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標題: 南海爭權 越南國產閃電級飛彈艇提前下水 [列印本頁]
作者: karlgpo    時間: 2016-4-20 09:29:28     標題: 南海爭權 越南國產閃電級飛彈艇提前下水

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:13 編輯

(中時電子報)  民國105年04月20日 08:32 唐主桂／綜合報導



越南國產的閃電級飛彈快艇近日交艦，讓越南擁有在南海實施制海作戰的手段。

東南亞各國對於南海島礁主權的爭奪，提高了南海的軍事緊張，除了中共投入戰機、建置射控雷達外，越南也擴建南海島嶼上的機場、自製飛彈快艇來抗衡。
近日越南國產的兩艘最新型閃電級飛彈快艇，已經提早下水，將顯著提升越南海軍戰力。

根據大陸地區媒體《環球軍事》報導，越南閃電級飛彈快艇是與俄國合作，先由俄方供應兩艘1241.8型閃電級飛彈快艇成品，再協助越南企業建造另外6艘
同型飛彈快艇。

這型飛彈快艇滿載排水量達500噸，配備76公厘艦砲、30公厘近防砲和16枚Kh-35反艦飛彈，最高航速超過40節，具有海上快速突擊能力。

首批建造的飛彈快艇已於2013年下水服役，俄國聯邦軍事技術合作局局長米哈伊爾·德米特裡耶夫透露，越南積極尋求俄國轉讓關鍵技術，目前俄國已同意
越南自產閃電級飛彈快艇所配載的Kh-35反艦飛彈升級版，這款飛彈可以用來攻擊5000噸以下的艦艇。

製造商巴松造船廠在近日克服困難，讓這兩艘飛彈快艇比原計劃提前8個月完成交艇，使越南擁有更多在南海實施制海作戰的手段，該艇能夠克服氣候限制
抵達南海任何地點作戰，也讓越南海軍的部署更加靈活。






越南組裝的第二艘Project 1241.8閃電型飛彈快艇（M2）


越南海軍的閃電系列飛彈快艇，左為Project 1241.8，右為BPS-500型。

===============================================================================
看來是俄羅斯以閃電級為基礎升級的BPS-500型,排水量約為滿載545噸,採用水噴射推進器推進,航速為32節,續航力為3000海浬,越南BPS-500型級艦
除了具有對艦攻擊能力外,億配有一座gla-1M(SA-18,可以對抗許多反制的閃光彈和干擾絲，還有更靈敏的追蹤巡標感應器，半球型的鎖定範圍可以鎖住
非線性飛行的機體（全方位能力），射程略為增加(約5.2km)，更高貫穿力，速燃火箭有更高瞬間速度)短程防空飛彈發射器(備射彈12發),這樣的火力
搭配似乎不下於咱們沱江艦.看來中共日後要應付這種火力強大的艦艇,派老舊的護衛艦是不夠囉,至少要054A等級以上的火力方有機會勝算,至於咱們中華民國
就隔岸觀看不用去淌混水,用海巡署的500噸/100噸級艦艇去看守住經濟海域及人道救援就好


054A


054A


053H3 江衛級護衛艦


海巡艦艇500噸級


海巡艦艇100噸級

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-4-20 10:14:06

越南版飛彈艦, 中共又要頭痛了
Igla-1M好像是人力操作的吧
雖然飛彈本身性能不弱, 但對掠海飛行的反艦飛彈可以有效反制嗎
作者: 歷史怪物    時間: 2016-4-20 11:43:48

和越南的這艘艦相比
我還是比較喜歡我中華民國造的沱江艦
作者: kds129    時間: 2016-4-20 13:19:05

這個要說不下於沱江艦就往自己臉上貼金了
噸位跟定位其實都一樣的前提下
能力指標中的航速就差了不少,反艦飛彈的搭載跟飛彈本體也是不同檔次,沱江還能混搭雄二跟雄三
連續航力都少了1/4

現階段來講只有防空能力略高於沱江而已,不過有的也只是比AIM-9射程還低的短程防空飛彈
但倘若TC-2N真的服役後那從頭到尾都不止高BPS-500一個檔次
而且沱江還能裝VDS丟個魚雷.......
作者: karlgpo    時間: 2016-4-20 13:24:53

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-20 13:41 編輯
歷史怪物 發表於 2016-4-20 11:43  
和越南的這艘艦相比
我還是比較喜歡我中華民國造的沱江艦


