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標題: 海軍4艘6000頓神盾艦的參考對象德國MEKO-X 驅逐艦 [列印本頁]

作者: 一代英豪 時間: 2016-4-22 15:15:43 標題: 海軍4艘6000頓神盾艦的參考對象德國MEKO-X 驅逐艦

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-23 02:11 編輯

以下均為其他網路平台著作內容

MEKO X系列

MEKO-X的想像圖，兩個AEM/S封罩桅杆內藏所有的電子天線。

MEKO X是MEKO D的放大改良版，使用許多更先進的技術，匿蹤程度更高，武力攜帶量超過美國柏克級飛彈驅逐艦。MEKO X全長151m，舷寬25.8m，標準排水量約8000ton。MEKO X沿用與MEKO D相似的全封閉式雙船樓構型，舷寬同樣是從艦首到艦尾都一直增加。MEKO X裝有兩個先進的AEM/S封罩式桅杆塔，其上可容納CEA-FAR或APAR主動相位陣列雷達、其他的雷達、電子戰與通訊天線等；由於AEM/S將艦上所有電子天線都收容在內，可大幅降低雷達截面積，並使這些天線免於遭受風雨海水的侵蝕。MEKO X的自動化程度極高，全艦僅編制120名乘員，不僅還不到柏克級編制的一半，也比噸位小得多的派里級或拉法葉級等現役巡防艦低；此外，MEKO X還能搭載額外的20名艦隊指揮人員或特戰人員。MEKO X將採用先進的全電力推進系統，可節省可觀的艦內空間並提高運作效率，採用兩個電動囊莢推進器(POD)，機動性大幅增加。此種囊莢推進器採用特殊的構型，囊莢前後端各有一個螺旋槳。

MEKO X的擁有六個武器模組基座，其中四組用來裝置美製MK-41 VLS。艦首A砲位以及尾艛末段各有一個火砲模組基座，可安裝兩門美製MK-45 Mod4五吋62倍徑艦砲或者CISW之類的武器；B砲位以及尾艛之後各有一個可安裝六組八聯裝MK-41 VLS的空間，此外還有兩個可安裝18管MK-41 VLS的基座(共有三列，每列六管)，分別位於艦橋前方以及艦舯二號桅杆塔之前，故全艦總共可容納132個MK-41飛彈發射槽，火力十分驚人，可自由選擇裝填區域防空飛彈、短程防空飛彈、反潛火箭或陸攻飛彈等武器，防空飛彈的選擇包括美製標準SM-2 Block3/4、ESSM或歐洲Aster-15/30等。除此之外，艦體中段可用半埋安裝的方式裝置四組四聯裝反艦飛彈發射器，艦體內部還裝有隱藏式的魚雷發射器。MEKO X的直昇機庫並非設置於艦尾的船樓，而是隱藏於艦尾飛行甲板下，直昇機由升降機運送於飛行甲板與機庫之間，艦上可搭載兩架NH-90反潛直昇機。MEKO X之所以能在艦尾內部騰出空間安裝機庫，得歸功於採用全電力推進系統，省卻了傳統動力系統的減速、傳動機械以及大軸所需的空間。當然，MEKO X也能配備獨眼巨人光纖導引飛彈以及UAV無人遙控載具等裝備。

不須盲目諄循美系柏克級系列,可多參考歐系MEKO-X / FREMM

附件: [MEKO-X的想像圖，兩個AEM/S封罩桅杆內藏所有的電子天線。] meko-x.jpg (2016-4-22 15:13:30, 9 KB) / 下載次數 71
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作者: borkun 時間: 2016-4-22 16:08:00

給你一個讚~希望我國能有像樣的神盾艦

作者: 勿忘南國尺 時間: 2016-4-22 18:30:01

您真的好棒喔，可以說的那麼清楚

作者: 一代英豪 時間: 2016-4-22 18:51:37

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-23 02:12 編輯

勿忘南國尺發表於 2016-4-22 18:30
您真的好棒喔，可以說的那麼清楚

我是引用其他網路平台著作內容不是我收集的資料抱歉

作者: 大寮 時間: 2016-4-22 21:45:29

因該是要系統經過長時間實際運作過把問題解決差不多了才是我們的首選

作者: K988 時間: 2016-4-23 00:52:28

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-23 02:12 編輯

這設計真的很棒.只是我國應該沒有能力做出來.有太多東西國內沒有也沒製造能力大概只有船殼外型OK

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-23 20:46:13

又來神盾艦情意結嗎?

為什麼不考慮一些有近乎神盾艦戰力的其他選擇呢

作者: 聖鬥士星矢 時間: 2016-4-23 22:01:32

最後的摩根戰士發表於 2016-4-23 20:46
又來神盾艦情意結嗎?
為什麼不考慮一些有近乎神盾艦戰力的其他選擇呢 ...

現在各國都有建造神盾艦趨勢，似乎是主流

作者: oneeast00 時間: 2016-4-24 20:16:04

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-24 20:19 編輯

先把榭樹回爐吧 ,　先把SM-1更替吧

4條船能取代 8+6+2=16條只有嚴重過期防空鞭炮　的主力艦？

附件: SM-1MR(RIM-66A)01.jpg (2016-4-24 20:16:36, 32.77 KB) / 下載次數 55
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作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-24 20:29:56

oneeast00 發表於 2016-4-24 20:16
先把榭樹回爐吧 ,　先把SM-1更替吧

4條船能取代 8+6+2=16條只有嚴重過期防空鞭炮　的主力艦？

榭樹本身好像是沒有反飛彈能力吧 ?

