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標題: 不用等了! M1購買案廢止，朝M60A3性能提升方向走! [列印本頁]
作者: twnese85    時間: 2016-4-19 10:07:02     標題: 不用等了! M1購買案廢止，朝M60A3性能提升方向走!

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-19 10:41 編輯

風傳媒  軍事類

陸軍計劃採購二手M1A1，遭打槍胎死腹中!  風傳媒 朱明  民國105年04月19日 08:30

陸軍代號「銳捷專案」，原規劃向美國採購約120輛二手M1A1戰車，惟據指出，國防部評估認為未來整體後勤維持費用太高，加上國內地形環境是否適合主戰車作戰極具爭議，因此否決了陸軍採購主戰車的方案。陸軍的M60A3戰車以及自製的CM-11勇虎戰車，車齡都已超過20年，在無法爭取新戰車、預算又受限的情形下，陸軍只能將過去規劃的戰車主砲火力提升案提出來討論。

知情人士指出，民進黨對於陸軍主戰車在台澎防衛作戰中是否能扮演關鍵的打擊角色存疑，因此對於花大錢進行更新主戰車的方案多次表明反對立場，故未來總統當選人蔡英文執政後，陸軍主戰車想獲得預算是難上加難。

沒空優將成活靶 花百億綠委不贊同

據指出，代號陸軍「銳捷專案」，原欲向美採購120輛二手M1A1戰車，陸軍原先規劃希望能納入民國106年的國防預算，雖然陸軍完成了建案程序，但送到國防部進行審查時，認為陸軍因採購AH-64E阿帕契攻擊直昇機與UH-60黑鷹直昇機排擠了陸軍預算，預算額度受限。另外，M1A1的60噸重量（最新型的M1A2更逼近70噸），行駛在國內的道路、橋樑上一直被認定有安全疑慮；以及國防戰略指導是以「防衛固守、有效嚇阻」為軍事戰略構想，在歷次的漢光兵推中，各款反戰車飛彈與武器裝備，都比主戰車更具有機動性與破壞、癱瘓敵方的戰力，因此否決了「銳捷專案」。

但國軍裝甲部隊現役的M60A3戰車及自製的CM-11勇虎戰車，車齡都超過20年，這也是不爭的事實，在國防部無法同意採購主力戰車之下，陸軍除了持續詢求新型戰車的資訊外，只能朝向戰車性能提升的作法來維持戰力。這點陸軍相當有經驗，過去還未採購到二手的M60A3戰車前，陸軍也是先將M41戰車性能提升，換主砲、射控系統與引擎提升戰力，待M60A3戰車陸續返國後再逐一汰除。

據指出，採購二手M1戰車與將M60A3戰車性能提升，一直是陸軍的2個選項，在無法採購後，就以性能提升為主力規劃方向。目前陸軍方向還是將戰車主砲的火力提升到與M1A1/A2同等水準，也就是換裝120公釐主砲，並配合射控系統的提升。雖然外傳以色列多次與陸軍接觸表達，也提出M60A3戰車的性能提升方案，但受制於陸軍預算有限，性能提升案也未排入民國106年的預算中。

知情人士指出，民進黨立院黨團對於陸軍更新主戰車採購案一直持反對態度，民進黨團認為，在台澎防衛作戰中，若喪失空優，主戰車就如同活靶一般沒有太多的戰力，即使美軍在伊拉克的戰事中，M1戰車也經常遭到反戰車武器給擊毀，因此一直不同意陸軍花費百億的預算來更新或採購主戰車。

小英國防海空優先 戰車更新前途茫茫

由於總統當選人蔡英文的國防政策，是以「國艦國造、國機國造」為主軸，也就是海空優先的前提，加上內定國防部長是由空軍出身的馮世寬出任，據指出，在民進黨對陸軍更新主戰車一直採反對立場，未來蔡英文執政後，陸軍主戰車的更新方案要獲得預算的支持，更將是難事。


原定購買翻新後的M1A1 120輛，但綠委認為後勤廢驚人、且沒空優情況下主力戰車是活靶而作罷。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

感想: 其實這種論述在國內也有，這派論述大多主張輪式戰車靈活支援彈性大。主力戰車以國內地形路況不合適，且跟老美購買M1戰車花費驚人養不起。性能提升案方面，老美過去有120S方案。外銷給國外也有提升版，如以色列的711輛 Magach 6 Archuv和Magach 6 Archuv2型，111輛Magach 7（預計2010前提升74輛)。


美軍M60A3提升案120S



以色列Magach 7C

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-19 10:35:28

本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-4-19 10:38 編輯

如果只是反登陸, 各軍團又是分區防衛
那M60A3/M48H 只要強化一下射控,防護能力, 還是可以繼續用的
實在不用花錢買新坦克啦
機動力維持現狀, 反正巷戰時用不著速度
作者: skybaby2    時間: 2016-4-19 10:37:08

的確沒有空優的掩護之下
裝甲部隊沒有防空火力的支援
可能都成為敵機的活靶
所以針對改良我們的主戰車M-60A3之外
是否要加強和添購新型的防空砲車和飛彈
作者: karlgpo    時間: 2016-4-19 10:43:15

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-20 00:57 編輯

哈哈 好可憐的M-60A3,加油吧!跟海軍那2艘骨董級的潛水艇拚年資吧!



不過若要轉成輪型的砲車,目前歐美也只有少數研發的還算不錯,但真正有被叫大量部屬的只有義大利的人馬座


人馬座輪型裝甲戰鬥車


史泰克 系列中技術難度最高的MGSJ機動砲系統


配備105mm砲塔的AMV突擊砲車




民國96年世貿航展首度公開的CM-32 105mm突擊砲車,以後就沒消沒息囉

根據軍備局的原始構想，打算以CM-32的底盤搭配一座封閉式旋轉砲塔，成為中口徑突擊砲車 。根據電腦模擬，CM-32能輕易安裝瑞士製造的
90mm低後座力砲塔（用於食人魚系列輪型裝甲車），而不用更動車體結構；然而陸軍認為90mm火砲的壓制力不足，因此軍備局最後決定使
用一門修改後的M-68型105mm戰車砲(國軍現役CM-11/12與M-60A3主力戰車均配備此型主砲)。此一砲塔的旋轉與砲身俯仰由數位化控制的
電動伺服裝置驅動，擁有雙軸穩定儀，採用半自動裝填，觀測系統包括整合紅外線熱影像儀、日間光學觀測裝置的砲手瞄準儀以及一具車長
全週界日間瞄準儀，射控系統包括中央控制電腦、數位彈道計算機、雷射測距儀、整合GPS的定位導航系統以及數位化通訊系統，具備行進間射擊
能力與夜間作戰能力。依照此種配置，CM-32突擊砲車將擁有與M-48H/M-60同級的火力，並以較高的道路機動性能達成國軍現役主戰車辦不到
的快速反應能力， 來彌補防護能力的不足。

CM-32突擊砲車使用砲口制退器和較強的液壓駐退機構來緩和105mm高膛壓主砲的巨大後座力，但其整體發射應力對八輪裝甲車而言仍嫌過大，
發射時砲管不能大角度偏離車體中線，在傾斜地形發射時會有翻車之虞，行進間射擊的穩定性與安全性也無法與穩重的主力戰車相提並論。所以
目前搭載105mm高膛壓主砲的輪型裝甲車並不多，而且多半是重量超過25ton的大傢伙 （如法國Vextra 105），再不然就是原始設計就規劃成
突擊砲車（如義大利人馬座、法國AMX-10RC）。幾經研究之後，軍備局202廠決定大幅更動CM-32的車體結構，包括降低車高、引擎室挪至車尾，
以配合105mm砲塔的裝設；此外，也換裝功率更高的發動機

看來中華民國陸軍的備戰方式輪廓有點眉目了,就要要殲敵於海上,所以攻擊直升機與雷霆2000升級版就顯得重要,至於輪型砲車就是要打水陸兩用的
輕裝甲車,主力戰車就留給標槍及拖式TOW 2B （BGM-71F系列）取執行囉.





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作者: twnese85    時間: 2016-4-19 10:44:38

本帖最後由 twnese85 於 2016-4-19 10:52 編輯
karlgpo 發表於 2016-4-19 10:43  
哈哈 好可憐的M-60A3,加油吧!跟海軍那2艘骨董級的潛水艇拚年資吧!


國內也有測試中的~黑熊!


不然參考這台也行
http://www.youtube.com/watch?v=Zqo4MLsA4_0

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作者: 笨呆凱    時間: 2016-4-19 15:39:18

我覺得還是得買一些少量的M1跟M60或甲車做高低配
不是因為橋樑撐不住而不買 而是更應該要強化橋樑...
戰爭時路面哪會好 還是該慶幸橋樑耐重不高
所以連對方主力戰車也過不來嗎.....
作者: ietome1112    時間: 2016-4-19 16:26:47

笨呆凱 發表於 2016-4-19 15:39  
我覺得還是得買一些少量的M1跟M60或甲車做高低配
不是因為橋樑撐不住而不買 而是更應該要強化橋樑...
戰爭 ...

你沒仔細看嗎
一直強調目前戰車的任務是反登陸  就是哥吉拉登陸日本時  日本自衛隊戰車在岸邊對哥吉拉射擊的那種
在那種情況M1跟M60的差別並不大  但是養一隻M1跟養一隻M60的差別就差很多
如果不幸要對付已經登陸的戰車  那就交給專業的去處理  攻擊直升機才是對付戰車的武器
坦克大決戰那是二戰的戲碼  想體驗那種感覺就去玩戰車世界
戰車跑進巷子裡  沒關係還有單兵反裝甲火箭...
作者: k20011220    時間: 2016-4-19 16:39:47


有限的國防預算應該花在 " 制空 " > " 制海 " > " 反登陸 "  ...
反登陸, 地對海的飛彈/雷霆 2000 , even 火箭彈的用處會遠大於 M1A1

作者: 高登鐵漢    時間: 2016-4-19 17:50:56

海島國家的陸軍只能哭哭了..
預算永遠都是排最後!!
不過都買了AH-64這昂貴的玩具
坦克就將就點吧XD
作者: ccclibg    時間: 2016-4-19 18:50:37

本帖最後由 ccclibg 於 2018-5-30 13:04 編輯

花330億買120台M1真的是沒必要
本來還以為可以跟當年買M60A3一樣價格
就可以在狠狠的給他買個4-500台
330億可以買多少標槍?