說真的,咱們沱江艦在搜索雷達這一塊還真不是很好的搭配,原因當初計劃只是用MK-15來充數,並是沒要搭配
防空飛彈來當其對空武器,若要改以海劍羚/海劍二來增強其對空防禦武器,那就要升級其搜索雷達,但看現行沱江
見的艦橋上方似乎也沒太多空間去搭配,似乎只能將桅杆加高/後,看是否能將中科院研發的CS/MPQ951 3D
相位陣列雷達系統裝上去,這樣才能與飛彈進行上下鏈的資料傳送,但這樣會將船體的重心增高,對其高速航海
性能降低.這對原本設計成火力艦利用高速的及強大反艦飛彈火力優越性,透過戰術資料傳輸系統將敵艦位置傳給
沱江艦,再由沱江艦發射雄風二/三型反艦飛彈,以彈海獵殺敵方高價值的船艦.







中科院研發的含光電整合的射控雷達


中科院研發的平空射控雷達


CS/MPQ951 3D 相位陣列雷達系統


中科院預計推出的海劍羚短程紅外線及單向資料鏈（由發射艦向飛彈傳輸修正指令）與慣性導航裝置的艦對空防空飛彈


海劍二主動雷達艦對空防空飛彈

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作者: karlgpo    時間: 2016-4-20 16:57:17

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-20 21:17 編輯
kds129 發表於 2016-4-20 13:19  
這個要說不下於沱江艦就往自己臉上貼金了
噸位跟定位其實都一樣的前提下
能力指標中的航速就差了不少,反艦 ...


沱江艦是無法同時又要擺16枚雄風二/三型反艦飛彈又要擺海劍二,又要擺VDS,即使是網路傳聞的用雄風二型
4枚換12枚海劍二,但省下來的重量是否能換上CS/MPQ951 3D 相位陣列雷達系統 都還未定數,畢竟換成 3D
相位陣列雷達系統就會比原來的平空射控雷達更耗電,就必須要更多的電力來滿足新的雷達使用,這又要變更的
電力與動力安排,更何況中科院自己的影片還打算把海劍羚擺上去.
另外俄羅斯在雷達這一塊本是他的強項,BPS-500所搭配的MR-352對空/平面搜索雷達+Positiv-E對空/平面
搜索雷達,對於這種近海巡邏艦也是夠強的.再搭配16枚的 Kh-35反艦飛彈也夠了,咱們的沱江艦現行所搭配的
中科院研發的平空射控雷達其搜索距離根本不敷雄風二/三型反艦飛彈用,所以目前這樣的搭配,沱江艦算是一
個近視眼,說真的若在大海獨自遭遇,我們的沱江艦也只能靠著匿蹤的特性及塗裝去欺騙BPS-500的雷達偵蒐和
人的肉眼搜索.





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作者: ac3910    時間: 2016-4-20 20:11:54

我國海巡500噸級  感覺上武力好薄弱 ...   為什麼 不多裝些砲 來加強火力...
作者: karlgpo    時間: 2016-4-20 21:15:29

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:15 編輯
ac3910 發表於 2016-4-20 20:11  
我國海巡500噸級  感覺上武力好薄弱 ...   為什麼 不多裝些砲 來加強火力...


沒辦法,Bofos 600PX/350PX 40mm 70倍徑快砲當初也只剩8門,都被裝在1000噸級以上的巡防艦囉,除非海巡署願意當白老鼠,
用國造的40快砲,請中科院再設計一個防護罩,以減少海上潮濕多鹽的氣候,要不然就要看海軍是否願意將那Bofos 350PX 40mm
70倍徑快砲願意猜除,否則也只剩T-75 20mm機砲可用囉.但就海上警察而言,40mm口徑的火炮就已經海足夠了,畢竟他們只是抓
偷渡客/非法入侵我國經濟海域的非法捕魚的漁船,我國附近的海域目前尚無海盜,除非南方那小菲菲.


Bofos 350PX 40mm 70倍徑快砲


國造的40快砲


T-75 20mm機砲



海巡3000噸艦艇

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作者: kds129    時間: 2016-4-20 22:44:01

karlgpo 發表於 2016-4-20 16:57  
沱江艦是無法同時又要擺16枚雄風二/三型反艦飛彈又要擺海劍二,又要擺VDS,即使是網路傳聞的用雄風二型
4枚 ...