而且用人力瞄準

sm-1 相比好得多

作者: oneeast00 時間: 2016-4-24 20:45:52

最後的摩根戰士發表於 2016-4-24 20:29
榭樹本身好像是沒有反飛彈能力吧 ?
而且用人力瞄準
sm-1 相比好得多 ...

ROC 全部SM-1最晚再過兩年就全部出廠超過20年

5年後必定開始面臨　沖天炮化危機 , 打不打得準反倒是其次

作者: karlgpo 時間: 2016-4-25 00:20:39

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-27 00:03 編輯

K988 發表於 2016-4-23 00:52
這設計真的很棒.只是我國應該沒有能力做出來.有太多東西國內沒有也沒製造能力大概只有船殼外型OK ...

同意+1,

我想對於咱們中華民國海軍的未來20年計劃中的神盾級防空艦的自艦,應該可以從以下的幾類問題去分析討論,到底我們真的能夠自造神盾艦嗎?
1.艦體設計:
我想咱們中華民國海軍以前就曾推動過ACS先進戰系計畫,所以也累積一些經驗,且對於艦艇的匿蹤性,我猜咱們的船舶設計中心應該不是難事,但看這些經驗對於未來海戰中所需求的的艦體是否能有幫助?大家都知道當初的計劃中的田單神盾艦的本體還是以老美的派里級去做放大的,但對於艦艇的被動性防護的設計如核生化環境下防護及需要多少個雙層水密隔艙/單層水密隔艙/防水區/箱型強化樑衍/可獨立運作的消防損管區域等等這些,我們ˋ恩的可以自己設計嗎?除非老美願意賣/協助我們去設計(如日本/南韓都是參考老美的阿利.柏克級飛彈驅逐艦)

ACS案執行期間的1/50模型照片

2.飛彈武器的取得
我想這一項可以說是咱們中華民國的驕傲,咱們中科院在這一方面也有一些成就,可以不用依賴老美(如天弓系列/計畫執行中的海劍二/計畫研發的海劍羚等防空飛彈,雄風二/三行反艦飛彈),但若是怕未來對於中共的彈海攻勢將我們的重要的軍事生產工廠重創,我們也可以考慮將老美的部分飛彈整合進來(如南韓的KDX-3世宗大王級飛彈驅逐艦),至於飛彈發射器可以直接用商購的模式去取得老美的MK-41垂直發射系統(VLS)(如日本/德國/荷蘭…等等),若真的自己能力夠也可預留自己中科院版的垂直發射系統(T-VLS)(如南韓的KDX-3世宗大王級飛彈驅逐艦的但有關反潛/反艦魚雷/ MK-45 Mod4 五吋62倍徑砲/MK-15 Block 1B可能就只能跟老美購買(我想這一塊老美較能直接軍售)

KDX-3艦體後段的兩組垂直發射器裡，近處是MK-41，遠處則是南韓自行開發的KVLS

自製部分

外購部分

3.動力系統
這一塊應該只能跟老美買LM-2500-30燃氣渦輪囉.或許有人會說可以直接用商用MTU柴油發電機來替代,但對於其可提供的馬力/電力則非能取代燃氣渦輪.且神盾級的3D陣列雷達若四面同時啟動可是非常耗電的,老美的AN/SPY-1 3D相位陣列雷達若四面同時啟動就要2部LM-2500-30燃氣渦輪才能滿足,這絕非中船在商船的MTU柴油發電機所以辦的到,我們也沒能力去研發這一塊.

4.偵測/電子戰系統/射控/作戰系統
我想這一項部分是可以用咱們中科院自製的產品,咱們的長白陣列雷達也是老美協助的陸基型AN/SPY-1 3D相位陣列雷達,但經過中科院不斷地改進也發展出天弓三型用的機動式全相列雷達(若是怕自己的臨時失靈可備老美的AN/SPS-77 雷達(老美LCS獨立及用),再加上H-930 MCS戰鬥系統的改良型（據說型號為MCS-2000）更換系統為64位元的,可透過老美的協助可結合防空/反艦飛彈與AN/SLQ-32(V)5電子戰系統等結合並搭配自己研發的多頻段干擾彈或老美的MK-36 干擾彈發射器（SRBOC）/AN/SLQ-25魚雷反制系統/ MK-59充氣式水面誘餌發射器/AN/SPG-62照射/導航雷達等較不具重要性的配件,我想老美也較容意出售.但我們中華民國的天弓三型用的機動式全相列雷達畢竟也是被動式雷達,在目前各國對於未來的艦載雷達都已朝向主動式雷達(AESA)發展,而咱們的中科院也研發出砷化鎵主動相列雷達收發模組,並且也朝著以氮化鎵功率元件來取代砷化鎵元件研發成功,相信我們也能擁有自己的主動式全相列雷達

自製部分

多頻段干擾彈

低截收率導航雷達(LPI),為負責執行水面目標之搜索與搜索帶追蹤(TWS)功能，提供船艦避免碰撞之能力，增加航行安全。

雷射雷達

主動相列雷達收發模組

魚雷聲納尋標器

外購部分

5.聲納系統
這一塊應該只能跟老美買如SQQ-89水下戰鬥系統所需的AN/SQS-53C 艦首聲納/ AN/SQR-19拖曳陣列聲納.

