SOGO論壇

標題: 我國是潛在客戶? 雷神公司示出M60A3性能提升案影片! [列印本頁]
作者: twnese85    時間: 2016-5-7 11:21:30     標題: 我國是潛在客戶? 雷神公司示出M60A3性能提升案影片!

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-7 22:39 編輯

還記得過去風傳媒那篇，綠委否定國防部為陸軍提出的M1A1二手購買案(120輛)、而陸軍轉朝M60A3性能提升案研究嗎?

風傳媒報導，說綠委認為沒制空權、連M1A1都會成靶子。所以就否決陸軍提採購美軍二手戰車案，而陸軍轉成提升性能案方向。而過去看過軍事雜誌，其實中科院對提升案很有興趣、也提出過有辦法與能力提升。加上過去黑熊突擊砲車，上面的砲塔也是中科院自己研發的。而六日雷神公司釋出了M60A3提升方案影片，類似美軍過去的120S性能提升案。大家認為當M1A1戰車購買案被取消，朝性能提升案去研究。是否代表雷神公司這方案，很有可能就是未來我國戰車發展? 不過價格與防護能力也被人質疑，若價格是M1A1的六七成卻沒相當的保護能力，很多網友都說那還不如買M1A1。

SLEP TAIWAN = 配中科院砲塔?

http://www.youtube.com/watch?v=1wwUTEkRano




中科院過去展示的突擊砲車，自研自產的砲塔。



美軍過去的120S方案


另外，雷神過去拿到的合約: http://investor.raytheon.com/pho ... ticle&ID=514970

網友說 此升級案是180輛  合約金 64.8 百萬美金 若為每一台升級價 大約 211,196,160 新台幣

附件: M60_120s_003.jpg (2016-5-7 11:20:32, 106.09 KB) / 下載次數 34
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTI5ODF8MzgxZWY1ZmF8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: th.jpg (2016-5-7 11:52:14, 73.18 KB) / 下載次數 38
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTMxMTF8ZGFhMTRkMzN8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: xinsrc_37201050916435621311219.jpg (2016-5-7 11:20:33, 65.38 KB) / 下載次數 36
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTI5ODN8MGJiOTM1NDN8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: 120s_l4.jpg (2016-5-7 11:21:22, 172.17 KB) / 下載次數 32
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTMwMDV8YWEyZTBkZTV8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D
作者: kds129    時間: 2016-5-7 11:45:51

看完覺得以色列幫土耳其改的SABRA MK-2比較優秀
連防護力都有些提升
雷神方案的只有火力跟機動性提升而已



然後不管怎樣~這一提升後M-60戰鬥重量根本跟M-1一樣
所以我說M-1的重量議題是假議題


附件: M60T1.jpg (2016-5-7 11:45:07, 318.64 KB) / 下載次數 40
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTMxMDh8YTcxZTRiMzZ8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D
作者: 大寮    時間: 2016-5-7 12:26:39

等到坦克上場已經是海空完全失控等著做最後殺戮  坦克就等著獵殺能殺多少敵人是多少  所以提升或採購M-1坦克有用嗎
作者: kk641025    時間: 2016-5-7 12:55:11

大寮 發表於 2016-5-7 12:26  
等到坦克上場已經是海空完全失控等著做最後殺戮  坦克就等著獵殺能殺多少敵人是多少  所以提升或採購M-1坦 ...

基本上
沒有任何主力坦克
對門直接萬船齊發加運輸機拼命飛
用人加些步兵戰鬥車就可以淹上來了
島上有一定數量的主力坦克(就算105炮也無所謂)
進攻時就得出動更大艘的坦克登陸艦(不出96,好歹也要派些69-2來確保戰果)
製造更大的海面目標
否則
用便宜的漁船加些平底登陸艦就行
登陸點還可以不用挑
隨便都可以上
作者: ds123450    時間: 2016-5-7 13:15:42

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-7 22:40 編輯

錯了根本搞 M60a3最多才50頓多(最重型號)   但是國內目前戰車才45頓重
m1係列戰車最輕裝也要55頓 m1重最重型號有65頓重  如果我國升級版重量也不會超過M1重量
作者: k20011220    時間: 2016-5-7 13:57:34


我們要買這一批 M 1 應該是阿富汗戰場的剩餘物資吧...
價格應該很優惠
不過聽說, 狀況好的 M 1 應該被其他國家挑走了............

不管哪個方案改進
重要的是主砲要升級到 120 mm , 裝甲防護.......

作者: gny001002    時間: 2016-5-7 15:01:26

機動力的提升是必要的可是950匹會不會太少??120砲也是必須要的(對岸可是125阿)但他裡面沒有爆反阿
還是以色列完勝,可是以色列是不會冒著得罪老共的危險來幫我們的!
作者: karlgpo    時間: 2016-5-7 15:52:26

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-7 22:09 編輯
k20011220 發表於 2016-5-7 13:57  
我們要買這一批 M 1 應該是阿富汗戰場的剩餘物資吧...
價格應該很優惠
不過聽說, 狀況好的 M 1 應該被其他 ...