而且這樣算起來每天有25000∼35000後備部隊在軍中複訓與待命
作者: n8548503    時間: 2016-4-19 19:48:07

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-20 00:59 編輯

這邊有說明，

[youtube]http://youtu.be/ugL099OQ-i4[/youtube]

裡面提到 AH64, M-1 都不適合。
作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2016-4-19 19:48:47

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-20 01:00 編輯

我國倒是可以思考與其購置主力戰車，倒不如研發、採購，重型反戰車飛彈/反戰車火箭與其發射車。

如果堅持未來要購置戰車，為何不派員去與俄國和捷克觀摩、購買其研發與生產的技術，好在國內研發與生產。

因為俄式的戰車，重量輕、自動進彈系統、也是化學能砲彈，剛好適合我國。
作者: karlgpo    時間: 2016-4-19 19:58:59

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-19 20:51 編輯

老美當初也想利用M1的砲塔來職經升級M-60,但價格時袃太貴囉,升級約為全新的M1的7成價格,所以也沒有
成功.後來也以色列就改成SABRA還成功外銷到土耳其去SABRA MK-2.

SABRA MK-1:戰鬥重量55噸 ,SABRA MK-1：AVDS 1790-5A柴油機＊1/908HP,極速:48km/hr,  
                   主武裝：IMI MG-253 120mm 滑膛砲＊1
SABRA MK-2:戰鬥重量59噸 ,SABRA MK-2：MTU MT881 Ka501柴油發動機/985.7HP,極速:55km/hr,
                    主武裝：IMI MG-253 120mm 滑膛砲＊1


以色列為了競逐土耳其M-60改良計畫而推出的SABRA，換裝以色列製120mm主砲，裝甲、動力與射控系統也予以更新。
此為SABRA MK-1原型車


SABRA原型車的新砲手瞄準儀以及煙幕彈發射器


土耳其陸軍的M-60T，即SABRA MK-2。與上圖的SABRA MK-1相較，MK-2仍保留原本M-60的車長旋轉槍塔
2002年9月29日與以色列IMI簽約購買SABRA MK-2改良套件，合約總值6.88億美元；此合將改裝170輛土耳其陸軍現有M-60,
平均每輛升級約404.7059萬美金(約1億3000萬台幣/每輛),約購買中古的M1A1的一半

個人認為陸軍將領並不會完全放棄主裝甲戰車,或許會接受放棄那恐怖油耗/保養的AGT-1500燃氣渦輪,但也會要求小英政府讓
M-60去升級,以目前國際有改裝經驗以色列是個不錯的選擇.但一些電子感應元件若有國產品可以取代,建議應改用國產品,或許
用來升級現有的460輛M60A3 TTS 戰車(可以從M48H挑選底盤較佳的M60-A3)及輪型105mm突擊砲車構成敵人登陸的甲車/
主力戰車打擊部隊,然後將其他的CM-12(100輛)與 CM-11 戰車（M48H）(450輛)退役,僅留下一支強而有力的主裝甲戰車即可.


CM-11 戰車（M48H）


CM-12

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作者: peng0120    時間: 2016-4-19 20:07:09

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-20 01:02 編輯

認同國防部的想法，我國山多、丘陵多，地形破碎少平原
加上河流皆為東西向以至於南北交通需借助橋梁
一個重達50噸的主戰車在國內根本無用武之地
難道陸軍還在緬懷過去演習時在海灘排排站往海上轟炮的時光嗎?
在現在大陸地區共軍漸強，國軍的空優已不像過去那般篤定的情況下
這種戰術根本是送死
作者: Andy_0109    時間: 2016-4-19 20:08:45

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-20 01:02 編輯

M1 戰車重達60--70噸以上，國內有些道路及橋樑不能負荷。
作者: kk641025    時間: 2016-4-19 20:09:56

只能說國防部腦子終於通了
陸地吃油怪獸絕對買不得
至於有人提對門如果打過來會輕鬆點
這得建立在連台堪稱主力坦克都沒有的情形下
(105炮打不穿??光打水陸兩用坦克都還有找..老69-2或更精銳的80/99A/99A2勢必得出頭露露臉)
作者: ac3910    時間: 2016-4-19 20:30:53

其實如果要考慮到部隊防空 又要火力快速支援  我個人覺得 可以參考 美國的 前衛者系統砲車  搭有四枚刺針飛彈 又有砲管可以對地面射擊有效嚇阻或支援射擊  時間太久了 YouTube找不到相關影片了了= =  (刺針飛彈的載台有 復仇者(悍馬車型8枚刺針飛彈CBQ 50機槍一挺) 爆發者(輪型甲車型8枚刺針飛彈) 前衛者(驅逐甲車型4枚刺針飛彈忘記多少口徑的砲管一座) 單兵式肩負型刺針飛彈(一枚) 雙聯裝刺針飛彈(兩枚) 阿帕契或眼鏡蛇直昇機發射系統(一至兩枚)
作者: 大寮    時間: 2016-4-19 20:58:03

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-20 01:03 編輯

還是放棄M1吧  油耗大怪獸加上高價保修費用陸軍會被牠吃倒  還是全力發展海空軍武器與長程飛彈比較實在
作者: kk641025    時間: 2016-4-19 21:18:54

本帖最後由 kk641025 於 2016-4-19 21:24 編輯
ac3910 發表於 2016-4-19 20:30  
其實如果要考慮到部隊防空 又要火力快速支援  我個人覺得 可以參考 美國的 前衛者系統砲車  搭有四枚刺針飛 ...


那個是以食人魚甲車底盤+改良型復仇者載台(8枚刺針)+中間一門30mm口徑的GAU系列的火神炮
原本好似打算取代當時在役的M163防空炮車跟最先的陸軍約克軍曹計畫(雙連裝小口徑自走高炮.野戰防空系統計畫.但因預算及不符戰場需求被終止,同類型有日式87式雙管自走高炮跟德國的雙管自走高炮,而日.德皆量產配發部隊.俄軍則是以據實戰測試過的ZSU-23-4自走高炮稱霸一時)
問題似乎美軍不買單
(也有說法好像是與當初的復仇者競標落敗.差異點在於載台變成悍馬車,一門機砲變兩挺.50機槍,砲塔構型不同.)
作者: gamer12345    時間: 2016-4-19 21:23:17

雲豹可以改呀!!上面也別再用炮了，用反戰車飛彈不是比較好??
作者: jerry0210    時間: 2016-4-19 21:43:51

gamer12345 發表於 2016-4-19 21:23  
雲豹可以改呀!!上面也別再用炮了，用反戰車飛彈不是比較好??

一來飛彈貴，二來有哪種反裝甲飛彈適合裝在雲豹上？TOW？
作者: oz6343    時間: 2016-4-19 21:45:02

若要考慮機動性和噸位輕量化.2007年的黑熊概念車可以應該給它復活了



如果日本肯賣的話,13式是不錯的選擇
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=t7vJ5HotxDc[/youtube]
作者: 阿里魏魏    時間: 2016-4-19 23:33:53

買一些研究研究.自己搞不好研究出有用東西
作者: oneeast00    時間: 2016-4-20 01:41:09

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-20 01:46 編輯
karlgpo 發表於 2016-4-19 10:43  

看來中華民國陸軍的備戰方式輪廓有點眉目了,就要要殲敵於海上,所以攻擊直升機與雷霆2000升級版就顯得重要,至於輪型砲車就是要打水陸兩用的
輕裝甲車,主力戰車就留給標槍及拖式TOW 2B （BGM-71F系列）取執行囉.


ROC Army 不大可能會大搞105炮輪車:
105炮對IFV/兩棲效益不如直接用30機砲掃 , 105炮最實用的就是用高爆榴彈直射LCM/LCU . 步兵
從現狀來看 , ROC Army 已經擁有一支 1000輛規模的 105炮戰車 , 多搞幾輛105意義不大

倒是雲豹30 IFV 可以極大填補我陸軍地面車輛在30-40mm陸戰機砲這一領域的缺口

雲豹 MGS 只見於臺北展覽 ,  而 雲豹IFV 倒是被馬總統參觀過 , 前景應該更好





當然 ,  ROC Army不會放棄直瞄大口徑砲 , 但不會也不需要特意新購載臺
更有可能是將 現役 M60 / CM-11 逐步升級120炮



附件: CM-32_IFV(30mm)(04).jpg (2016-4-20 01:39:42, 308.12 KB) / 下載次數 30
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE3NDgwNTd8ZGY1MDA2ZDl8MTc2MTU3Njk0OHwwfDA%3D

附件: CM-32_IFV(30mm)(05).jpg (2016-4-20 01:39:43, 65.8 KB) / 下載次數 28
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE3NDgwNTh8ZDU5MGM0ZGF8MTc2MTU3Njk0OHwwfDA%3D
作者: jack0033    時間: 2016-4-20 06:04:25

老戰車確有必要性能提升,在全世界經濟都不景氣,只要拋出 100~200台M60A3 升級需求 .... 或許國際大廠就有一些方案拿出來.
研發改良交給他們,升級改裝工作交給國內.
作者: leclerc    時間: 2016-4-20 08:40:50

風傳媒可信度先打個折扣
還有升級M60如果不到以色列馬戈其系列的程度，那錢還是別花了
只裝一門120砲是什麼鬼
我看順便把裝甲兵給裁了，反正裝甲單位是屎缺募不到人又不重視裝甲戰力
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-20 11:01:10

既然貴國的坦克部隊是以反登陸為主
實在不需要用120炮
更加不值得買美帝的重型食油怪獸
作者: Dick88    時間: 2016-4-20 11:18:18

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:43 編輯

不買也對! 沒空優 M1被打好玩的 對手可不是阿貓.阿狗之類的

[youtube]IqeNaiBqjMk[/youtube]

[youtube]9HkauuIyDsM[/youtube]

最狠還學俄羅斯把它裝在長程火箭上 . 美國也是有裝在 ATACMS 試驗過
傳聞中科院也在研發

詹氏防衛周刊報導：中華民國首次展示其飛彈技術

http//www.janes.com/article/52346/paris-air-show-2015-taiwan-showcases-missile-technology-in-first-appearance-in-12-years

Also on show was the Ray Ting-2000 (RT-2000) 12-round wheeled multiple launch artillery rocket (MLR) system. The RT-2000 operates from a MAN TG (8x8) series truck and can be configured to launch MK 15 (117 mm), MK 30 (180 mm), and MK 45 (230 mm) rockets, with the figure of 15, 30, and 45 indicating the range of the rocket in km. At Paris, NCSIST officials said a guided 'sensor-fused munition' version is in early development.