想想我們有那麼多武器裝備系統都要外國供應,但肯/敢賣給我們的似乎也只剩下那邪惡的老美,若無老美的首肯,願意出售部分裝備以取代整艘神盾艦賣給咱們中華民國的方案,咱們的神盾艦也是跛腳的神盾艦.但我們的政府/軍方搞曾是否也只是在安慰我們,對於神盾級艦艇的各項系統是否有在推行?人家老美要驗證DBR/AMDR相位陣列雷達也都在陸地蓋了一座DBR雙波段雷達的陸基原型來測試,對岸的中共也在為其所謂的055萬噸級驅逐艦也在陸地上蓋了新驅逐艦上層建築佈局的全尺寸測試平台,那我們呢?

DBR雙波段雷達的陸基原型測試平台

055萬噸級驅逐艦全尺寸測試平台

以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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作者: karlgpo 時間: 2016-4-25 01:22:04

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-25 20:01 編輯

我想或許大家對國艦國造抱著滿懷的希望,但新政府會與老美唱反調嗎?或者又來一個產官學的軍方版的浩鼎案,
只不過這次是海削國家的錢.

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國防自主小英沒想到的險阻，「體制性」弊病遠比潛艦製造更複雜

作者財訊 | 發布日期 105 年 04 月 24 日

民進黨即將完全執政，正是徹底改造國防的時機。蔡英文將國艦國造列為重要政策方向，更起用曾擔任漢翔董事長的馮世寬出掌國防部；但我們更該思考的或許是：我們需要什麼樣的武力來保衛國家？

準總統蔡英文數度表示：將發展潛艦與教練機的國造計畫。小國家從事高科技、高花費的武器研發和製造，抱負固然無比遠大，然而是對資源的有效利用嗎？我國是否掌握了成功的關鍵？

潛艦國造耗資至少 4,000 億元，教練機的基本成本超過 700 億元。國防經費已佔超過政府總預算的五分之一，然而總額相對其他大國仍然偏低。有沒有更有效的方式來使用有限的經費？民進黨即將完全執政，正是徹底改造國防的時機。改造千頭萬緒，一切都需要經費。我們更該思考的或許是：如何建立一支高度專業、受社會尊重、有榮譽感的武力來保衛國家？

把握改造國防契機

以過去我國不論是在武器製造、採購選擇或保養水準來看，未來的「國造」計畫令人擔心。

採購、研製武器取決於國防戰略。至目前為止，我們對國防戰略仍然缺乏仔細而深入的討論。特別當國防預算佔用龐大的社會資源，我們必須檢討：它是否有助於我們應付潛在威脅、達成國防戰略目標？

以過去我國不論是在武器製造、採購選擇或保養水準來看，未來的「國造」計畫令人擔心。我國在民國 95 年編列 570 億元預算，量產科技要求不高的雲豹裝甲車，其出現的問題包括違反標準建案作業程序、底盤裂痕等，甚至連最基本的穿甲彈防禦力也受到質疑。民國 101 年，雲豹的動力地板系統招標；以超低價得標的國內承包商，使用大陸製的零件交貨，導致動力底盤故障、漏油、煞車卡鉗斷裂等問題。

陸軍向波音公司購買的 30 架阿帕契直升機耗資 600 億元，平均成本是南韓在 2013 年買價的 1.5 倍，更是 2001 至 2014 年美軍二手眼鏡蛇直升機售價的 10 倍。後又因氣候或保養習慣導致尾齒輪箱鏽蝕，最嚴重時高達 28 架停飛，以至於只剩下一架執行任務（一架訓練時墜機）。由於保固條款不足，防鏽措施需要自費，額外發包千萬元合約委託中科院製造洗機坪。

總經費 244 億元的 4 艘紀德級驅逐艦，2001 年美國同意出售，2005 年陸續抵達國門。因為噸位大，只能在蘇澳和高雄兩個港口停靠：可是前者颱風時不能使用，後者限制彈藥裝卸。可容納紀德級的左營軍港擴建案預計民國 107 年發包；海軍最大的戰艦，採購核准後的近 20 年，沒有安排適當的碼頭可用，嚴重影響執行作戰任務的能力。

最近媒體報導，民國 99 年驗收的海巡署台南艦，出航時甲板無法讓直升機起降。空軍投入 7 億元製造的靶機系統不能用。特戰部隊的三十多艘成功艇，平均使用率每年僅 20 小時。委託中科院研製的幻象戰機空戰演訓系統，無法接收戰機訊息、並且必須人工操作，最終無法提供效益分析。

審計部的報告說，大大小小的採購合約及研發案都出現「整體評估作業過於草率」、機關之間「組合作業有欠積極」及「未將『規格』納入需求規範」等問題，有時「以品質保證替代驗收及性能測試」，甚至直接「違反作業規定」。而國防部的回應則是千篇一律：「爾後將避免類案再生」、「強化審查機制」、「加強教育訓練」及「落實政策指導」。

潛艇和教練機的製造，更為複雜，也需要更高科技。我們如何保證未來能免於這些「體制性」的弊病？

聰明使用國防資源

依照我國的戰略規畫，自行設計藍圖、製造訓練機，是否造成資源的浪費？有沒有更有效的方式滿足訓練需求？

如何用最少的經費達成最大的效果，是多數國家面臨的挑戰。

我國若投入至少 4,000 億元製造潛艦，會產生何種情況，目前無法斷言。不過其他國家的經驗值得參考。澳洲於 1990 至 2003 年自製了 6 艘潛艦；儘管從瑞典獲得完整的設計藍圖，工程仍然延誤 3 年半，超過預算，而且成品無法滿足作戰需求。美國國防部前海軍助部長克羅普西指出，比起澳洲同期製造的軍艦，潛艦的供應鏈需要 3 倍多的廠商，開工前就需要 3 萬 3,000 張設計圖。潛艦的製造複雜，除了壓力殼，核心零件包括戰鬥系統、聲納、發動機、水下通信、電力系統等，螺旋槳的設計也是高級技術，因為俥葉會帶動空蝕，引起噪音。潛艦的價值在於隱密性；不夠安靜的潛艦成為水下活靶。這是澳洲自製潛艦最大的問題。重新設計、機械維修，造成妥善率受損，最嚴重時只剩一艘潛艦可以執行任務。結局是：澳洲 2015 年編列預算進行大規模的海軍升級，預計新增的 12 艘柴電潛艦，將全部對德國、法國與日本招標。

