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標題: 新政府首宗國艦國造！海軍新型兩棲船塢運輸艦 6月底後公開招標 [列印本頁]

作者: karlgpo 時間: 2016-4-25 16:02:23 標題: 新政府首宗國艦國造！海軍新型兩棲船塢運輸艦 6月底後公開招標

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-26 12:11 編輯

風傳媒朱明民國105年04月25日 08:30

海軍新型兩棲船塢運輸艦在部分船艦結構上採用HSLA-80高強度低合金的鋼材，並強化匿蹤設計。

海軍「國艦國造」計畫，繼沱江、磐石軍艦之後，代號「鴻運專案」的1萬6百噸新型的兩棲船塢運輸艦，將在新政府上台核定後，6月底以後對外公開招標建造；
海軍估計，若一切順利，可望在年底決標。這也將是總統當選人蔡英文在520執政後，國艦國造的首宗建造案。

知情人士指出，海軍新型兩棲船塢運輸艦的設計參考了美國海軍2萬噸的LPD-17聖安東尼奧級（San Antonio class）船塢登陸艦、中共部署在南海艦隊的071型
崑崙山級船塢登陸艦，以及新加坡海軍6000噸的堅忍級（RSS Endurance L-207）兩棲登陸艦等功能，艦身猶如美國聖安東尼奧級船塢登陸艦的縮小版，但考量
匿蹤，艦首與艦身大部分為平整設計以減少雷達反射波。

知情人士指出，海軍新型兩棲船塢運輸艦的艦身設計，係參考美國海軍LPD-17聖安東尼奧級（San Antonio-class）兩棲船塢運輸艦。

使用高強度低合金列管鋼材

據指出，若不包括雷達、通訊與武器系統，新型船塢運輸艦的艦身造價約32億。該型運輸艦與海軍其他軍艦最大的不同處，是在部分的船艦結構上採用了HSLA-
80高強度低合金的鋼材，這種鋼材被各國列為管制物品，一般需要輸出許可才能獲得，經過中鋼3年來的研製成功後，海軍首次使用此鋼材在兩棲船塢運輸艦，
包括飛行甲板等多處結構都是採用此鋼材。

據指出，新型兩棲船塢運輸艦的飛行甲板與機庫等區域的結構使用了HSLA-80高強度低合金的鋼材，比磐石軍艦飛行甲板更能承受重量，因此該艦可停降大型
直升機。

該名人士指出，HSLA-80鋼材普遍使用在美國海軍神盾級軍艦的艦體結構上，其高強度與高靭性僅次於潛艦使用的HY-80耐壓鋼材。新型兩棲船塢運輸艦首次
使用高強度的鋼材，未來若順利通過各項測評，海軍規劃未來新建造的軍艦，將多以此高強度低合金的鋼材作為船艦主體材料，甚至未來的「潛艦國造」計畫，
也會規劃運用在潛艦內部的船殼中。

艦體強化匿蹤設計

另外，新型兩棲船塢運輸艦的艦體設計，也加入匿蹤的概念。據指出，艦首與艦頂的上方都採用大斜角度的流線船身設計，除了船頂甲板使用HSLA-80鋼材，
造型如高塔的前後舷頂（內部裝置雷達、通訊與電偵設備），都是採用複合性材料，以減少雷達波反射，達到匿蹤的效果。

熟悉人士指出，雖然HSLA-80鋼材不像HY-80潛艦耐壓鋼材一樣具有高技術門檻，施工時需預熱到一定溫度後，才能開始焊接；但焊接高強度低合金鋼材與
一般鋼板，仍需要一定的工藝能力與設備，因此，國內只有少數幾家船廠能夠承製新型兩棲船塢運輸艦。

國內僅少數船廠具製造能力

目前海軍國艦國造，船艦與推進系統等都是由國內船廠建造，作戰使用的戰鬥系統則由中科院負責，例如沱江艦與磐石軍艦分別由龍德、台船建造完成後，
再由中科院到船廠安裝系統；這個模式將是未來海軍造艦的基本作法。

軍方人士表示，新型兩棲船塢運輸艦已完成所有的合約設計與各項技術服務事宜，經向國內廠商說明建造案的各項事宜，在所有程序完成後，預定520之後向
新任總統與國防部長報告並核定後，6月底以後將對外公開招標，依期程進行船廠的資格審查等程序，規劃在年底進行決標作業，若順利可望在民國106年初由
得標船廠開始動工建造。