雷霆兩千多管火箭系統目前已經在開發集束彈頭型式（傳感器引爆彈藥）有末敏彈頭的火箭彈
作者: fu70165    時間: 2016-4-20 11:34:27

目前還是以海空軍為優先
作者: Qazwsx5522    時間: 2016-4-20 13:07:15

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:43 編輯

日本的10式戰車是不錯的選擇, 如果可以授權在我國生產那更好, 但是錢及政治考量是難度很高的
作者: yy2011    時間: 2016-4-20 13:51:28

本人不想打嘴砲...只是想到步兵在爭奪一個據點時,如果剛好隊上缺可打穿坦克裝甲的武器(如只有槍榴彈之類的)對手有坦克出現..基本上是被虐消滅的份....此狀況下步兵是希望得到坦克甚至是攻擊直升機的助力...當然比起攻擊直升機一般都是得到坦克支援較容易的多....因曾經玩遊戲時碰到這種情況下...每每就想到如有坦克支援多好...有人可能會說那有類似RPG不是就可以打坦克了??但敵人也非笨蛋..同時步兵你拿出RPG就會成為主要攻擊的重點...很可能連頭都抬不起來...有坦克出現可分散注意力..RPG兵跳出來配合攻擊最完美了...但也非這樣就能打贏奪回據點..還須要協同配合的好...但有坦克支援總是好事...
作者: ccclibg    時間: 2016-4-20 15:28:45

我想登陸初期有m1與野戰防空飛彈.步兵的掩護
阿共想打掛m1不是這麼簡單
M60的防護力夠嗎？
作者: Dick88    時間: 2016-4-20 15:47:19

ccclibg 發表於 2016-4-20 15:28  
我想登陸初期有m1與野戰防空飛彈.步兵的掩護
阿共想打掛m1不是這麼簡單
M60的防護力夠嗎？

問題人家不用登陸就能打到你的 m1坦克 你有多少防空彈可以防?
280公里長程火箭炮裝上末敏彈頭 ， 我們中科院也知道厲害拿香跟著拜要研發
不如把貴的要死中古M1的錢省下來，發展一些不對稱作戰方案才實在

作者: ccclibg    時間: 2016-4-20 16:25:49

Dick88 發表於 2016-4-20 15:47  
問題人家不用登陸就能打到你的 m1坦克 你有多少防空彈可以防?
280公里長程火箭炮裝上末敏彈頭 ， 我們中 ...

一次能打幾台，況且你有知道我m1放哪了
真這麼神連m1都可以用長程火箭打了
那你要發展啥不對稱武器可以逃過你講的這天神級的萬能火箭彈
作者: n8548503    時間: 2016-4-20 16:35:05

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:45 編輯
ccclibg 發表於 2016-4-20 16:25  
一次能打幾台，況且你有知道我m1放哪了
真這麼神連m1都可以用長程火箭打了
那你要發展啥不對稱武器可以逃 ...


國內戰車 主要是反登陸用途，你認為開戰時戰車會放在哪，我認為放在 海岸登陸地點，中共都要登陸了，會沒有空中支援，中共都要登陸了，就表示我國的海空軍已經差不多了，陸軍也就沒有海空軍支援。

我國目前當然是發展地對地彈道飛彈是最好的，只要能打到北平、南京，你知道我的意思。
作者: Dick88    時間: 2016-4-20 16:37:50

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:45 編輯
ccclibg 發表於 2016-4-20 16:25  
一次能打幾台，況且你有知道我m1放哪了
真這麼神連m1都可以用長程火箭打了
那你要發展啥不對稱武器可以逃 ...


29樓有影片 自己看看神不神
火箭都是配合無人機先做戰場偵查定位的
戰車能躲那? 天上還有衛星我國能把衛星打掉嗎?
你沒看外媒報導中科院也是拿香跟著拜 . 跟著對岸研發這種火箭嚇阻
這也算不對稱戰術一種
作者: yy2011    時間: 2016-4-20 17:01:03

yy2011 發表於 2016-4-20 13:51  
本人不想打嘴砲...只是想到步兵在爭奪一個據點時,如果剛好隊上缺可打穿坦克裝甲的武器(如只有槍榴彈之類的) ...

您舉的例也沒錯...世界上沒有一款坦克不怕從上而來的功擊..當初以色列進入巴勒斯坦就曾經碰到敵人躲在樓上向下打RPG而損失頗大...但以色列馬上就調整戰術解決了...後來就順利推進城鎮中了....
作者: sohoman    時間: 2016-4-20 17:17:32

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:47 編輯
Dick88 發表於 2016-4-20 16:37  
29樓有影片 自己看看神不神
火箭都是配合無人機先做戰場偵查定位的
戰車能躲那? 天上還有衛星我國能把 ...


我國有多少戰車會像在平原沙漠行進。。末敏彈或許對沙漠平原海上目標有用，至少媒體看到都是。。。
中科院研發主要是針對海上目標，跟準備上岸的灘頭戰車，旁邊障礙物少目標明確。

對岸用榴彈打末敏彈，這才是我們真正要的。。。原本砲兵就是以面做攻擊，6門榴彈效力射6Ｘ6共36發對一平方公里實施轟炸，效果真的有限。。。若改成末敏彈種就可躲在10公里以外樹林或掩體，以高射角方式實施轟炸，效率更高。。。

我國海岸線能讓敵方登路有限，守方卻有數百公里濱海公路，及高樓巷弄道路，處境截然不同。


視頻上可看過末敏彈投擲在城市上空，又能辨識汽車。。。戰車。。（國內正是高樓跟汽車多）

或許末敏彈沒那麼神，我相信280公里長程火箭裝上末敏彈頭，可以打戰車。。。

那必須天時地利剛好全部戰車全部停在2-3平方公里內集中，不能停在數十公里的海岸線公路及掩體，也不能停在都市巷道轉角處，附近嚴禁汽車。。。

我們並無坦克大決戰的條件，面積就不允許，只有一條濱海長達數百公里公路，可上岸地方又很少，既便登陸敵方戰車只能沿著幾條到路挺進，一條道路正是突擊攻擊最佳條件，進城戰車礙於砲管仰角幾乎打不到在大樓伏擊的戰鬥人員。

在無人機偵查下，我國戰車還會傻傻等在那嗎。。。。。

以面為主的280公里長程火箭裝上末敏彈頭，對我國海岸線，真的有用嗎。。。。
作者: Dick88    時間: 2016-4-20 17:55:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:50 編輯
sohoman 發表於 2016-4-20 17:17  
我國有多少戰車會像在平原沙漠行進。。末敏彈或許對沙漠平原海上目標有用，至少媒體看到都是。。。
中科 ...


先了解它的工作原裡是什麼你前面說的好像跟你看的不一樣 不太理解


以下原文轉自大陸地區
末端敏感彈藥由母彈和發射裝藥組成。母彈包括彈體、時間引信、拋射結構、末敏子彈等。末敏子彈由減速減旋與穩態掃描系統、敏感器系統、中央控制器、先進戰鬥部、電源和子彈體等組成。

敏感器系統是末端敏感彈藥的“火眼金睛”，其功能是在復雜的電子環境中探測和識別裝甲目標，通常包括紅外線探測器、毫米波輻射計和毫米波雷達等。為克服單一體制敏感器性能的局限性，提高探測性能，一般采用復雜敏感器系統，將兩種或兩種以上體制的敏感器結合使用，既可集合兩者的優點，又可彌補彼此的缺點。由於末端敏感彈藥所對付的裝甲車輛都是長寬幾公尺的較大目標，因此可以保證擊中目標。

中央控制器是末端敏感彈藥的“大腦”，負責驅動控制、電源管理、數據采集、信號處理和火力決策等一系列重要工作。因此，也被稱為有“智慧”的大腦。

EFP戰鬥部可完成對目標的最終毀傷。EFP是“爆炸成型彈丸戰鬥部”的英文縮寫，與破甲彈靠藥型罩形成細而長的金屬射流破甲，不同的是EFP彈頭爆炸後，藥型罩被壓垮變形，形成了一個短粗而密實的穿甲彈丸，其速度可達2000公尺/秒左右，小於破甲彈射流的速度（8000公尺/秒左右），侵徹深度不如射流。其戰鬥部優點是對炸高不敏感，而且戰鬥部被拋射出去後可在100公尺距離上穿透80-100公厘厚的裝甲，同時其穿透裝甲後能崩落大量碎片，以殺傷人員、破壞裝備，有良好的作戰性能。

...............................................

末端敏感彈藥通常由制式火砲平台發射，其火砲射擊諸元和引信裝定的操作與普通彈丸相同。末端敏感彈藥經無控彈道飛抵目標上空後，延時引信發揮作用，自動啟動拋射裝置，並依次拋出末敏子彈。待子彈拋射出去後，充氣減速器被充氣展開，同時減速旋翼展開，共同對子彈實施減速減旋、定向和穩定，調整姿態。與此同時，熱電池啟動，開始對電子系統（含微處理器、多模傳感器、中央控制器等電子控制部件）充電啟動。

子彈在減速減旋裝置的控制作用下開始大著角下落，在中央控制器的操控下，毫米波雷達開始測距，不斷測定子彈到地面的距離。當測定結果達到預定值時，子彈在中央控制器的控制下，拋去充氣減速器，拉出渦旋式旋轉降落傘，在氣動力作用下展開並開始工作，帶動子彈旋轉降落。

隨後，中央控制器根據各傳感器提供的數據，開始調整探測目標訊息，以抑制假目標和外界干擾，獲得最大的探測攻擊概率。

同時，毫米波雷達也在持續測定子彈的高度，當達到預定值時，說明彈藥已經進入發揮威力有效高度，中央控制器控制各傳感器開始進入掃描狀態，並解除彈頭最後一道保險。

通常，對目標的探測要采用兩次掃描判定方式，即第一次掃過目標後，向中央控制器報告目標訊息；第二次掃過目標時把目標敏感數據與特定目標的特征值進行比較，做出最後判定。第二次掃描結果如確定目標正確無誤，中央控制器便發出攻擊指令。如果第二次掃描結果判定為非攻擊目標，則子彈繼續探測其他目標。如果一直未發現目標，子彈則在距離地面一定高度上自毀。

.................

首先一定是監視我國天上 北斗衛星 看到我國戰車怖屬情形回報影像，大陸地區軍事衛星分辯率已經到米級了
看戰車型體不難 ，再來無人機飛到我國做戰場定位確認 ，他的無人機可以隨著火箭筒發射出去做先行定位傳送資料給火箭攻擊目標 .能制空2小時監視 ，接下來ins/gps或[北斗]導引火箭完成最後目標定位修正 這種CEP幾十公尺導引火箭就不只面殺傷這麼簡單.精確度可說指那打那，又加上一枚火箭能裝5~10顆末敏彈 就算你東一台西一台戰車也沒處躲 .一車280公里火箭有8管 自己算一下
作者: sherman034    時間: 2016-4-20 18:19:29

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:50 編輯

不買也好啦~~
養不養的起是一回事
以國內後勤補保的能量,能不能維持高妥善率才是重點~~~!
作者: ccclibg    時間: 2016-4-20 18:20:48

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:51 編輯
n8548503 發表於 2016-4-20 16:35  
我國戰車 主要是反登陸用途，你認為開戰時戰車會放在哪，我認為放在 海岸登陸地點，中共都要登陸了，會沒 ...