「國造」計畫的另一半是 66 架教練機的研製。至少 700 億元的成本比向國外採購高出數 10 至 100 億元，而且藍圖尚未設計。市場上的教練機已有超過 10 萬小時的安全飛行紀錄；我國首次設計的國造機，對飛行員是否有足夠的安全保障呢？

更重要的問題是：依照我國的戰略規畫，每年需要訓練幾位新進飛行員？如果數額不多，是否需要 66 架教練機？自行設計藍圖、製造訓練機，是否造成資源的浪費？即使有能力製造，我國教練機在國際市場的競爭力也毫無把握。有沒有更有效的方式滿足訓練需求？

如何用最少的經費達成最大的效果，是多數國家面臨的挑戰。新加坡的星光部隊每年來我國訓練跳傘。荷蘭因為裝甲預算不足，將機械旅編制在德國軍隊的裝甲師下，演習時操作德軍的戰車；另一方面，因為荷蘭海軍有豐富的經驗，德軍則將八百成員的海巡營，併入荷蘭的陸戰隊一起訓練。

過去 35 年，13 個國家的戰鬥機飛行員在美國薛普爾空軍基地一同培訓。各國依照學生比例分攤訓練費用，共同使用 240 架教練機。不同國家的教官與學生一起接受 55 周的訓練及演習，全程以英文教學。《歐洲北約聯合噴射機飛行員培訓》計畫（ENJJPT）至今已有約 7,000 名飛行員畢業，這不但降低個別國家的培訓成本，提供更好的訓練環境，而且建立教學標準，提升共同作戰能力。

中華民國的空軍飛行員在美國受訓已有前例，甚至有我國 F-16 戰鬥機直接部署在美國。是否應該尋求參與 ENJJPT 或類似計畫，以降低成本，提高訓練品質，增加教官與飛行員出國交流的機會？

慎重評估自製計畫

面對大陸地區軍事能量的不斷提升，我國需要什麼樣的海軍？什麼是有效的國防政策？

談到飛行員的訓練，無法迴避更核心的問題是：我國需要什麼樣的空軍？什麼樣的空防？國內社會對國防戰略很少討論，總統大選期間，國防政策的討論極為罕見。

美國蘭德智庫在 4 月初發表近 200 頁的研究報告，描述大陸地區對中華民國所造成的空防難題，並檢討中華民國空軍資源的運用。報告指出，大陸已有能力摧毀中華民國所有空軍基地的地面戰鬥機，所以戰鬥機不應做為中華民國主要的防空武力。4 位作者估計，中華民國為維持目前戰鬥機的能量，未來 20 年將耗資 8,000 億元。他們透過模擬，考量大陸地區的軍備部署與中華民國的國防預算，針對 3 種不同的軍事衝突狀況，推演 4 種防禦戰略選項，比較其相對效能。作者的結論是：有限資源轉投資在高機動性的地面防空飛彈，更有助於空防。蘭德智庫的分析不一定正確，但他們的假設值得我們兵推測試。如果其結論有道理，我們應追求更有彈性的飛行員訓練配套設備，慎重評估自製教練機的決策。

自製潛艦和教練機，對相關產業顯然是利多。中華民國台灣造船公會理事長韓碧祥曾說，「全球船舶市場供過於求，很多造船廠都快沒業務」，國內業者「不到 5% 的存活率，很可憐……需要政府的一劑強心針」。

市場需求是發展的基礎。日本在二戰後禁止武器出售，政府一直都是國內廠商唯一的潛艦客戶。日本擁有 18 艘潛艦，平均一年汰換一艘。兩家造船廠每 2 年接到一個新訂單，才可能不斷地投資在研發與設備、提升技術、保留人才──維持頂尖的技術。國家花大筆經費建立潛艦工業之後，在國際市場競爭的可能性不高；政府是否計劃每年下訂單，以維持產業的人力資源？以產業發展為目的的政策，若不反映實際的市場需求和趨勢、若不考量相對競爭優勢，只會形同救急性的政府補助。

其實國內造船廠可以參與許多其他計畫，例如中小型戰艦或無人水下載具（UUV）的製造與研發，國內的學術單位在這方面已頗有成就，可惜一直未能和國防工業結合。

面對大陸地區軍事能量不斷提升，中華民國需要怎樣的海軍？什麼是有效的國防政策？國防支出是政府最大的開銷之一：105 年的總經費近 4,500 億元。對於消耗 22% 財政資源、牽動國家長期發展的議題，政府應做什麼樣的說明？媒體又該如何盡監督責任？

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作者: 高登鐵漢 時間: 2016-4-26 01:54:11

oneeast00 發表於 2016-4-24 20:16
先把榭樹回爐吧 ,　先把SM-1更替吧

4條船能取代 8+6+2=16條只有嚴重過期防空鞭炮　的主力艦？

海劍二都還不知道能不能用哩...
看影片那小小助推段, 能飛多遠實在不敢想

作者: karlgpo 時間: 2016-4-26 11:57:09

高登鐵漢發表於 2016-4-26 01:54
海劍二都還不知道能不能用哩...
看影片那小小助推段, 能飛多遠實在不敢想 ...