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個人看到3D圖那2根高大的封罩式桅杆心都碎了,不知哪裡像老美的聖安東尼奧級兩棲船塢運輸艦,難道是那2隻空無一物的封罩式桅杆嗎? 人家老美的那2隻是將
很多的測/電子戰系統藏在裡面,我想我們也只能放CS/UPS-60平面搜索雷達在裡面(比照磐石號快速戰鬥支援艦),最多也跟沱江一樣的東西,光那2樣就需要那麼
大的罩式桅杆嗎?咱們可花不起大錢裝AN/SPS-48E 3D C/E頻對空搜索雷達/AN/SPQ-9B I頻搜索雷達/AN/SLQ-32(V)2電子戰系統/AN/SLQ-25魚雷反制
系統在新的兩棲船塢運輸艦上,我猜這種船對國內船廠也應該比較容易,也比較有利潤.那些迅海二風險較大,國內船廠也無造艦經驗,回收期太長了

安裝中的聖安東尼奧級的AEM/S封閉桅杆系統，而被封閉在其中的是AN/SPS-48E三維對空搜索雷達

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作者: 高登鐵漢 時間: 2016-4-25 16:30:01

儘管心碎吧...
之前還傳聞全通式甲板
真的是全部都是假的~~

航電就不用太奢求瞜. 就當簡易運輸艦吧
沒魚蝦也好XD

作者: acdx 時間: 2016-4-25 17:37:27

還是一步一步來啦, 一下子跳級到全通式甲板的兩棲攻擊艦, 艦載機準備好了嗎? 他身邊負責艦隊防空/反艦的護衛艦呢?這幾年還是把主力放在下一代主力艦更新,把國造神盾艦生出來才是重點.

若是真有心籌建全通式甲板的兩棲攻擊艦,光是艦載機的建案.機種選定到簽約採購.編列預算.交機到成軍恐怕也是要5年以上, 也可以利用這幾年提早規劃, 不過前提是有錢

作者: Andy_0109 時間: 2016-4-25 18:28:20

一步一步來吧，先求有再改進。

作者: pey_bt 時間: 2016-4-25 18:38:23

縮水了嗎?
之前謠傳是 1萬6000噸的兩棲船塢運輸艦，風傳媒的新聞已經改成 1萬600噸了。
足足少了5400噸喔!!
不知道是筆誤還是真的..

作者: 大寮 時間: 2016-4-25 19:45:55

沒辦法國軍好像用簡配的東西已經習慣了

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-4-25 20:30:39

噸位少了不緊要...
10600 的確是袖珍型兩棲船塢運輸艦

最重要具備一定程度防空能力
看樣子應該裝不下雄2/3 之類

作者: 875118 時間: 2016-4-25 23:01:38

全通甲板的兩棲攻擊艦跟這本來就是兩回事吧
而且也沒什麼急迫性..
先把迅二巡防艦搞定再來幻想什麼全通甲板

作者: kds129 時間: 2016-4-26 00:13:38

相信我~聖安東尼奧的設計是老美自認不好的設計
太過昂貴,為了讓雷達~通訊~電戰設備的電波能順利運作,擇頻材料使用是相當複雜的,而且幾乎無法維修,因為幾乎是一體式,這也讓對於雷達罩中的設備增加維修困難性
有一艘印象中為了維修,原本艦上就能修理的東西要特地跑回母港去叫吊車吊起桅杆罩
這根本浪費時間

太過重,他讓此級的重心高了1.2M,這相當壓縮了往後的升級餘裕,勃克級換成AMDR不過增加1.5M而已
間接也會影響滿載情況下的耐候性

戰損控管困難,因為此級艦是登陸艦,理論上會在近岸值勤,所以對於敵方砲火的戰損控管是重中之重,他這樣全部雞蛋都丟同一個籃子,而且極有可能損一個傷全部
再者~沒必要這樣搞,都已經是兩萬噸的體格了,實在沒必要全部擠一個小空間,這麼大的船有空間利用優勢
又不是沱江艦

最後~也不用盼望了,製造該桅杆地公司已經破產關門
往後此級艦都改回傳統式桅杆

作者: karlgpo 時間: 2016-4-26 12:53:06

本帖最後由寒冰神話於 2016-4-26 21:01 編輯

kds129 發表於 2016-4-26 00:13
相信我~聖安東尼奧的設計是老美自認不好的設計
太過昂貴,為了讓雷達~通訊~電戰設備的電波能順利運作,擇頻材 ...