戰車應該只是反登陸的第二線
反登陸第一線當然是多管火箭與砲兵，步兵陣地打登陸點灘頭
你要空中支援也要看看我國的防空飛彈同不同意阿
還是你又要國家連防空飛彈都讓你不能用
然後又叫國家把戰車放在灘頭讓你看
好讓你可以可叫空中支援
國內海岸線可以藏戰車的地方太多了
國內的地型破碎可以把登陸方切割.包圍.襲擊的地方太多了
我國縱身淺你一登陸沒展開
山脈裡砲兵的砲彈一分鐘之內就到你頭上了
作者: sohoman    時間: 2016-4-20 18:31:21

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:52 編輯
Dick88 發表於 2016-4-20 17:55  
先了解它的工作原裡是什麼你前面說的好像跟你看的不一樣 不太理解

末端敏感彈藥由母彈和發射裝藥組成。 ...


你還沒懂我意思。。

末敏彈能否辨識汽車跟戰車，在複雜高樓巷道下，末敏彈前面偵測器。。。如何分辨地形障礙物，進而攻擊戰車。

目前影片都是。。沙漠空曠地形。。。。


無人機跟衛星大家都知道。。。。就是情蒐回報，我國沒有嗎。。。

現在是。。末敏彈一丟我國戰車好像無招架之力，那麼好用。。。中科院研究出來不是很好嗎。。

海上登陸船隻一丟，登陸戰車全死光。。。

海上還沒障礙物辨識度搞不好更佳。。。

中科院拿香跟拜，那對岸豈不是拜得更撤詆。。。


麻煩可否有攻擊城市等複雜地形成功的影片。。。


我相信末敏彈讓戰車無招架。。。

如同雷射導引武器遇到煙霧濃霧，命中率會下降
紅外線武器遇到更大熱源，會被誤導過去

武器測試都是在好的天氣下測試，利於武器發揮。。。




作者: n8548503    時間: 2016-4-20 18:43:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:53 編輯
yy2011 發表於 2016-4-20 17:01  
您舉的例也沒錯...世界上沒有一款坦克不怕從上而來的功擊..當初以色列進入巴勒斯坦就曾經碰到敵人躲在樓 ...


請問，以色列如何調整戰術?
因為，我國也可躲在高樓內，用RPG打戰車。
作者: yj9m7wt6    時間: 2016-4-20 23:41:50

本帖最後由 yj9m7wt6 於 2016-4-21 00:24 編輯

為什麼會有人認為花大錢買AH-64E及M1A1值得投資呢.不是我們完全不需要這類型軍武.而是要考慮到CP值.將有限資源作最大的發揮

有人說有地面部隊能幫M1A1作好防空.請問單兵或地面移動部隊的防空飛彈能打多遠.敵人的戰機在我們上空.不會傻傻飛低低的給我們打吧

戰機上對地飛彈能打多遠你知道嗎.一旦我們沒了制空權除了敵戰機還有敵人的預警機肯定含蓋整個台灣.AH-64E永遠都躲在所謂的雷達陰影區

都不要探出頭來攻擊!?一旦開了火都不會洩露藏身處!?
作者: kds129    時間: 2016-4-21 01:05:34

yj9m7wt6 發表於 2016-4-20 23:41  
為什麼會有人認為花大錢買AH-64E及M1A1值得投資呢.不是我們完全不需要這類型軍武.而是要考慮到CP值.將有限 ...

戰機可以打地面阿
但綜觀空軍有甚麼武器能精準打地面?
目前只有丟丟鐵殼無導引炸彈跟小牛
而且空軍不太可能將戰機用在空防以外的任務
畢竟他要跑道才能起降

能夠有效反舟波的只有陸航的攻擊直升機
而且他不用跑道

除非國軍買個專職攻擊機,不然就無法否認攻擊直升機的價值
作者: oneeast00    時間: 2016-4-21 01:14:20

ccclibg 發表於 2016-4-20 15:28  
我想登陸初期有m1與野戰防空飛彈.步兵的掩護
阿共想打掛m1不是這麼簡單
M60的防護力夠嗎？

M1當然打仗比M60好 , 只可惜我們財力並不如伊拉克

如果真買到M1 , 國軍要嘛還沒打仗先被戰車油錢拖到破產 , 要瑪就是戰車買回來當車庫王省油錢 , 捨不得訓練 , 結果戰力伊拉克M1化....

換句話說 , 如果M1每日燒油已達到 阿帕契出動一次, 你願意投資在哪樣?
作者: oneeast00    時間: 2016-4-21 01:18:20

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-21 01:26 編輯
Dick88 發表於 2016-4-20 15:47  
問題人家不用登陸就能打到你的 m1坦克 你有多少防空彈可以防?
280公里長程火箭炮裝上末敏彈頭 ， 我們中 ...


面對針對機械化戰爭的末敏彈 ,
除了反擊
最好的辦法乾脆就是乾脆陸戰游擊化 ,讓末敏彈無車可打 ;  海空飛彈車多利用山區活動



附件: TOW(BGM-71)03.jpg (2016-4-21 01:19:03, 256.71 KB) / 下載次數 31
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE3NTE2NDF8YjU4MDk3Mzl8MTc2MTU3Njk0OHwwfDA%3D

附件: Javelin(FGM-148)12-2.jpg (2016-4-21 01:19:23, 168.28 KB) / 下載次數 30
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE3NTE2NDJ8MzFjZmEwNjV8MTc2MTU3Njk0OHwwfDA%3D
作者: ietome1112    時間: 2016-4-21 02:13:10

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:54 編輯
oneeast00 發表於 2016-4-21 01:14  
M1當然打仗比M60好 , 只可惜我們財力並不如伊拉克

如果真買到M1 , 國軍要嘛還沒打仗先被戰車油錢拖到破 ...


油錢是小事  M1是錢坑才是大事
早在20幾年前美國就宣布不研發新的主力戰車也不再升級M1戰車  M1A1就成為美國末代主力戰車
再來就是美國關閉了M1A1的生產線  所以零件跟備品也不生產了
花幾乎跟新車(新研發的車)一樣的價錢買二手骨董車(科技優勢早已不在)  之後還要花大錢幫美國清倉庫  清完倉庫最後還要考慮要不要花一筆天文數字的錢請美國重開生產線  幫美國製造就業機會(我國沒那種閒錢)
因此最後的情況是120輛戰車最後只能剩40輛能勉強作戰  其他80輛是零件車
作者: ccclibg    時間: 2016-4-21 06:42:33

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:54 編輯
oneeast00 發表於 2016-4-21 01:14  
M1當然打仗比M60好 , 只可惜我們財力並不如伊拉克

如果真買到M1 , 國軍要嘛還沒打仗先被戰車油錢拖到破 ...


對於我國防守型的戰略以步兵守陣地來講
處非阿帕契隨扣隨到
不然有一台戰車作你靠山
這在心理層面上是多麼有安全感阿
如果又是敵軍登陸初期打不卦的M1
戰力就會加倍
只是120台要價330億太貴了
平均一台快要3億這跟本是敲凱子
二手廢鐵貨也要這麼貴
新政府在去談談看
看可否與m60a3同樣價格
作者: leclerc    時間: 2016-4-21 08:09:05

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:55 編輯

為什麼每個人都說我國要買的M1是二手，是買美軍用過的嗎
美軍留在伊拉克才是二手吧
美國造完後放在存封車廠，等有買家才從存封車廠拖來翻修，這不算二手中古吧
還有瘋傳霉的消息看看就好了，每次報導有哪幾次是真的
這件事就看軍方的證實
作者: ccclibg    時間: 2016-4-21 09:25:22

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:55 編輯
leclerc 發表於 2016-4-21 08:09  
為什麼每個人都說我國要買的M1是二手，是買美軍用過的嗎
美軍留在伊拉克才是二手吧
美國造完後放在存封車廠 ...


因為我國沒錢買新品，又有超高的翻修能量
如果將中東所有M1載回國內翻修自用
或轉賣對美國友善國家
我國與美國可賺錢又可提升我國陸戰實力
最好是美國已經不在生產M1零件
國內的廠商會很開心的
M1在坦克世界裡還算是數一數二的戰車
還有投資的價值
作者: a469822    時間: 2016-4-21 10:00:58

M60A3現在美軍已退很久恐怕已快沒料件, M1還在美軍服役預計還要20年不可能斷料,翻修M60價格也不便宜,如果翻修價格跟買一台M1差不多那幹嘛翻修,而且M1火力防護力及機動力比M60好,風傳媒的報導聽聽就好這家常報導不實,而且國防部有公開證實嗎?搞不好是兩個案子同時進行.
作者: Dick88    時間: 2016-4-21 10:04:09

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:56 編輯
sohoman 發表於 2016-4-20 18:31  
你還沒懂我意思。。

末敏彈能否辨識汽車跟坦克，在複雜高樓巷道下，末敏彈前面偵測器。。。如何分辨地形 ...


首先我上面說的你都沒看
紅字都標明了 "毫米波輻射計和毫米波雷達等導引"  這就是能判別型體鎖定目標跟毫米波地獄火一樣

有俄羅斯去打敘利亞丟 RBK-500末敏彈會分辨 沒炸大樓
[youtube]6Jrl6cto2Ds[/youtube]

中科院正在研究還沒出來 ，拿香跟著拜沒錯
對岸火箭都能覆蓋我國 中科院看到威脅才升級雷霆2000到一百公里
對岸末敏彈研發成功，外媒才透露中科院正在研發，始終跟著後面走
人進一步我才進一步， 現況就是這樣那裡錯?

現在飛彈導引方式多樣化，沒有打不到只有想不到
別坐井觀天









作者: a469822    時間: 2016-4-21 10:08:14

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:57 編輯

阿拉花瓜擊中土耳其M60T的影片
[youtube]http://youtu.be/8oersZov_TQ[/youtube]
作者: kds129    時間: 2016-4-21 12:11:12

ietome1112 發表於 2016-4-21 02:13  
油錢是小事  M1是錢坑才是大事
早在20幾年前美國就宣布不研發新的主力戰車也不再升級M1戰車  M1A1就成為 ...