我幫閣下google一下找了一下報導,在其文章中有提到海劍二的射程,請自行閱讀.謝謝.
=========================================================
（朱明攝、國防部提供／影像合成：風傳媒）民國104年1月19日

據指出，沱江級飛彈巡邏艦通過所有作戰測評後，海軍規劃建造12艘（編號618的原型艦1艘，量產11艘），用來汰換12艘錦江級巡邏艦。武器裝備原規劃攜帶8枚雄三超音速反艦飛彈，以及8枚雄二反艦飛彈，但為配置12枚劍二海射型防空飛彈，將減少4枚雄二反艦飛彈的發射箱空間，因此，未來量產型沱江級飛彈巡邏艦的標準火力攜彈數量，將是8枚雄三超音速反艦飛彈、4枚雄二反艦飛彈以及12枚劍二海射型防空飛彈。

據瞭解，天劍二海射型防空飛彈系統曾於民國103年7月間在編號937的濟陽級淮陽軍艦進行實彈射擊測試，成功發射並擊毀30公里外上空的目標，中科院研究團隊與海軍都相當振奮，因為此次測試的所有防空飛彈系統都是中科院團隊歷經多年來研發的成果。

劍二飛彈射程超過美製標準一型飛彈

代號「定海計畫」的劍二海射型防空飛彈系統的體積不大，經過現場比對測量，無論是追蹤導引的相列雷達系統以及發射箱，都能配置在沱江艦上，不會影響雷達匿蹤的特性。因此劍二海射型防空飛彈系統103年測試成功後，在104年除了持續在濟陽級軍艦進行實彈測試外，也排入裝在沱江艦上進行射擊驗證科目。

據指出，中科院研發的劍二海射型防空飛彈系統在陸上實彈射擊，已多次命中距離30公里外上空的目標，有效射程超過美製標準一型防空飛彈，已經符合海軍的作戰需求。

另外，標準一型防空飛彈的製造商美國雷神公司早已向海軍說明，因為標準一型飛彈早在西元2000年之前就已停產，2020年以後就不再提供標準一型飛彈的所有後續零件與技術服務，全球各國海軍已紛紛改用標準二型飛彈，目前全球使用的一型飛彈數量大約還有500多枚，超過一半是在我國海軍使用。

作者: 高登鐵漢 時間: 2016-4-26 19:02:07

karlgpo 發表於 2016-4-26 11:57
我幫閣下google一下找了一下報導,在其文章中有提到海劍二的射程,請自行閱讀.謝謝.
===================== ...

"據指出"

據先生的話我只從來都抱持疑問的!~
而且目前尚未成軍量產的東西你就這麼信?
還是那句老話...等著看150億台幣的神盾長甚麼樣子!!!~

作者: oneeast00 時間: 2016-4-26 23:19:19

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-26 23:58 編輯

高登鐵漢發表於 2016-4-26 01:54
海劍二都還不知道能不能用哩...
看影片那小小助推段, 能飛多遠實在不敢想 ...

如果您能說服老美給成功/康定換 SM-2 , 在下不反對

少拿Kidd說數 , 賣幾顆SM-2可從來不是你們外購派說了算喔 . 是老美說了算

另外 ,
為何國軍先武三後濟陽 , 這麼多年就是沒拿SM-1換掉康定牙籤?
為何國軍 Kidd到手都十多年了 , 就是沒把SM-2裝上成功?

至於ESSM ? 是要ROCN 越活越倒退嗎 ?
射程不如TC-2N , 又是半主動尋標器 , 沒ESA效果能比方陣好多少? , 人家美日可是有ESA 喔
ESSM 搭配國軍老爺艦的機掃老雷達 ----還不如什麼都不裝 , 把船改成海巡艦等者被接收---起碼不浪費錢

作者: oneeast00 時間: 2016-4-26 23:38:33

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-27 08:11 編輯

karlgpo 發表於 2016-4-25 01:22
我想或許大家對國艦國造抱著滿懷的希望,但新政府會與老美唱反調嗎?或者又來一個產官學的軍方版的浩鼎案,
只 ...

呵呵我們中華民國在國際上有選擇權嗎?

在下就想請教那些 MIT必敗的眾專家們 , 如果當年蘇聯沒解體 , 如果當年大陸地區民主了
我們中華民國還有什麼武器能買到?

也想請眾專家們良心自問我們中華民國未來10年軍購是越來愈容易還是越來越難?

繼續罵MIT ? 沒關係 , 慢慢等吧,
繼續做Burke夢 , 繼續做 F-35夢 , 繼續做 LCS夢 .繼續做 Stryker夢 ,

反正菲律賓就是溫ㄟ燦爛的明天 , 希望夢醒不是香港時

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作者: karlgpo 時間: 2016-4-27 00:58:06

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-27 08:12 編輯

oneeast00 發表於 2016-4-26 23:19
如果您能說服老美給成功/康定換 SM-2 , 在下不反對

少拿Kidd說數 , 賣幾顆SM-2可從來不是你們外購派說 ...