我做一個比較表,說明為何個人認為我國的海軍新型兩棲船塢運輸艦不需要高大的封罩式桅杆,說實在的國內自己研發的偵測/電子戰系統也沒那麼多,
若海軍新型兩棲船塢運輸艦日後若有計畫想安裝海劍羚或海劍二防空飛彈,那只要有一座咱們中科院自己研發的CS/MPQ-951 3D相列雷達來提供給
海劍羚或海劍二防空飛彈做上下鏈資料傳遞與對空搜索就夠了,若沒計畫安裝新研發的防空飛彈那只要中科院的CS/UPS-60平面搜索雷達也就夠了,
若要再塞舊型Bofos 350PX 40mm 70倍徑快砲那只要中科院已研發並用在沱江見的的艦砲射控雷達,那可是結合追蹤雷達與光電感測裝置.但這些
也不用到高大的封罩式桅杆2座?

老美的AN/SPS-48 3D三維對空監視雷達的尺寸是5.48(m)×5.18(m)

中科院自己研發的CS/MPQ-951 3D相列雷達

射控雷達系統，結合追蹤雷達與光電感測裝置

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作者: oneeast00 時間: 2016-4-27 01:40:28

本帖最後由 oneeast00 於 2016-4-27 01:50 編輯

國艦也好 , 外購也罷 , 聽到要新購<兩棲>巨艦就火大
這是要反攻大陸？還是要殖民菲律賓？　還是要安慰＂金馬獎＂得主？
還是這兩棲艦能開進大甲溪救災？
中華民國海軍錢真多？

好吧 , 太平島....問題是千金貴婦闖土匪山 , 帶刀護衛....尚能飯否？

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作者: karlgpo 時間: 2016-4-27 08:16:54

本帖最後由 karlgpo 於 2016-4-27 19:13 編輯

有跟國內現行唯一的旭海號船塢登陸艦(原老美的安克拉治(Anchorage class)級船塢登陸艦朋沙可拉號(USS Pensacola LSD-38))
比較一下相關的數據之後,發現咱們的所謂新型兩棲船塢運輸艦在很多數據表現竟比不上人家.真希望是記者搞錯相關酬載資料.

旭海號船塢登陸艦
尺寸（公尺）:長168.6 寬25.9 吃水5.6
排水量（ton):輕載8600 滿載13700
航速（節）:最高22
續航力（海里）:14800(在12節的航速)

登陸載具:塢穴容納──
LCAC氣墊登陸艇＊3或
LCU通用登陸艇＊3或
LCM-8機械登陸艇＊9或
LCM-6機械登陸艇＊18或
LVPT-7兩棲突擊載具＊50
甲板吊掛或停放──LCM-6、LCPL、LCVP各＊1

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作者: karlgpo 時間: 2016-4-27 09:28:30

oneeast00 發表於 2016-4-27 01:40
國艦也好 , 外購也罷 , 聽到要新購巨艦就火大
這是要反攻大陸？還是要殖民菲律賓？　還是要安慰＂金馬獎＂ ...

既然政府/軍方高層決定的事情,就不是我們這種小人物所能改變的事情,既然萬噸級的新型兩棲船塢運輸艦的優先順序在前,那我們
就不禁要擔心我們的軍港有足夠的碼頭供萬噸級的艦艇停靠嗎?咱們海軍在05/06從老美迎娶入門的4艘紀德級飛彈驅逐艦到現在
都還是經常要在颱風來襲時流落在外(去年發生蘇迪勒颱風來襲，海軍紀德級「馬公」號驅逐艦停靠台中港避風，卻發生與商船
碰撞受損意外)但海軍軍港的擴建工程也才預計在107年辦理發包，工程可望由108年開始.但也不知工程要進行多久才能滿足4艘
紀德級飛彈驅逐艦外加新型萬噸級兩棲船塢運輸艦停靠,不用颱風入台時還要跑到南海去避風.

另外咱們空軍近幾年都有在高速公路進行戰機起降/補給演練,咱們空軍以前就怕西部主要機場主起降跑道及備用起降跑道萬一不幸
在戰時被中共轟炸的無法起降,就規劃全台5條戰備跑道，除屏鵝佳冬戰備道位於省道外，其餘4個彰化花壇、台南麻豆、台南仁德
和嘉義民雄戰備道，都位於國道一號高速公路，且都已操演過戰機起降了.陸軍主要的飛彈陣地也都有預備陣地的規劃與操演但我們
的海軍似乎也沒聽過類似的規劃與演習.在者若海軍軍港被炸或圍堵,那作戰船隻也可能出港都有問題或無法返港進行油彈補給作業.
那我們的備用軍港在哪.目前東部僅有蘇澳軍港,花東等地均無可停靠大型軍艦甚至萬噸級艦艇的地方.且蘇花公路太過險峻,海軍的油彈
如何運補到花東也是一大問題,不知海軍高層有考慮到此問題