我不曉得BPS-500的MR-352 Positiv-E對於射程5km的防空飛彈來說是夠的?
而沱江的CS/MPQ 951搭配TC-2N對你來說是不夠的

然後雄二/雄三用在沱江艦上是近視眼
Kh-35用在BPS-500是夠用,說實在話~MR-352配Kh-35根本也是近視
這種差別待遇的言論我無法苟同
作者: oneeast00    時間: 2016-4-20 23:52:38

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-21 00:43 編輯
這樣的火力
搭配似乎不下於咱們沱江艦.看來中共日後要應付這種火力強大的艦艇,派老舊的護衛艦是不夠囉,至少要054A等級以上的火力方有機會勝算


沱江的概念與毒蜘蛛根本不是同一時代,   沱江就算只有4顆飛彈 毒蜘蛛也不配和沱江比
原因無他<大和艦>時代早就過了
現在是空權時代 ,
水面艦火力再強 ,  只要不是隱形艦 , 就得接受防空考驗
應該說 , <大和艦>時代後水面艦的合格接班人就是<神盾艦>

另一種思路就是LCS/沱江  隱形艦  , 雷達鎖定不了自然用不到太強的防空
但不管是 LCS / 沱江都有認真考慮到 敵方雷達機載反艦飛彈的現實威脅
毒蜘蛛這樣滿腦子只停留在 船對船的老俄活化石根本就不配和沱江/LCS比

毒蜘蛛 (連同他的徒子徒孫)?  雷達一掃 , 一架 戰術攻擊機兩顆飛彈就能收拾 ,
不是神盾? 又沒有隱形 , 載滿反艦飛彈還沒打早就在 對方空軍反艦飛彈點名時 見<大和>


毒蜘蛛隱形改? 其實沒差










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作者: karlgpo    時間: 2016-4-20 23:58:37

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:07 編輯
kds129 發表於 2016-4-20 22:44  
我不曉得BPS-500的MR-352 Positiv-E對於射程5km的防空飛彈來說是夠的?
而沱江的CS/MPQ 951搭配TC-2N對你 ...

Kh-35用在BPS-500是夠用,說實在話~MR-352配Kh-35根本也是近視


關於這一點,MR-352配Kh-35是足夠的,我有上網GOOGLE一段文章,擷取如下:
The sensor suite includes a MR-352 Pozitiv-E (Cross Dome) air or surface search radar, Bharat 1245 navigation radar and BEL Rani
navigation radar. The MR-352 radar can track targets within a range of 130 km (81 mi). Fire control is provided by Garpun-Bal and
MR-123 radars. The Garpun-Bal radar combines active and passive channels and in the active target designation mode, it operates
in X-band (I/J-band) and can handle up to 150 targets at ranges between 35 km (22 mi) - 45 km (28 mi), although it is possible
to obtain ranges of more than 180 km (110 mi) in wave-guide propagation conditions.

然後雄二/雄三用在沱江艦上是近視眼

有關於這一項,雄二的射程我引用某一網站平台的文章 如下

雄風二型技術規格

雄風二型彈長4.845m，直徑40cm，翼展1.15m，總重695kg，動力系統為「自力計畫」 開發的國產化Sorek 4渦輪噴射發動機，
由空軍航發中心介壽二廠生產，以及一具升空加速用的彈尾固態火箭助推器（空射型省略），續航速度0.85馬赫，最大射程在150km以上，
採用中途指揮/慣性導航以及終端主動雷達/紅外線複合導引，彈道終端以5~7m的高度掠海飛行 。

依照民國103年11月下旬的消息，中華民國海軍陸射雄風二型性能升級案於民國104年結案。陸射型雄風二型經過性能升級以後，
最大射程提高到250km，飛行中可設置8個轉折點來躲避敵方偵測。

雄風三型技術資料：
雄風三型飛彈由導控段、彈頭段與推進段三大部分組成，外型主要為圓柱狀彈體附加四具衝壓引擎進氣道，另外掛載兩具圓管狀的助推火箭。
飛彈採慣性導引，終端使用主動雷達尋標器歸向，彈頭採用自鍛破片彈丸式彈頭。早期的雄風三型飛行速度約2.2馬赫 ，以全程低空飛行的
射程約150km，採用低─高─低彈道時射程可延長至200km左右。


依中科院的網頁有關平空射控雷達的說明如下:

平空射控雷達

艦載平空射控雷達系統由「搜索雷達」與「追蹤雷達」組成，可360度偵搜多個近空及海面目標，並指定最具威脅目標進行追蹤及鎖定，結合艦載快砲系統執行接戰任務。

所以在其他網頁就有討論到沱江艦設計成火力艦利用高速的及強大反艦飛彈火力優越性,透過戰術資料傳輸系統將敵艦位置傳給沱江艦,
再由沱江艦發射雄風二/三型反艦飛彈,以彈海獵殺敵方高價值的船艦.所以我才在文章說"咱們的沱江艦現行所搭配的中科院研發的平空射控雷達
其搜索距離根本不敷雄風二/三型反艦飛彈用,所以目前這樣的搭配,沱江艦算是一
個近視眼"



而沱江的CS/MPQ 951搭配TC-2N對你來說是不夠的


CS/MPQ951 3D 相位陣列雷達系統據網路媒體指出約有60km的搜索能力,而海劍二的射程也據說是30km,所以CS/MPQ951 3D 相位陣列雷達
是有能力與海劍二飛彈進行上下鏈的資料傳送,我在上篇(五樓)也有指出,請閣下詳細閱讀.謝謝


我不曉得BPS-500的MR-352 Positiv-E對於射程5km的防空飛彈來說是夠的?


BPS-500型配有一座gla-1M(SA-18)射程略為增加(約5.2km),但SA-18是一紅外線的短程防空飛彈,本身是不需要透過MR-352 Pozitiv-E引導的
作者: oneeast00    時間: 2016-4-21 00:08:23

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:08 編輯
karlgpo 發表於 2016-4-20 16:57  
沱江艦是無法同時又要擺16枚雄風二/三型反艦飛彈又要擺海劍二,又要擺VDS,即使是網路傳聞的用雄風二型
4枚 ...


沱江的價值不在於有幾顆飛彈 , 而在於 LCS思維的隱形設計 , 從根本上減免任何敵雷達飛彈威脅 ;


閃電=毒蜘蛛隱形改? 有差嗎?



老俄反艦再強又怎樣?  肩射級別的Igla 連攔截冥河都夠嗆

現在又不是<大和>時代 , 我國與越南的共同對手又不是小米加步槍

沱江 / 毒蜘蛛 誰能在實戰笑到最後 , 誰最先見<大和> , 自己去想





~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
好吧 , 國軍單挑越南?   閃電日子照樣不好過.....






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作者: kds129    時間: 2016-4-21 00:44:27

karlgpo 發表於 2016-4-20 23:58  
關於這一點,MR-352配Kh-35是足夠的,我有上網GOOGLE一段文章,擷取如下:
The sensor suite includes a MR ...

我理解沒錯吧
MR-352配Kh-35飛彈射程比雷達搜索追蹤距離大這不是近視這是甚麼?
這哪裡夠?
作者: karlgpo    時間: 2016-4-21 01:05:46

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-21 09:08 編輯
kds129 發表於 2016-4-21 00:44  
我理解沒錯吧
MR-352配Kh-35飛彈射程比雷達搜索追蹤距離大這不是近視這是甚麼?
這哪裡夠?


Kh-35飛彈 最大射程        130 km（70 nmi）(資料來源維基)
MR-352 radar can track targets within a range of 130 km (81 mi)(資料來源俄羅斯某網頁),若是
再搭配其射控雷達Garpun-Bal反艦飛彈射控雷達可達110 海里"t is possible to obtain ranges of more
than 180 km (110 mi) in wave-guide propagation conditions.
1 海里 = 1.852 公里, 所以應該是有人將單位換算錯誤,但不管如何MR-352地搜索距離至少不會小於
Kh-35飛彈 最大射程,所以MR-352 是看得比Kh-35飛彈至少一樣遠,就能一直不斷的更新資料給Kh-35反艦飛彈,
直到飛彈超過其最大射程,所以是打的到也看得其結果,但反觀咱們的沱江艦的搭配,中科院研發的平空射控雷達+
雄風二/三型反艦飛彈(射程均超過150km),結果就是不到100km以上的360度偵搜多個近空及海面目標，並指定最
具威脅目標進行追蹤及鎖定無法在飛彈飛行超過100km以上在提後有關攻擊目標物的資訊給飛彈囉.就變成要飛彈自行
用飛彈本身的雷達(實際距離是機密)去發現敵蹤.
這個道理就如同老美的提康德羅加級飛彈巡洋艦/阿利.柏克級飛彈驅逐艦要用AN/SPG-62照明雷達(有效使用距離超過
180km)給SM-2(最大射程約170km)/SM-2ER(最大射程約180km)當其末端的分時照明,而我們的紀德級飛彈驅逐艦
只能用AN/SPG-51D照明雷達(有效使用距離超過180km)去給SM-2(最大射程約170km)當其末端的分時照明