如果您能說服老美給成功/康定換 SM-2 , 在下不反對

只要咱們付得起改裝費用,老美的雷松在2000年代後期推出的SPY-5輕型被動相位陣列雷達來取代MK-92 CAS天線與STIR照明雷達應該
也是一個不錯的選擇,但以全世界目前還在操作派里級/成功級的國家,土耳其有自己的G-GCMP升級計畫,澳洲也執行了PUP計畫,剩下比較
多也只是我國與西班牙的6艘,但西班牙我猜應該不會再為其派里級做性能提升,他們目前除了擁有AN/SPY-1D（F） 3D相位陣列雷達的
F-100艾爾瓦洛.迪.巴贊級飛彈巡防艦5艘外,未來也計畫以5艘F110飛彈巡防艦來取代派里級,所以就沒國家一起幫我們分攤雷松開發費用,
就要我國完全自行吸收.有在其他網站找到更詳細的說明如下:

2014年展出的一種F110設計方案，艦體由F100飛彈巡防艦衍生而來，滿載排水量6000噸
==========================================================================
在2009年在新加坡亞洲國際海事防務展（IMDEX ASIA 2009）中，雷松不僅展出土耳其的GENESIS升級計畫，還提出另一個改進幅度
更大的方案，將原本派里級的MK-92 CAS天線與STIR照明雷達移除，兩處位置各設置一座AN/SPY-5多功能輕型相控陣雷達；這是雷松
在2008年初開始自費開發的小型被動相控陣雷達系統，主要針對於小型艦艇或兩棲艦之類二線艦艇的防空自衛作戰，強調便宜、輕便以及
易於安裝，搭配ESSM短程防空飛彈，在可負擔的成本之下達成高效能的近程防空自衛能力。除了ESSM外，雷松還規劃讓SPY-5也具備
導引SM-2的能力。

SPY-5採用X波段操作，兼具搜索、精確追蹤、目標射控指示以及替防空飛彈提供雷達照明等功能。SPY-5使用現有成熟的MK-73 Mod3
射控雷達系統的後端固態發射機（功率2KW），配合位於下甲板的MK-30雷達處理器，再加上兩組全新開發、能輕易安裝於艦艇上層甲板
或桅杆平台的輕型被動相控陣天線。每個SPY-5天線陣列的基本單元由兩組相位陣列天線組成（每組各兩面天線），每一組天線的視角範圍
達120度，每個單元最多可同時提供4個波束（每個天線一個），並由後端控制快速切換方位與任務；一套由兩具SPY-5構成的系統，最多
同時接戰六個不同的目標。

雷松表示，由於SPY-5的波束更精確且靈活，所以發射功率的需求比傳統射控雷達低，並能同時間對幾個不同的海面、空中目標實施追蹤或
照明指引，能同時導控防空飛彈與火砲接戰不同目標。由於SPY-5的波束控制處理能力優秀，具備自適應能力，在沿海等雜波干擾嚴重的區域
仍能達到最佳狀態，而其波束精確度與靈活度也能充分發揮ESSM飛彈的有效射程。在2009年7月，SPY-5的工程發展（EMD）原型（由兩套
天線組合）在雷松位於英國樸次矛斯市的實驗基地進行首次測試，隨後便與北約海麻雀與ESSM防空飛彈系統進行整合測試

雷松在2000年代後期推出的SPY-5輕型被動相位陣列雷達，兼具追蹤與射控照明功能。圖為一個SPY-5單元，每單元由前、後兩組（各兩個）
陣列天線構成，共有四面陣列天線。

里級更換兩座SPY-5雷達的示意圖，分別取代原有的MK-92 CAS天線與STIR照明雷達.

===========================================================================

至於康定級最大的心結在於海軍願不願意放棄原有的法系雷達(DRBV-26D Jupiter-II 2D長程對空搜索雷達(可是目前法國戴高樂號核子動力
航空母艦使用的)Triton-G G頻中程對空/平面搜索雷達及Thales Castor-2C I/J頻射控雷達)及作戰系統(Thales Tacticos戰鬥資料系統).
至於B炮位是否敢開挖安抓MK-41垂直發射器.人家泰國跟中共買的F-25T巡防艦的外銷構型(泰國稱為納萊頌恩級巡防艦)都敢開挖安裝MK-41
垂直發射器及更換原有的作戰系統及雷達.不過若以台灣對康定級做部分國產作戰系統/雷達及飛彈及垂直發射器勢必也要一筆很龐大的經費.

昭披耶級巡防艦改裝前

昭披耶級巡防艦改裝後

升級後的納萊頌恩號，艦首MK-41垂直發射器艙蓋開啟，準備發射ESSM飛彈

完成升級的納萊頌恩號，能與照片中的SAAB 340S ERIEYE空中預警機和JAS-39戰鬥機進行數位資料鏈直接傳輸。艦上原有的荷蘭STIR 180
射控雷達與大陸製360型搜索雷達、347G型射控雷達與雙聯裝37mm機砲都被移除，換成瑞典SAAB的長頸鹿AMB三維監視雷達、9LV Mk4 CMS
戰鬥管理系統、CEROS 200射控雷達、以及EOS 500光電感測系統英國MSI-DSL DS30MR 30mm機砲.

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作者: oneeast00 時間: 2016-4-27 01:23:40

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-27 03:10 編輯

karlgpo 發表於 2016-4-27 00:58
只要咱們付得起改裝費用,老美的雷松在2000年代後期推出的SPY-5輕型被動相位陣列雷達來取代MK-92 CAS天 ...