M1A1就成為美國末代主力戰車????
那現在伊拉克趴趴走的M1A2是幽靈?

而且哪來沒升級?
多的呢
資訊該更新了~美國那邊都傳出據說叫M1A3的版呢,即使後來沒升,美軍這些年來也一直翻修再升級
作者: ccclibg    時間: 2016-4-21 12:15:29

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:58 編輯
Dick88 發表於 2016-4-21 10:04  
首先我上面說的你都沒看
紅字都標明了 "毫米波輻射計和毫米波雷達等導引"  這就是能判別型體鎖定目標跟毫 ...


沒事戰車開著引擎幹嘛
我國是守方不像攻方需要拋頭露臉
這個東西應該是他們要擔心的事吧
哈哈哈........真是有趣的景象
打仗了.....快把戰車開道灘頭讓阿共來炸歐
作者: 聖鬥士星矢    時間: 2016-4-21 12:35:25

kds129 發表於 2016-4-21 12:11  
M1A1就成為美國末代主力戰車????
那現在伊拉克趴趴走的M1A2是幽靈?

美軍下一代戰車，聽說還跟裝甲車一同研發，以上資訊參考某軍事雜誌（尖端科技或全球防衛某期）
作者: Dick88    時間: 2016-4-21 13:04:33

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:58 編輯
ccclibg 發表於 2016-4-21 12:15  
沒事戰車開著引擎幹嘛
我國是守方不像攻方需要拋頭露臉
這個東西應該是他們要擔心的事吧


你會不會想的太天真了點? 應該沒當兵吧
把戰車藏起來後 你要不要開砲 觀測系統會瞄準看敵人吧!  會不會有熱源?
大陸地區也有穿牆雷達未來裝在無人機上，你是要躲地道嗎?
作者: 不要臉的網軍    時間: 2016-4-21 13:31:50

Dick88 發表於 2016-4-21 13:04  
你會不會想的太天真了點? 應該沒當兵吧
把戰車藏起來後 你要不要開炮 觀測系統會瞄準看敵人吧!  會不會有 ...

這是挖洞的題目.會扯太多太廣的問題.
我只想知道.
大伙認為在反登陸做為時要出主坦克來防守嗎????
作者: sohoman    時間: 2016-4-21 17:38:46

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 02:01 編輯
Dick88 發表於 2016-4-21 13:04  
你會不會想的太天真了點? 應該沒當兵吧
把戰車藏起來後 你要不要開砲 觀測系統會瞄準看敵人吧!  會不會有 ...


這是大陸地區四川兵工廠內部文章。。

干擾末敏彈技術探討

取一段內文表述一下：
煙幕技術是一種重要的光電無源對抗手段。煙幕作為一種 傳統的干擾手段，隨著現代戰爭手段的發展，也在不斷發展，從 最初的遮蔽單一可見光煙幕，發展到遮蔽可見光、雷射、紅外線、毫 米波的多波段煙幕。戰車裝甲目標可以採用噴射或發射煙幕 彈，在其上方形成自衛煙幕，從而改變目標及背景的輻射特性， 降低目標與周圍背景之間的對比度，降低末敏彈對戰車裝甲目 標的識別概率。

其中結論
末敏彈已成為戰車裝甲目標重要威脅之一，對其進行有效 干擾，提高戰車裝甲目標的生存機率具有重要意義。本文在分 析末敏彈探測目標原理和戰車裝甲目標的輻射特性的基礎上， 對乾擾末敏彈的方法進行了介紹。由於末敏彈探測目標裝置比 較簡單，採用無源煙幕或者隱身技術，完全可以有效干擾末敏 彈，保護戰車裝甲目標。






所以末敏彈威力真的那麼威嗎。。。
至於毫米波輻射計和毫米波雷達等導引。。。只不過是探測的兩種，互相補償判定目標爾以。
當你的戰車在掩體或遮蔽物或是戶外(雷達波散射偽裝網)下，一個沒紅外線輻射反應，一個偽裝網散射雷達波。
必要時候在雷達探測下，對空施放干擾性煙霧彈，確保多層防護。

所以一個上億的280公里末敏彈，只需要一個造價便宜煙幕技術就能擺平。。。


這是中科院。。多頻譜偽裝網(雷達波散射偽裝網)
http://www.ncsist.org.tw/csistdu ... =252&catalog=39

頂多學德國豹二全車披上偽裝網，再搭配地形。。。。
況且幾乎每台都配有干擾煙霧彈。。。對吧。。
我們是守方就有絕對掩蔽物遮蔽躲藏優勢。。。


你附上視頻確定是末敏彈丟躑沒錯。。。

遠景末敏彈空中引爆往下。。。。這些都正確無誤
但有注意到嗎。。鏡頭分平原跟城市。。。兩種
平原被擊中跟城市被擊中。。。。。你確定這不是剪接嗎
城市被擊中的威力像被500磅炸彈轟炸。。。確定是末敏彈嗎。。
平原城市為何差距那麼多。。

這種剪接大都亂接，有沒有實測的。。一個剪接就說是末敏彈很難讓人信服。。

你可去查美製末敏彈實測它的威力可有500磅炸彈威力

恰巧我第二技能就是錄影剪接所以一看就知道破綻剪接有誤


我只能說。。中科院研製的東西只有不具機密性才會放上來，真正的東西我們這些平民是不容易知道。
話說當年我同學在中科院當憲兵執勤，他說他親眼看過一堆一些外面沒有的東西，事隔多年才敢拿出來。
免得老美老共亂鬼叫。。。

中科院不代表不行，一件武器不是7-11買那麼方便，因為處境關係要克服很多外在因素。

早年ＡＴ3_IDF_長白雷達還沒出來，我就已經知道，但是基於時空背景保密就是不能說。。。
以色列給我們一些以阿戰爭擄獲裝備，消失的昆吾反戰車就是代表物。

長白雷達說好聽是自製，其實美國幫忙，在更確切一點。。。

是美國透露長白雷達裡面的組件，偷偷透過其他東西，拆下來一件一件組裝起來。。
在更精確就是。。我要造一台車。。。我買ＢＭＷ只要傳動系統，買ＢＥＮＺ只要引擎，買發拉利只要避震器。。硬湊成一台車。

目的就是規避公報軍售敏感武器，用化零為整方式進口。。。
不了解時空背景用拿香跟拜說中科院，我不予置評。。。但希望你了解

我國戰車及火砲演習受場地限制必須排排站對海岸射擊，戰時真的排排站嗎。。。

只有無知的人才會相信戰時真的排排站射擊。。
這些演習只不過是所謂砲膛運作，檢視人員跟武器操作跟武器效能爾以。

如果真的那麼好用中科院研發又何仿，直接造他個2-300枚，開戰就往他家裡機場碼頭丟收工。。。
三成命中其他七成被攔截也滑的來。。
飛機戰車軍艦都省掉。。。ＣＰ值才是真正高

矛與盾戰爭。。。末敏彈ＶＳ煙霧彈
作者: 笨呆凱    時間: 2016-4-21 20:58:32

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 02:01 編輯

簡單講 國軍要募兵 裝備不精良 甲車沒護甲 是要怎樣募到兵啦...
反正大陸地區共軍甚麼都打得到 國軍甚麼都裁撤好了
作者: cps1992    時間: 2016-4-21 22:01:37

太貴了   而且沒必要   真的陸戰的話那就已經差不多了八
還是制空重要
作者: ccclibg    時間: 2016-4-22 00:20:02

Dick88 發表於 2016-4-21 13:04  
你會不會想的太天真了點? 應該沒當兵吧
把戰車藏起來後 你要不要開炮 觀測系統會瞄準看敵人吧!  會不會有 ...

感覺上你好像形容別人來諷刺自己
說我太天真，沒當過兵
是你太天真吧！
因為你看到的都是你眼睛裡面看到的東西
看不到的是無法用嘴巴講出來的
作者: b46482220    時間: 2016-4-22 02:38:52

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 08:38 編輯

國內的地形還是輪式裝甲車比較適合
作者: Dick88    時間: 2016-4-22 14:11:14

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽
作者: ccclibg    時間: 2016-4-22 16:10:04

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-23 01:51 編輯
Dick88 發表於 2016-4-22 14:11  
首先你找資料很不認真 我只能這麼說!
這是 "四川工學報"文章 不是 四川兵工廠


感覺上你好像在告訴我國，大陸地區共軍要登陸灘頭的時候
用末敏彈是不錯的選擇
這個東西對攻擊我國的戰車效率似乎很差
我國在戰時戰車的預設點一個地方基本上不會超過兩台
你用末敏彈是要打鐵皮屋或貨櫃的冷氣機房嗎？
作者: Dick88    時間: 2016-4-22 17:08:30

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-23 17:43 編輯
gosoymail 發表於 2016-4-22 16:32  
Dick88先進,照您說的末敏彈的確是戰車部隊難以抵抗的殺手武器,
你也提到這種武器技術大陸地區與美國同等先進, ...


我只說我對對岸觀察

大陸地區的兩棲登陸戰車 . 攻台不可能直接從對岸一路開過來
會先裝在大型兩棲艦船艙 野牛登陸艇 旁邊有護衛艦 保護著 順便載著 022快艇跟八枚反艦飛彈
天上有空優戰機護航. 大概等開到海峽中線再近一點 兩棲登陸戰車 022快艇才會出場當先鋒
............................................................................................
可是再攻台前一定是 長程火箭 短程彈道飛彈往 我國上頭送先打 雷達.固定飛彈陣地
對方資源多打跟你打消耗戰才是明智之舉 . 火箭換愛國者3.天弓3
戰機對戰機再跟你耗. 到時後中科院半主動雷達末敏彈如何導引打海上目標
只剩軍艦雷達能用.. ..暫離待續



作者: sohoman    時間: 2016-4-23 17:05:28

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-23 17:47 編輯
Dick88 發表於 2016-4-22 14:11  
首先你找資料很不認真 我只能這麼說!
這是 "四川工學報"文章 不是 四川兵工廠


既然學術研究無參考價值，我也樂意接受，我是覺得有參考價值。。。
學術文章說無參考價值，大陸論壇歌功頌德一堆令人震撼文章，就具有參考價值嗎。。

一個隨便剪接都能引經據典。。。。我也樂意接受
一枚裝末敏彈的火箭彈能用155末敏榴彈，ＧＢＵ53導引炸彈解釋成本，我欣然接受。
一枚俄制RBK-500末敏彈，又幹甚麼。。不個是一枚靠飛機投擲的末敏炸彈爾以。。