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作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-5-23 16:19:12

本帖最後由最後的摩根戰士於 2016-5-23 16:28 編輯

其實可以不造新, 改為購買即將退役的惠德比島/哈波渡口級船塢登陸艦, 當然希望美帝菩薩心腸超低價出售

強大的反飛彈能力

可以裝很多東西啊

擁有SSDS MK-1船艦自衛作戰系統, AN/SLQ-25魚雷反制系統
RAM短程防空飛彈系統*2 + MK-15 Block1A方陣近迫武器系統＊2
如果找到空間加裝天劍二當然更好

作者: kds129 時間: 2016-5-23 18:20:27

最後的摩根戰士發表於 2016-5-23 16:19
其實可以不造新, 改為購買即將退役的惠德比島/哈波渡口級船塢登陸艦, 當然希望美帝菩薩心腸超低價出售

查了一下發現沒機庫耶.....可以不要嗎?
而且哈波渡口級有改裝過犧牲兩棲登陸的能力去增加載貨的容積量
要他來我國當兩棲登陸艦隊的一員是覺得不算及格
拿來取代旭海艦兩棲登陸艦倒是蠻不錯的~
反正旭海艦也定調不再當兩棲船塢艦了,已改當船塢"運輸艦",當作運補外島跟天災時的運輸艦應該是很稱職
這個自衛能力對於運輸艦來說也是一時之選!

作者: teamgod311 時間: 2016-5-23 18:24:29

本帖最後由寒冰神話於 2016-5-24 01:18 編輯

其實之前就有人抱怨，海軍沒有專門的試驗船，
因為訓練+戰備+維修就飽和，
每次有新的國造系統都無船可試，所以這次海軍要學對岸小跑步，
每批都是小批量產，前導型抑是驗證型，邊試邊修改，
所以往後有新國造艦，一股腦新玩意裝上去別擔心，
真正服役後會依任務去搭配，現階段是在驗證國造系統可行度罷了。

那15年計劃的6000噸的小神盾的戰鬥系統要誰來測試?當然是由這位來測試，
要上國造戰鬥系統+武器系統需要龐大的酬載量，而1級艦又因任務無法幫忙測試時，
答案很明顯了，再說台船造半潛船有經驗，成功率和成軍速度絕對比造1級艦快，
所以等國造系統可行了，離小神盾成軍的時刻就不遠了。

ps.
文中的材料也是暗示台船+中鋼是否有能力做6000噸以上的1級艦能力，
如果萬噸都沒問題了，表示國內船體能力是OK，就只剩軟體系統要加油。

作者: kk641025 時間: 2016-5-23 20:06:40

oneeast00 發表於 2016-4-27 01:40
國艦也好 , 外購也罷 , 聽到要新購巨艦就火大
這是要反攻大陸？還是要殖民菲律賓？　還是要安慰＂金馬獎＂ ...

不得不同意
剛看了一下計畫武裝及性能簡介
方陣快砲
波佛斯40快砲
海軍還活在"對手只會用魚雷艇近身突擊的戰術嗎"
對門上回用魚雷艇戰術都差不多是一甲子年前的事了
現在人家都是
飛高高..遠遠就把造價區區幾十萬美金的飛彈放出去
然後換你一艘造價幾千萬甚至幾億美金起跳的船回來
可夠本了

作者: kk641025 時間: 2016-5-23 20:15:33

kds129 發表於 2016-5-23 18:20
查了一下發現沒機庫耶.....可以不要嗎?
而且哈波渡口級有改裝過犧牲兩棲登陸的能力去增加載貨的容積量
要 ...

要當運輸艦用
就請中船或台船把一般商用汽車專用運輸輪設計圖修正一下就可以生產了
不用大費周章重新設計
既然要能直升機起降
乾脆請直接定位在"突擊艦"
不用再讓母船搶灘
搶灘讓AAV-7及平底船執行
不用到全通甲板
但至少要有一半以上的甲板面積跟起降機停放直升機
好了
假設這些都有做到了.那陸戰隊的運輸直升機那來??

作者: kds129 時間: 2016-5-23 21:11:34

kk641025 發表於 2016-5-23 20:15
要當運輸艦用
就請中船或台船把一般商用汽車專用運輸輪設計圖修正一下就可以生產了
不用大費周章重新設計 ...