提康德羅加級飛彈巡洋艦的AN/SPG-62照明雷達


紀德級飛彈驅逐艦的AN/SPG-51D照明雷達



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作者: karlgpo    時間: 2016-4-21 01:54:55

oneeast00 發表於 2016-4-21 00:08  
沱江的價值不在於有幾顆飛彈 , 而在於 LCS思維的隱形設計 , 從根本上減免任何敵雷達飛彈威脅 ;

LCS思維的應是匿蹤而非隱形 , 匿蹤是降低雷反射,比如沱江500噸級在雷達看到的光點就跟100噸的漁船
一樣大的光點,降低敵艦雷達兵的戒心.但當敵艦的反艦飛彈具有中途慣性導航/終端主動歸向及一個紅外線
成像尋標器，成為一個雷達/紅外線雙尋標系統,那要躲避就更加艱辛了.尤其碰到由空中預警機的雷達如E-2D
E-2C鷹眼2000/E-3C,那就更難躲避.現在科技越來越進步.


雄風二型反艦飛彈，注意飛彈前上方的紅外線尋標器

附件: hf2.jpg (2016-4-21 01:54:27, 110.3 KB) / 下載次數 40
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作者: 不要臉的網軍    時間: 2016-4-21 08:51:02

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-22 01:10 編輯
karlgpo 發表於 2016-4-21 01:05  
Kh-35飛彈 最大射程        130 km（70 nmi）(資料來源維基)
MR-352 radar can track targets within a range of ...


K大這好像有問題喔!
地球是圓的.雷達偵測不可能像你那表面數句那麼好看.
那些不過就是對空海的簡單偵測雷達.
了不起就只能測得約30公里左右海平面目標距離而已.
......................................
這是個網友舉的例子.(我個人是不太懂.有錯請指正)
以下是計算高度與視距的公式：

地球並不是一個完美的球體，而是南北方向略扁的橢圓體，赤道的半徑是6,378.136公里，南北極的半徑是6,356.752公里。根據這個數據，YST 給讀者準備了一個很簡單的公式，只要知道高度就非常容易計算出地平線有多遠。 定理：計算地平線的公式：如果你的眼睛在 H 英呎高的地方觀察，地平線的距離是 R，那麼 - R = 1.23 x (H)**0.5 海里也就是說，地平線在 1.23 乘 H 的平方根 海里外消失。（註：1 海里 = 1.85 公里）。當然，上面這個定理是受到限制的，那就是 R 不能大過地球的半徑，因為你無論登多高也不可能看到地球的背面，譬如你在我國的上空絕不可能看到紐約的船。

光學測距（如雷射）與雷達波測距與地球曲面關係示意圖

例子一
如果你身高六呎（183公分）站在大海中的一艘小船上，那麼地平線在 3 海里（5.6公里）外。
也就是說，如果另外有一個身高六呎的人站在 6 海里外的一艘小船上，那麼無論你們拿任何高倍數的望遠鏡也不可能看到對方。
例子二
如果兩艘船裝置的雷達高出海平面100英呎（船的最高位置），那麼海平面在12.3海里（22.8公里）外就消失了。
例子三
日本大和號主力艦桅杆高 121英呎，站在桅杆上瞭望的水兵，他的觀察距離頂多是:：1.23xsqrt(121) 海里 = 1.23x11 海里 = 13.53 海里 = 25 公里.
資料來源:虎年談天下大勢：彈道飛彈攻擊大型海面船隻（III）
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而國內的可是靠所謂的大成系統來作訊息傳遞.
海軍攻擊船艦都會用上這套.
karlgpo:其搜索距離根本不敷雄風二/三型反艦飛彈用,所以目前這樣的搭配,沱江艦算是一個近視眼"
說沱江是近視眼真的說太過頭了.因為大家對海平面目標都是一樣的距離.

當然也可以用一般嘴巴無線電告知.至於精準度.只有天知道.

附件: 雷達.jpg (2016-4-21 08:44:52, 30.63 KB) / 下載次數 33
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE3NTI3OTZ8YWUxZjZmYTl8MTc2NzQyMzc0MnwwfDA%3D
作者: gny001002    時間: 2016-4-23 23:47:41

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-4-23 23:58 編輯

老越最近越來越振作了,我國要加把勁了!
作者: 大寮    時間: 2016-4-24 09:04:05

對越南這種國家只要有就好有時候太新科技東西還會出問題



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