所以280公里火箭是裝155末敏榴彈，ＧＢＵ53導引炸彈是嗎，還是RBK-500末敏彈。。。
不是應該用280公里火箭彈的圖來解釋才對。。不是嗎

這跟一般大陸媒體手法類似，超英趕美令人震撼，然後影片都剪接國外，都說世界第一。一模一樣。。。。




我不過說中科院偽裝網有反製能力爾以，你ＰＯ一堆大陸慘品幹麻。。。

大陸連未量產的殲20都能說成完封已經下部隊的Ｆ22，殲10都號稱擊落過Ｆ22，99A都能擊落阿帕契，還有什麼不能相信。。。

美國1997年就發展末敏彈，老共2012年研製成功，不就也跟著拜。。。。

既然末敏彈那麼神威，中科院發展又何仿，要說的那麼酸拿香跟拜。。

當初中共不具野牛登陸艇，更不具備大規模登陸，現在具備大規模登陸能力，所以才研發末敏彈，這有問題嗎。。

所以中科院研發末敏彈。。。正所為        以子之矛 攻子之盾

即然都無法反制，不是更需要中科院研發末敏彈不是嗎。。。
國家捨棄Ｍ1採購改研發末敏彈不也正是ＣＰ值最高嗎。。正確的方向

長期觀察不就你深入大陸地區共軍裡面，跟那些研究人員促膝長談，失敬失敬。。
可見你深具要職，令人敬佩。。。

國家正需要你這觀察家投入。。。。。



作者: gny001002    時間: 2016-4-23 23:31:34

先把雲豹做好再說一樣一樣慢慢來,M60A3/CM11是該升級了,但重量最後還是會到60幾噸左右不然就和波蘭 捷克 烏克蘭合作看看
只要立委媒體閉上狗嘴,阻力就少一點!!!!
作者: karlgpo    時間: 2016-4-24 17:43:48

oz6343 發表於 2016-4-19 21:45  
若要考慮機動性和噸位輕量化.2007年的黑熊概念車可以應該給它復活了


日本的軍武裝備其實還是存在很多政治上的問題,若不考慮政治上的問題,義大利的人馬座輪型砲車是比日本13式來的更佳,
會又不斷升級的配件可供選擇,但日本似乎裝備研發同款式的只有一代,沒有升級可供選擇.

義大利IVECO公司:新型B1 Centauro II型8x8裝甲車輛原型車

時間: 2016年3月16日.

義大利IVECO公司新型B1 Centauro II型8x8裝甲車輛原型車,搭載義大利OtoMelara公司Hitfact-2砲塔配備1門新型
120公厘/45倍徑滑膛砲(採自動裝填),1挺7.62公厘同軸機槍

和車長12.7公厘機槍,動力系統配備IVECO Vector 8V柴油發動機可提供714匹馬力,進行速度可達105+公里/時,範圍
約800公里.

新型B1 Centauro II型8x8裝甲車輛原型車.





以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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作者: karlgpo    時間: 2016-4-24 18:48:17

sohoman 發表於 2016-4-23 17:05  
既然學術研究無參考價值，我也樂意接受，我是覺得有參考價值。。。
學術文章說無參考價值，大陸論壇歌功 ...


不知下面這篇報導是否有對末敏彈有解嗎?無人機能獵殺末敏彈嗎?科技的進度是不斷的用金錢堆出來保護可貴的人命

======================================================
俄羅斯Uralvagonzavod(UVZ)公司:T-15 Armata裝甲運兵車輛計畫搭載戰術無人機

時間: 2016年4月19日.

俄羅斯Uralvagonzavod(UVZ)公司T-15 Armata裝甲運兵車輛計畫搭載戰術無人機目前還未公布要搭載
機型,不過推測可能採用由俄羅斯Luch設計局研發新型短程Korsar無人機搭載Phazotron公司雷達系統與
NPO Saturn公司APD-500活塞發動機.

T-15 Armata裝甲運兵車輛,可搭載3名+9名人員配備無人砲塔並搭載1門2A42 30公厘機砲,1門PKTM
7,62公厘同軸機槍和2聯裝Kornet-D反裝甲飛彈(分別搭載在砲塔兩側).




以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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作者: oneeast00    時間: 2016-4-24 18:56:36

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-24 22:08 編輯

末敏彈 ?    嚇鬼啊?









說不定金紙 / 金紙爐　會成為 國軍的戰備物資


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作者: karlgpo    時間: 2016-4-24 19:44:21

oneeast00 發表於 2016-4-24 18:56  
末敏彈 ?    嚇鬼啊?

好奇的一問,近代軍事強國不斷隊主力戰車的正面與側面的防禦不斷的推新裝備,不論是電子軟殺/應殺,
為何所有的裝甲車/主力戰車的煙幕發射器都是往左右雙方方向發射,但現代的反坦克飛彈很多是採用攻頂
的模式,為何都沒考慮部分往上煙幕發射器?

以下為俄羅斯對於防禦系統的介紹,但也是在主力戰車的正面與側面:

http://www.youtube.com/watch?v=YpmcmKwWzYo

老美的Fgm-148標槍飛彈
http://www.youtube.com/watch?v=S3iA5KCa16s









附件: 300px-FGM-148_Javelin_-_ID_DM-SD-04-07570.JPEG (2016-4-24 19:24:04, 16.66 KB) / 下載次數 34
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作者: oneeast00    時間: 2016-4-24 19:56:26

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-28 10:08 編輯
karlgpo 發表於 2016-4-24 19:44  
好奇的一問,近代軍事強國不斷隊主力戰車的正面與側面的防禦不斷的推新裝備,不論是電子軟殺/應殺,
為何所 ...


目前煙霧彈　主要是干擾反戰車飛彈 ,
即使是＜攻頂彈頭>(TOW-2B) ,　在10m外飛行總軌跡大致上也在 10~30度範圍內 ;
所以2000年以前現役的 煙霧彈發射器都以　10~30度為主;

所以ＣＢＵ－９７這類末敏彈 , Javelin 這樣整顆從天而降　的確有鑽空子機會 ,
問題是老美現在還認為自己不會遇到....

但這個問題不大 , 搞個針對10~80度仰角的新發射器/ 新裝針對４0~80度仰角的發射器
甚至直接　改變現有發射器的角度(加支架, 仰放炮塔頂)都能解決

真正難的技術還是在 "預知" , 因為一顆煙霧彈最好的效果只有 2~4 分鐘

其實作為末敏彈最大的苦主 , ROC Arm應該未雨綢摩 ,
改裝一台專門發射紅外線煙霧彈的　軍卡/悍馬 , 配備百發紅外線煙霧彈 和專門裝填兵(防毒面罩, 防火服) 建構能持續維持半小時紅外線煙霧野戰屏蔽的能力
作者: kk641025    時間: 2016-4-24 20:00:49

karlgpo 發表於 2016-4-24 19:44  
好奇的一問,近代軍事強國不斷隊主力戰車的正面與側面的防禦不斷的推新裝備,不論是電子軟殺/應殺,
為何所 ...

基本上打頭頂的價格遠比從兩邊打得還要貴
而且能從頭頂打的看來也沒幾種
英國佬在以色列的車裝反制裝置出現前就已經開發出戰車用可以從頭到腳反制的硬殺裝置.只是後來沒下文了
目前最大外來威脅多半是拿火箭推進榴彈的王八二兵外加跟鬼一樣到處躲的直升機,順便加上IDE跟反坦克雷
更別提彈頭威力越來越大的便宜短程單兵用導彈......
作者: karlgpo    時間: 2016-4-24 20:57:02

sohoman 發表於 2016-4-23 17:05  
既然學術研究無參考價值，我也樂意接受，我是覺得有參考價值。。。
學術文章說無參考價值，大陸論壇歌功 ...

我在下面的影片介紹中有發現 俄羅斯投擲在敘利亞戰場的少數末敏彈並沒有爆炸,或許末敏彈本身並不是用昂貴的影像辦視系統,
所以在其辦視地面無其系統所謂的攻擊目標就不會爆炸嗎? 若是,那我們在戰場環境的布置與安排或許可以利用道具或遮蔽去欺騙
末敏彈.

http://www.youtube.com/watch?v=IqeNaiBqjMk











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作者: lsaeddy65    時間: 2016-4-25 04:34:31

本帖最後由 lsaeddy65 於 2016-4-26 22:21 編輯

覺得本來事情就很簡單.不用想太多太複雜
反正就是缺錢外購M1.所以就考慮提升現有的戰車性能.比較省錢...
而軍方也不可能放棄主力戰車.所以也不必去多想可以用什麼裝備來取代主力戰車了
畢竟其他國家是真有實戰經驗! 如果覺得戰車已經是過時的裝備.不適合現今的戰場....那人家早就淘汰了.不會至今還在繼續研發改良
至於國軍.雖說幾十年來既沒有實戰經驗.而這幾年兵員少到連場像樣的實兵漢光演習也看不到....但即使只透過電腦兵棋推演.軍方也清楚主力戰車無法以其他裝備取代

說到底.不買M1.只有[經費不足]才是真正的原因! 其他理由或顧忌都是多餘也經不起辯證
擔心失去空優後戰車成為活靶? 那其他所有在地面或海上的裝備.生存能力也不會比戰車更強....要這樣想的話.那還要有這些裝備做什麼?
怕戰車壓壞道路橋樑? 本來戰車就是重點部署.或在易登陸的海岸附近.或首都附近.還是其他重要設施或基地庫房附近.如同可移動的防線.活動的碉堡...真要是戰車能長距離四處趴趴走? 那也不需研發戰鬥直升機或攻擊機了
況且比起敵人登陸後造成的破壞.那戰車壓壞道路根本不算什麼! 不然世上那麼多海島國家.怎麼還在依賴主力戰車? 新加坡的豹二戰車重60多公噸.不走柏油路要走哪? 反正大不了等戰爭結束後再修路而已

國軍的軍事投資.受限於經費不足.自然也就限縮眾人的想像空間
如果能想到就是早期的M1.或現役戰車性能提升.其實都難以令人滿意.也難免會質疑戰車的存在價值....尤其像M60那麼老舊的設計.再怎麼提升效果還是有限.不然又何必有一堆配備120砲的戰車問世?
(至於一堆裝甲薄弱的載具就更別提了! 真不考慮生存力的話.那把反坦克飛彈裝在悍馬車.甚至是TOYOTA貨卡上.不也一樣能發射攻擊敵人....如此豈不是更省錢?)