中科院與美商洛克希德．馬丁公司商談MK-41垂直發射系統的技術轉移，因雙方對價格的認知差距過大而宣告談判破裂，並未在11月底簽訂合約，

此外，因為未來只有部署在新造的軍艦上，才會將此一系統放入艦身內，目前海軍的成功級或拉法葉的康定級軍艦，都只採斜射式放在甲板上
http://oursogo.com/thread-2051720-1-1.html

Mk-41還買不買的到? 不樂觀

就算買到MK-41 估計只會用在新造汛二上 ,
成功/康定恐仍無福消受
ROC 早已對老船打洞換雷達沒信心沒興趣喽

況且 . 目前最成熟的 Mk-41安裝方案都是成功級 ,
康定級難度只會更大 , 根本緩不應急

在下認為ROCN應該先買批TC-2用甲板發射箱改裝三條康定應急戰備 ,
等8+2條成功改完 Mk-41之前 , 康定恐就得實戰了

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作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-27 20:26:47

oneeast00 發表於 2016-4-27 01:23
Mk-41還買不買的到? 不樂觀

就算買到MK-41 估計只會用在新造汛二上 ,

其實可以向美帝購買海公羊, B炮位可以擺兩套
沱江及其後續艦才用天劍二

作者: karlgpo 時間: 2016-4-27 21:20:37

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-28 10:38 編輯

karlgpo 發表於 2016-4-27 00:58
只要咱們付得起改裝費用,老美的雷松在2000年代後期推出的SPY-5輕型被動相位陣列雷達來取代MK-92 CAS天 ...

里級更換兩座SPY-5雷達的示意圖，分別取代原有的MK-92 CAS天線與STIR照明雷達

不過說實在的,若要使用老美的SM-2還得要看老美的臉色,且老美的SM-2的價格最近在2010年10月出售給日本13枚SM-2 Block 3B
共計3300萬美金(平均每枚254萬美金),及給澳洲17枚SM-2 Block 3B共計4600萬美金 (平均每枚271萬美金).所以SM-2 Block 3A/B
在老美可不是隨便賣的,也不允許我們隨便於演習中試射.

若是要取代快過期的SM-1(射程約30~38km)到不如用中科院目前在驗證的海劍二(天劍二單價約100萬美金據估計單價約100萬美金以上,
射程約30km)及搭配CS/MPQ-591 3D相列雷達(今年編列61億台幣買14套,平均每套4億3571萬台幣,採用X波段，最大偵測距離達60km，
波束的偵測範圍為0.2度（約20m），能同時追蹤64個目標，目標更新速率為每2至4秒一次，能同時連結至少9個防空火力單元，並具
備敵我識別系統（含Mode 1'2'3/A、C、T等模式），平均故障間隔（MTBF）在300小時以上，平均故障排除時間在30分鐘以內),並搭配
H-930 MCS戰鬥系統的改良型（據說型號為MCS-2000）取消MK-92 Mod6射控系統並整合AN/SPS-49(V)5長程2D對空搜索雷達進來,
也才能將原有的雄風二/三行反艦飛彈整合在同一作戰系統(現行為改良型JTDS艦載戰鬥系統與H-930 MCS戰鬥系統並存),這樣我們可以
依需求時程生產,並不售於老美的控制.

至於是否用垂直發射或傾斜式發射器均可,若用傾斜式發射器中科院有參照國外的來製作一套傾斜式劍二發射器(每座可搭配8枚海劍二),但我看
了中科院配合斜射式海劍二而發展的整合式斜射架想像圖後,發覺似乎可以將每座可搭配8枚(天劍二每枚重達184kg,預估不會超過300kg)海劍二
增至16枚,這樣可在A炮位擺上2座傾斜式發射器(共有32枚,預估不會超過9.6噸),才不會因為取消MK-13發射器及40枚的SM-1飛彈(每枚重達
608.7kg,40枚至少24.348噸)造成艦首過輕(至少少15噸以上),又發生艦艇結構性受損的問題.

中科院展出的傾斜式劍二發射器的原型──共用型陸基發射系統，可觀察排焰口的構造

中科院配合斜射式海劍二而發展的整合式斜射架想像圖

以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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作者: karlgpo 時間: 2016-4-28 10:35:04

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-28 11:16 編輯

oneeast00 發表於 2016-4-26 23:19
如果您能說服老美給成功/康定換 SM-2 , 在下不反對

少拿Kidd說數 , 賣幾顆SM-2可從來不是你們外購派說 ...

至於ESSM ? 是要ROCN 越活越倒退嗎 ?
射程不如TC-2N , 又是半主動尋標器 , 沒ESA效果能比方陣好多少? , 人家美日可是有ESA 喔

ESSM的基本構型沿用自先前的休斯版本設計，彈體前段維持原本8吋的直徑，後段則換裝新的MK-143 mod0固態雙節火箭推進器，其直徑擴展為10吋；
MK-143 Mod0效能、推力增加而出煙量減少，有助於減少對發射艦光電偵蒐儀的干擾。ESSM的導引機制從原本北約海麻雀的半主動雷達照射，改成類似
標準SM-2的中途慣性加指令修正模式（透過X頻或S頻資料鏈）加上終端半主動雷達分時照射，飛彈本身擁有自動駕駛儀與資料鏈。ESSM不需要受制於
照明雷達波而採用浪費燃料的筆直彈道，可透過慣性導航系統的參考點先爬升至空氣稀薄的高處，一方面可減低空氣阻力，另外也能儲存飛彈的位能，可
增加有效射程以及追擊飛彈時的動能。自動駕駛儀使ESSM只需接受短暫的資料上鏈更新以及間歇的終端照明，就能自動計算出航道參數，再透過下鏈傳輸
將本身位置回報給艦上射控系統，這使艦上的資料鏈、射控雷達能同時支援更多的在空飛彈；進入彈道終端時，射控雷達採用「分時」方式輪流為多枚飛彈
進行照射，每枚飛彈只需要間歇地接收照明雷達回波來更新自動駕駛儀的目標位置，並透過下鏈傳輸將飛彈本身位置回傳到母艦射控系統，射控系統再根據
各飛彈位置來排定照明雷達的輪流照射工作，因此一具射控雷達能同時導引三至四枚ESSM接戰不同的目標。