或許你沒跟到風
我重提一下
我回的那位文中是說:購置美國退役的哈波渡口級船塢登陸艦來當我國兩棲登陸艦
我否定了,但造新的運輸艦勢必花大筆錢,而且說實在的,造出來的還不是在刀口上
所以如果是買來取代旭海艦當兩棲運輸艦我是認為是筆聰明的交易

我並不是說贊同買來當國軍的兩棲登陸艦喔~

作者: kk641025 時間: 2016-5-23 22:19:59

kds129 發表於 2016-5-23 21:11
或許你沒跟到風
我重提一下
我回的那位文中是說:購置美國退役的哈波渡口級船塢登陸艦來當我國兩棲登陸艦

也別買了吧
乾脆拿這錢投資蓋碼頭不是更好??
連太平島都有大船可停靠的碼頭了
老隔個幾年就得花錢買艘舊船
就為了運補一途
這何來的經濟效益.....唉...替人家回收二手貨還差不多

作者: kds129 時間: 2016-5-23 23:05:22

kk641025 發表於 2016-5-23 22:19
也別買了吧
乾脆拿這錢投資蓋碼頭不是更好??
連太平島都有大船可停靠的碼頭了

如果有錢何嘗不想將機會盡數給國人去做呢?

"隔個幾年就得花錢買艘舊船,就為了運補一途何來的經濟效益"--->反過來想,如果真的只是為了運補,何需花大錢從無到有去構建一艘新的船呢?
畢竟只是運補而非作戰是吧?
這只是我的一點想法~

作者: kk641025 時間: 2016-5-23 23:16:13

本帖最後由 kk641025 於 2016-5-23 23:17 編輯

kds129 發表於 2016-5-23 23:05
如果有錢何嘗不想將機會盡數給國人去做呢?

"隔個幾年就得花錢買艘舊船,就為了運補一途何來的經濟效益"-- ...

以後勤的觀點(不才從軍時幹過營後勤官)
一台車
一門炮
一把槍
時間到
就是要保養.要檢查.要發動
不管打不打
開不開(機動設備有每周固定晨保.要出門繞繞)
壞東西就得修.沒料就得等.
我想船也差不多
不管是買艘二手還是新船
以新船來說有零件.有保固
二手勒..可能會缺料.待料.甚至得拆拚
運補船如果像上面說的這樣.是不是又得出動其他作戰船隻進行
這些消磨. 資源都是無形浪費
我的意思很簡單.與其經年累月搞這個
為何不把編列費用先建設基礎設施
如果任務單純運補.工作也可以由民間承包
又何需浪費購置及維護成本??

作者: kds129 時間: 2016-5-24 00:05:51

本帖最後由寒冰神話於 2016-5-24 01:17 編輯

kk641025 發表於 2016-5-23 23:16
以後勤的觀點(不才從軍時幹過營後勤官)
一台車
一門炮

沒有~你想太多了
2手船一樣是有保固,當然零件沒人敢保證不會斷炊我承認是真的

但自己造船的話實在是量不多,而且跟2手船一樣有可能會碰上待料情形,不然武夷艦待在乾塢這麼久就是等台船的料件製造,所以我還是認為沒比較好,而且我都還沒提到他的成本

提一下康定級~康定級之所以妥善率之高以至於成為海軍良駒常出現在照片中
他的著眼就在於人家法國原廠對後勤料件的快速補充
我不能明講是甚麼東西,但有次西寧艦為了趕上某演習,人家法國原廠包飛機送料件過來
理論上國艦國造的確是能將技術保留在國內沒錯
但是蠻多例子證實技術保留不等於能快速補料!
尤其是錦江級.........
或許這情況再減少我會更支持你的論點!!!

還有買現成的怎麼會經年累月?

然後~運補交由民間是這麼想把命根子放人家手裡嗎.....?
我想這不會是上策吧?

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-5-24 10:39:09

Whidbey Island class 的船塢倉, 怎麼可能不夠用

超豪華的短近程防空火力

Mk-38 Mod.2 25mm machine gun system

兩座分別為60噸, 20噸的起重機

作者: wetey夜 時間: 2016-5-24 23:46:58

kk641025 發表於 2016-5-23 20:06
不得不同意
剛看了一下計畫武裝及性能簡介
方陣快砲

那艘運輸艦模型上沒有波佛斯40機砲
去網路上查圖片可以看到有76快砲方陣斜射的劍二系統
左右兩舷各有一門遙控機砲(口徑不知)

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