其實現今就算120俱樂部.也不夠看了! 可以看看俄羅斯最新研發的T14戰車.不論火力.防護力.機動力.都又更上層樓
主砲125公厘.但因車身大量使用複合材料.重量只有46至47公噸.比國軍的M60A3或CM11更輕...
至於防護力.除有反應裝甲外.砲塔四周裝設的防禦系統.採用主動相位陣列雷達.偵測來襲武器(這不用大驚小怪.既然戰機能裝上主動相位陣列雷達.當然也可以裝在戰車上)
既能干擾來襲飛彈(軟殺).也可發射彈藥摧毀來襲的飛彈.砲彈.火箭(硬殺)
總之有興趣自己上網查.在此就不詳述了

說到底.戰場上矛與盾的競賽永遠沒有止境.反正就是比誰捨得燒錢投資
但看看現今的國軍.因少子化再加上政策轉變.軍隊員額早已大不如前....不難想像.民眾只能期盼藉著軍事投資.能以較先進的裝備.彌補軍隊員額的滑落! 也就是未來以較少量但較先進的戰車.取代現役數量較龐大但老舊過時的戰車
遺憾的是.如今不但因經費不足.軍事投資難以令人滿意
甚至不少人還擔心.再繼續投資新裝備.未來是否真有士兵來操作?
(想想若真的未來沒人操作.那再投資下去.豈不像是等著人家過來接收? 不但是國際笑話.對納稅人而言.更是情何以堪...)
真的是越討論越無奈.越影響民心士氣
作者: Dick88    時間: 2016-4-25 12:05:51

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-25 20:13 編輯
sohoman 發表於 2016-4-23 17:05  
既然學術研究無參考價值，我也樂意接受，我是覺得有參考價值。。。
學術文章說無參考價值，大陸論壇歌功 ...




看的出來你很崩潰 只能說些543

......................................

一個隨便剪接都能引經據典。

都有多部影片證明拍攝角度不同 場景地區都是同一區.你是沒在看喔?

一枚裝末敏彈的火箭彈能用155末敏榴彈

GP155B型導引砲彈與GP155A的主要不同是導引方式，該彈采用GPS導引，同時兼容北斗導引。該彈實現了發射後不管，具有全天候和全地形攻擊能力。

GP-155型（又稱GS1）為155公厘末敏彈，該彈采用先進的末敏探測體制，主要用於機會高價值地面目標，如集群戰車、跑道上的飛機等。其高效的爆炸成型（EFP）戰鬥部可以穿透所有現代戰車的頂裝甲。

圖片為大陸地區一種末敏彈。它可以被安裝在300和370公厘的火箭中，一枚火箭可攜帶5-10個改型末敏彈，殺傷5-10輛戰車。

能裝370公厘 就是AR3 280公里火箭，圖片演習就是用300公厘 PHL-03火箭裝末敏彈 並非什麼事都需要樣樣證明吧! 只會讓人感覺雞蛋裡挑骨頭 ，你只能靠這樣找回一點成就感是嗎?

f117 這位大大已經po影片了
http://oursogo.com/thread-2141667-1-1.html


............................................................................

那你先 PO 中科院 產品幹什麼 ? 搞不好還是外購的說自製的，這種民間紡織材料公司一堆

國內就有很多這種人跟事， 何況大陸地區 吸引眼球文章我國還少嗎?
"台灣之光" 沒分辯能力的只好被牽著走

為什麼 中科院不先比大陸研發出來末敏彈呢? 火箭增程也是，都是看到人家出來有威脅才動 ，不是拿香跟著大陸後面拜嗎 ? 現在何時超前過!

本人沒深入 共軍裡面 只是比一般人有研究大陸地區軍事，所以不會坐井觀天 ， 願人兄不要崩潰了!













作者: sohoman    時間: 2016-4-25 17:52:25

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-25 20:16 編輯
Dick88 發表於 2016-4-25 12:05  
看的出來你很崩潰 只能說些543  

......................................


看的出來你也很崩潰。。。

明明說280火箭彈。。。盡ＰＯ無關。。280公里火箭彈。。又要合理解釋

都有多部影片證明拍攝角度不同 場景地區都是同一區.你是沒在看喔?

你ＰＯ的影片，哪一個是證明火箭彈射出的末敏彈。。。無言
他不過是一篇亂剪接的影片。。

蘇愷發射飛彈。。RBK-500末敏彈（他不是炸彈嗎）能被發射嗎
是又關火箭彈末敏彈屁事


GP155B型導引砲彈與GP155A的主要不同是導引方式，該彈采用GPS導引，同時兼容北斗導引。該彈實現了發射後不管，具有全天候和全地形攻擊能力。

GP-155型（又稱GS1）為155公厘末敏彈，該彈采用先進的末敏探測體制，主要用於機會高價值地面目標，如集群戰車、跑道上的飛機等。其高效的爆炸成型（EFP）戰鬥部可以穿透所有現代戰車的頂裝甲。

圖片為大陸地區一種末敏彈。它可以被安裝在300和370公厘的火箭中，一枚火箭可攜帶5-10個改型末敏彈，殺傷5-10輛戰車。




重點是。。要用280公里火箭彈來比喻不是嗎
講東說西。。。。竹篙裝菜刀
又扯砲彈幹嘛。。。。。他能射280公里嗎。。


能裝370公厘 就是AR3 280公里火箭，圖片演習就是用300公厘 PHL-03火箭裝末敏彈 並非什麼事都需要樣樣證明吧! 只會讓人感覺雞蛋裡挑骨頭 ，你只能靠這樣找回一點成就感是嗎?


明明引用錯誤，要用雞蛋裡挑骨頭來解釋。。。我更無言。。

f117 這位大大已經po影片了
http://oursogo.com/thread-2141667-1-1.html

這種鏡頭說穿了，射不中就ＮＧ重來，多射幾發就好。。不用大驚小怪，我錄影常做剪接。。
又如何證明是。。ＡＲ3射程280公里火箭彈。。。

哎。。。無言以對

衛士1型 302mm火箭 - 射程80公里
衛士1B型 302mm火箭 - 射程180公里
衛士1E型 122mm火箭 - 射程40公里
衛士2型 400mm火箭 - 射程200公里
衛士2B型 400mm火箭 - 射程200公里
衛士2C型 400mm火箭 - 射程350公里
衛士2D型 400mm火箭 - 射程400公里
衛士3型 400mm火箭 - 射程480公里 (反潛能力)
衛士64型 302mm火箭 - 射程280公里 (反艦反潛能力)

上面不就更換彈種爾以，有什麼好大驚小怪。。。

那你先 PO 中科院 產品幹什麼 ? 搞不好還是外購的說自製的，這種民間紡織材料公司一堆
老共一堆東西不也仿製外購，酸什麼。。。。
你自己搞機器，你馬達自製傳動軸也自製，。。。。。神之般邏輯

本人沒深入 共軍裡面 只是比一般人有研究大陸地區軍事，所以不會坐井觀天 ， 願人兄不要崩潰了!

哈哈哈。。你當真啊。。

所謂供需。。。有需求才有供。。。

明明以前沒能力大量登陸裝甲車輛，做末敏彈幹嘛，難道現在要預防外星人攻擊，要事先做打外星人飛彈嗎。
現在有野牛及大型支援登陸艦，現在做不行嗎。。。
你會為你客戶做一個未定數機器，跟他說未來10年會用到，客戶會信你嗎。。


引用你文章內連結：
大陸地區的大口徑火箭都可以裝備自尋的的智慧子母彈藥，圖片為大陸地區一種末敏彈。它可以被安裝在300和370公厘的火箭彈中，一枚火箭可攜帶5-10個改型末敏彈，殺傷5-10輛戰車。

神之般精準100％命中率，甘拜下風。。。這你也信。。

這篇吹牛不打草稿，美德命中率介於50_60趴，老共執行末敏彈計畫的負責人自己都說，目前世界上最好的是德國，所以是老共100％命中率比德國60％命中還高。

這是末敏彈穿深：
戰鬥部被抛射出去後可在100公尺距離上穿透80-100公厘厚的裝甲，同時其穿透裝甲後能崩落大量碎片，以殺傷人員、破壞裝備，有良好的作戰性能。

所以之前有人以掩體鐵皮屋內，都能一一被找到擊穿，你以為他穿深多少。。。。躲哪都能被擊穿


那還不趕緊裝配這種天下無敵尋標器。。

還搞什麼主動半主動雷達，光纖導引雷射導引電視導引紅外線等，裝這種馬上天下無敵。。。

對岸文章都是香的，中科院做的都是臭的，。。。。。。我了解

感謝告知中科院爛得要死。。。。




作者: Dick88    時間: 2016-4-26 13:34:11

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽
作者: 寒冰神話    時間: 2016-4-26 21:11:32

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作者: jack0033    時間: 2016-4-30 07:33:51

以紅隼的基礎開發比66mm 火箭彈威力更強的反裝甲火箭筒.
並落實反裝甲伍編成,應可稍作補強缺少的反裝甲火力 ~ 並逕用於灘頭或城鎮戰,應當足夠
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-1-27 12:18:25

希望性能提升後是這個樣子
 

或者是
 
作者: epuoc    時間: 2017-1-28 10:24:02

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-28 16:12 編輯

看能否自行研發吧，我國陸軍的武器，真的更新汰舊太慢了
作者: qqmain    時間: 2017-1-28 14:04:23

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-28 16:13 編輯

不只不要買戰車, 更要裁官, 我國不需要那麼多陸軍, 搞那麼多軍團幹甚麼, 省下來的投資研發飛彈潛艦才對
作者: penguin793    時間: 2017-1-28 14:23:03

幾個月前國防部長在立法院質詢時就講過M1主戰車採購案已經正在和美方商談中, 只是因為上任政府預算排擠因素才暫時擱延, 結果就被記者加油添醋加上聳動標題來報導此事.
作者: fu70165    時間: 2017-1-28 15:12:12

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-28 16:15 編輯

買M1對於四面環海的國家來說無法發揮主力戰車的功能.....認為跟以色列或美國廠商合作提升M60戰車性能最符合我們中華民國的需求....把錢投注在海軍上
作者: Andy_0109    時間: 2017-2-9 15:51:42

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-10 00:45 編輯

除空優考慮外
國內地形多山...2/3地區為山地...道路狹小...M1主戰車無用武之地
國內城市道路多彎曲/狹小....搞不好打巷戰時M1戰車有些巷子還進不去
倒不如提昇現行戰車的防衛力、射控系統來得省時快速
作者: Andy_0109    時間: 2017-2-9 16:58:37

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-10 00:46 編輯
Andy_0109 發表於 2017-2-9 15:51  
除空優考慮外
國內地形多山...2/3地區為山地...道路狹小...M1主戰車無用武之地
國內城市道路多彎曲/狹小... ...