ESSM共有四種版本，第一種是RIM-162A，裝備於擁有MK-41垂直發射系統與AN/SYP-1相位陣列雷達的神盾艦艇，使用S波段雙向資料鏈，由S波段的
SPY-1列雷達負責上鏈傳輸，並且定期將本身位置資訊下鏈傳輸給發射艦進行計算修正；第二種是RIM-162B，是為韓國KDX-2、紐澳軍團級、高波級、
荷蘭LCF與德國F124之類擁有MK-41垂直發射器但無神盾作戰系統的艦艇設計的版本，採用X波段單向資料練，由發射艦的X波段照明雷達進行上鏈傳輸，
並省略飛彈的下鏈傳輸；第三種為RIM-162C，用於日本村雨級、加拿大哈里法克斯級這類使用MK-48垂直發射系統的艦艇，同樣採用X波段單向資料練；
而最後一種RIM-162D則是為傳統MK-29發射器設計的版本，亦採用X波段單向資料鏈。

ESSM最大射程增加至30~50km，最大高機動射程18km，飛行速度2.5~3馬赫（最高可達4馬赫），能做出加速度35~50G的劇烈運動，並號稱能應付以4G閃避動作前進的超音速反艦飛彈，而加大的射程亦使其擁有更多波次的攔截機會。ESSM的最大射程已經超越傳統「點防禦防空飛彈」的能耐，達到「近程區域防空飛彈」的等級，加上其體積小、備彈密度高，使得中/小型艦艇的防空火力能輕易升級；不過ESSM的造價也不便宜，超過標準SM-1飛彈。另外，ESSM雖然帳面及現射程可達到50km左右，看似與SM-1相當，但實際上SM-1的火箭發動機裝藥量遠超過ESSM（SM-1發射重量超過ESSM兩倍），只因為ESSM使用優化的彈道以及終端分時照射，在特定條件之下才能發揮50km級的極限射程（而且此時彈道末端早已沒有動力），實際上ESSM發動機的實際燃燒行程只有前18km左右

ESSM的進一步發展是Block 2，換裝與SM-6相同的主/被動雷達尋標器（來自AIM-120C7），並將整枚飛彈的彈徑都擴展到10吋，使戰鬥部與火箭
推進器裝藥量都增加，使得射程、飛行性能和殺傷力都獲得增強。過去AIM-120飛彈的主動雷達尋標器能提供的信噪比一直不如艦上的照明雷達，使得
ESSM不願意換掉原有的半主動雷達導引機制，這直到AIM-120不斷改良之後才實現，並出現在SM-6防空飛彈上。由於對付低雷達截面積目標或面對
強烈電子干擾時，飛彈主動雷達尋標器的功率可能力有未逮，因此ESSM Block 2將與SM-6一樣，繼續保有半主動雷達導引模式。

美國提康德羅加級飛彈巡洋艦的碉堡山號（USS Bunker Hill CG-52）艦橋頂部，兩側的碟型天線就是SPG-62照射器
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但重點不論是咱們的成功級或明年即將入門的派里級的MK-13發射器並不支援ESSM,且雷達卻是AN/SPS-49 2D長程對空搜索雷達,這類2D拋物面旋轉天線的
旋轉速率僅為6轉或12轉(轉/分),對於來襲目標物資訊更新太慢,無法使用老美現役驅逐艦/巡洋艦使用的SPG-62照射器,僅能使用具有同時追蹤與照明的
AN/SPG-51/STIR等,若要同時對付多目標時僅能多安裝多個同時追蹤與照明AN/SPG-51D(已停產)/STIR.所以對於咱們海軍日後替換SM-1,個人認為咱們的
海劍二(中途慣性加指令修正模式+末端主動雷達導引)不錯的選擇,且這一分面還可以自己動手做,不需受控於那邪惡的老美,達到部分武器裝備國防自主的目標前進

左營號（DDG-1803）與馬公號（DDG-1805）上的AN/SPG-51D 追蹤與照明雷達

韓國KDX-2飛彈驅逐艦的STIR 240照明雷達，天線孔徑大於STIR 180，能支援射程150公里級的標準SM-2 Block 3區域防空飛彈

土耳其的派里級上的MK-13發射器

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作者: bhx987 時間: 2016-4-30 03:07:31

最後的摩根戰士發表於 2016-4-23 20:46
又來神盾艦情意結嗎?
為什麼不考慮一些有近乎神盾艦戰力的其他選擇呢 ...

工蝦咪，有無神盾雷達就是鴻溝，各國相位陣列雷達作為應付飽和攻擊的救命丹，沒有這套系統根本不會有甚麼近乎神盾戰力的東西，神盾只是美軍的稱呼被拿來做代名詞，實際上就是指那套可以長距離多目標接戰的雷達

作者: bhx987 時間: 2016-4-30 03:14:00

高登鐵漢發表於 2016-4-26 01:54
海劍二都還不知道能不能用哩...
看影片那小小助推段, 能飛多遠實在不敢想 ...

35-40Km射程喔，其他網站有披露，約等於海麻雀的射程

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