代,
而咱們的國防部卻說20年不換機,
只好等著再摔幾架,再死幾個人,再來宣示一下.
對岸也許可靠度不行,但是ˋ至少他們開始做了,
如果對岸真的敢花20年3000億美元開發,
請問政府敢嗎?
事實上這件事在早就應該開始了.
作者: 笨呆凱    時間: 2016-5-7 00:11:14

期待自己國家所研發的引擎掛在自家的戰機上!
作者: 梅石    時間: 2016-5-11 00:55:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-11 21:25 編輯

我國對自製引擎其中問題之一是....材料。但個人看法是做就對了管它猴年馬月才能成功。當年海軍的武進三號作戰系統到現在還是能完全整合到國造各型艦艇上。



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