Ange1288 M1不用打巷戰，放岸際灘頭殲敵，強過M60+M48被殲滅然後必須打城市戰

買M1放岸際灘頭殲敵....太浪費了...倒不如多買些8吋榴／155加....或是多管火箭砲，對正在航行中的船團猛轟....全沈在台灣海峽...上不了岸
作者: PvP    時間: 2017-2-9 23:50:30

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-11 01:19 編輯

別指望黑熊..現在雲豹在部隊已經發生重大缺失了.傳動軸經過高低差路面直接斷掉.電池常常無故故障.這種事件幾年前訓練單位已經告知國軍相關高級單位.也就是說在政黨交替之前國防部就已經知道了. 但是不但沒有改進或向生產零件廠商追究.更可惡的還繼續生產交給底下機步單位使用.
底下部隊車輛等維修.旅級單位下來視察即將開罵營級幹部.營級也直接找駕駛士及負責調度士官麻煩.結果沒人敢去受訓雲豹駕駛.駕駛上兵不敢受訓當下士[雲豹駕駛士下士缺]現在使用雲豹的單位找不到新兵自願去受訓.上兵駕駛士找不到人交接.
.還有某旅長官[演習戰車掉下橋那個旅]既然為了讓雲豹靜態展示的畫面漂亮叫該營駕駛兵買保養油擦輪胎'正面'[應該擦拭側面]讓整顆輪胎油亮亮的.然後動態操演[車子沒打滑撞到人.還真是駕駛厲害]車子要保養換油登記上報還不知道多久保修廠通知才能過去.
這麼白癡的高級軍官該旅長沒被強迫退伍後台還真是夠硬.
這麼效率差勁的後勤.車子不知道能用幾年反正役期一過就沒有駕駛的事情了.
國軍那些老派傳承下來的高級軍官沒退出軍隊.軍事教育單位教育人員素質沒提升.募兵制會越來越多遇到自願服役減少困境.
光部隊資深士官到士兵都要作業[操課期間]少尉排長外派的外派.調去作業的作業.會有士兵會想去當士官嗎?看到那些智障裝懂亂搞的長官會有人在簽 下去嗎?這些人退伍之後不會說說他在軍中的事情給他周圍的聽嗎?還多少人知道之後去當自願役士兵?
不要說我噴口水~現在軍中就缺兵缺駕駛[車輛及戰車還有飛官]
在這種國軍亂象之下.說要買甚麼武器或研發甚麼武器對與不對.那都是多餘的.人沒搞好做這些幹甚麼?
就算現在的執政者想要整肅國軍以前留下來的缺失及奇怪的觀念.我看也需要幾年的時間.如果沒有那種魄力回復徵兵制.那真的會被少子化之下的募兵制搞死.花再多的錢去買或研發武器都是當花瓶的高級玩具.
還記得高雄氣爆的場景及原因吧!國內有多少鄉鎮城市地下淺埋這些未爆化學或天然氣及油管於密集的加油站.光這些戰爭被落下的傳統炸彈就可以GG了.作為一個已開發國家連城市工業區及道路底下的規劃都做不好.到時後會有多少道路可以讓車輛運行.   整個國家就是軍中的縮影. 只會做表面.基礎根本沒有人願意或仔細不耐其煩去做好.
就急著去展示表面的成果.雲豹? 大巨蛋? M60戰車?真的不能定時及讓駕駛告知好好保養嗎?
那些已經斷料的消耗品真的不能找廠商製造嗎? 引擊真的不能換新的或好好整理嗎?
還是跟以前到現在都一樣.一個士兵一年靶場+基地+演習1把步槍打子彈不到50發.真的需要這麼省嗎?
人員..建設...連基礎都做不好.大家還在作夢[我們需要有甚麼武器要不要買]難道買過來就能發揮戰力?

看到這幾年電子報導.及國人不願意面對種個國家的.人員教育.基礎建設.及百業基礎發展.人才的有效利用及保護. 上到政府.軍事.警察.檢調.司法.立院.教育下到人民 企業老闆.管理階層.勞工.都只看表面.
那些艱辛而不能馬上看美麗成果的基礎培養及事實認清卻選擇迴避或自動看不見.
就連我在軍事區潛水這麼多年.看到那麼多人不去看事實.卻在武器表面噴口水.我都認為.難道我們只剩下一張嘴嗎?
行動呢?  [我有去立委辦事處.國防部致書電.及總統府致書電] 但是我只是一個中年失業的小老百姓.
如果大家關心我們中華民國的國軍.能一個一個像我那樣有立委找立委.致電的致電 .上書的上書.讓他們看到煩.讓他們接電話接到發狂.不用2300萬人.只要20萬人就好或你看到就去做不要管有沒有用.

你願意去做嗎?
作者: ds123450    時間: 2017-7-10 20:10:03

本帖最後由 ds123450 於 2017-7-10 20:23 編輯

[youtube]http://youtu.be/Ck63PoqAADw[/youtube]
這是L3 提供升級計畫  
[youtube]http://youtu.be/1wwUTEkRano[/youtube]
這是雷神公司提供升級計畫
如果升級完成 連M60A3都可直接轟掉M1或是現代各國戰車
我覺得升級不錯  可以全面提升  戰力不會輸M1系列 或是世界各國現役戰車
升級過後確定是靶子嗎？?  
戰車 老歸老還會咬花生
作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2017-7-11 11:58:00

乾脆全面的軍車用品料件、軍需，皆由漢翔來統包，因為他們還有〝心〞為國家，並且全體百姓與立委一同推動，恢復國防工業之國營化。

記得我當兵的年代(民國81~83年間)，聯勤沒有被民營化之前，戰、甲車之需要軍品，部份外購、部份自製，那時雖然品質仍不理想，但是遠比現今的軍事料件用品之品質，要好的太多了。
作者: jack0033    時間: 2017-8-5 07:26:27

花330億買120台M1真的是沒必要
寧可330億花在紅隼反裝甲,AT3 或標槍飛彈上 ..... 最好人手1支.
作者: oneeast00    時間: 2017-8-5 21:18:37

本帖最後由 oneeast00 於 2017-8-9 03:09 編輯
jack0033 發表於 2017-8-5 07:26  
花330億買120台M1真的是沒必要
寧可330億花在紅隼反裝甲,AT3 或標槍飛彈上 ..... 最好人手1支. ...


放棄戰車 ,自我降格到"叛軍/游擊隊" , 可不是明智選擇

(1) 敵軍除 MBT ,  必還有大量 兩棲戰車 , 登陸艇 , 甚至機漁船 ......
      
      
      
      
      
      
     反甲火箭區區 300m的射程 , 連從 樹林/建築 打到海灘水線都不夠......
     拿火箭守灘頭 , 就跟上刺刀衝向機槍一樣 .....
     反戰車飛彈?  問題是國軍沒有國造 , 全靠進口 ,  標槍飛彈 要500萬新臺幣一顆 , TOW飛彈也要300萬新臺幣/一顆
     國軍全軍只有 400 顆標槍 ,  600顆TOW ,  
     更不用說一問題: 你一輛悍馬車能帶幾顆飛彈?? 3顆 ? ˋ5顆 ?   你一個排30人能背幾枝火箭? 5枝? 20枝?
     
     指望砲兵??諾曼地例子早證明砲兵攻擊登陸部隊的效果 ,    指望停留在越戰指揮水準的國軍砲兵??
     
     
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

     國軍最有用的灘頭決戰武器武器是什麼 , 除了天價的直升機 , MLRS 外, 當然就是戰車/ 機砲戰車 啊
     
     
     (1)戰車砲能輕鬆打1500m . 射程是單兵火箭的ˊ5倍 , 射手是直接瞄準 , 命中率>80%
     (2)一顆105/120mm砲彈 打中 兩棲戰車/登陸艇的破壞力完全跟 一顆 標槍/TOW飛彈破壞力相當 ,
         而且 , 國造105mm戰車砲砲彈只要 3萬新臺幣/一顆 , 一輛戰車可以帶 50顆以上砲彈 ,

     國軍需不需要 M1是一回事 , 但國軍需要新戰車 / 新直瞄突擊砲車 是不爭的事實
     
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(2)多元化的反裝甲方式才是明智之舉
    標槍飛彈可以讓1個大兵摧毀1輛戰車 ,  TOW飛彈可以摧毀 很遠的戰車 ,
    但 , 反戰車飛彈陸戰真是無敵嗎?  飛行速度極慢 , 飛行中彈體脆弱(相比穿甲彈彈芯)是反戰車飛彈的罩門
    被 RPG / 反戰車飛彈虐待的 美軍 / 俄軍 /敘利亞軍 , 逐步降低 RPG / 反戰車飛彈的ˊ威脅
   
   
   
    早晚敵軍也會跟進 "鐵窗" , "APS"
   
   
   

    國軍攻擊直升機起碼還有 多管火箭(APS 對付不了多目標)可以直接炸
    但
    難道國軍不需要 反甲火箭/反戰車飛彈 失靈後 , 國軍地面部隊反裝甲 的 plan B嗎??
    對 "鐵窗" APS 通通免疫的 戰車砲實芯穿甲彈 , 就是反甲火箭/反戰車飛彈 失靈後 , 國軍地面部隊反裝甲最好的 plan B
   
   
    國軍需不需要 M1是一回事 , 但國軍需要更大根的戰車砲 ,   是不爭的事實




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附件: CM-11_臺灣陸軍第八軍團裝甲564旅_2007-漢光23號-屏東車城(03).jpg (2017-8-5 20:58:50, 23.62 KB) / 下載次數 18
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附件: 國軍炮兵瞄準(03).jpg (2017-8-5 20:49:01, 418.16 KB) / 下載次數 20
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作者: ds123450    時間: 2017-8-8 22:25:40

本帖最後由 寒冰神話 於 2018-5-7 18:05 編輯

[youtube]https://youtu.be/r0bNTVV8q60[/youtube]
決戰灘頭還有 水雷 在搭配沙灘地雷  跟砲車
作者: a469822    時間: 2018-5-7 12:46:34

本帖最後由 寒冰神話 於 2018-5-7 18:05 編輯

土耳其的M60A3T1改良方案
[youtube]https://youtu.be/ZOadP2X8hhU[/youtube]
作者: 老闆是神    時間: 2018-5-7 13:47:04

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作者: daviddo29    時間: 2018-5-7 16:22:23

外行人不要一直講幹話.什麼沒有空優被當活靶.台灣飛彈那麼強大.老共飛機是否過的來還是個問題
作者: 老闆是神    時間: 2018-5-7 22:13:29

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作者: a469822    時間: 2018-5-7 23:49:09

老闆是神 發表於 2018-5-7 13:47  
看這構型
隨緣吧

這很久就已經評估不行了,拿這來說什麼?



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