在歐美當初在設計主力戰車的理念,英國是與其他國家不一樣的是著重在防護能力而非機動性,所以在二次的波灣戰爭下來後,我們看到的幾乎是老美的
M1A1/A2被擊損的照片,卻很少看到英國挑戰者2號照片.至於以色列馳車MK-4則是利用引擎擺置前頭來抵擋攻擊,但後來敵方也都改攻擊其後方.但在
現在電子科技的幫助下,都可以安裝先進的雷達來協助主力戰車的防護,如以色列 銀盃（Trophy）主動防護系統 ，以色列軍方稱之為「風衣」
（Me'il Ruakh）,曾有實戰經驗.一輛在加薩地區的馳車MK-3遭到真主黨士兵以一枚新型俄製AT-14反戰車飛彈命中，貫穿了該車的裝甲，但該車人員
並無傷亡。受此刺激，以色列決定將第一個加裝銀盃系統的馳車MK-4戰車營部署在加薩地區。在2011年3月1日，一輛裝備 銀盃系統的馳車MK-4在
加薩地區巡邏時遭到反戰車飛彈攻擊， 銀盃系統成功啟動並攔下這枚來襲的飛彈，成為 銀盃系統在實戰中首度成功攔截的紀錄。實戰經驗.

所以我們可以再將咱們的M60A3透過類似以色列 銀盃（Trophy）主動防護系統來提升防護能力,再配合引擎及主砲的更新,後許就不需購買老美的M1A1,
畢竟M1A1的燃氣渦輪引擎的油耗及維護保養費用可會吃掉咱們陸軍的費用.不過以M60A3的重量就破50噸,若更換120mm主砲及新引擎 ,這費用我猜
似乎不怎麼便宜且重量應該不會低於55噸以下,真是兩難阿!









以上為老美的M1A1/A2在波灣被擊毀的帳片











以上為英國的挑戰者2/2E在波灣作戰








加裝銀盃主動防禦系統的馳車MK-4，注意砲塔側面的相位陣列雷達



附件: 213011jrjrbb3wyhdau6u6.jpg (2016-5-7 15:30:55, 190.04 KB) / 下載次數 28
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4Njl8ZjAwNWE3Mjh8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: 213031nr8teokhmhrovmve.jpg (2016-5-7 15:30:56, 169.91 KB) / 下載次數 31
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4NzB8ZTIxZDc2ZmR8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: 213057skxqzqvfqe6kmef4.jpg (2016-5-7 15:30:57, 135.75 KB) / 下載次數 35
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4NzF8NjhlOTU0MzV8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: 2130405g0ggecn15otg1ty.jpg (2016-5-7 15:30:57, 73.05 KB) / 下載次數 32
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4NzJ8MjY2MjYwNGV8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: 081117-A-6851O-204-696x464.jpg (2016-5-7 15:35:20, 61.51 KB) / 下載次數 39
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4NzR8NjVjMGFiNjZ8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: Fondo-de-pantalla-Militar-16.jpg (2016-5-7 15:35:22, 392.04 KB) / 下載次數 34
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4NzV8OTk1Yjc4NTF8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: 01200000342650116910493188439.jpg (2016-5-7 15:37:33, 331.46 KB) / 下載次數 32
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4NzZ8Njk0YTM4MmN8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: challenger2.jpg (2016-5-7 15:37:34, 99.17 KB) / 下載次數 28
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4Nzd8ZWY4OTk1Yzl8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: xin_4120305140941375725515.jpg (2016-5-7 15:37:34, 61.1 KB) / 下載次數 34
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4Nzh8ZjRlZTk5ZjV8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: merkava-1.jpg (2016-5-7 15:42:59, 137.19 KB) / 下載次數 32
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4ODh8MzIyZTc3N2V8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: merkava2-tail.jpg (2016-5-7 15:42:59, 104.77 KB) / 下載次數 42
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4ODl8MzcxMjU4NmV8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: merkava4.jpg (2016-5-7 15:42:59, 89.64 KB) / 下載次數 29
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4OTB8ZTZkZmFjZTB8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: merkava4-2.jpg (2016-5-7 15:43:00, 29.12 KB) / 下載次數 26
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTQ4OTF8ZWUyOTM1MDJ8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-5-7 16:04:06

買坦克最不實際, 多買反坦克武器放在岸邊更有效
作者: kk641025    時間: 2016-5-7 16:24:14

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-7 22:41 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-5-7 16:04  
買坦克最不實際, 多買反坦克武器放在岸邊更有效


照這種說詞..買戰機也沒用..起飛前會被飛彈跟長程火箭打爛.起飛後機場被打爆沒地方可降.不如別買
作者: k20011220    時間: 2016-5-7 16:37:14


我想陸軍比較能接受的方案應該是

M 60 底盤 + 改大推力柴油引擎 + M 1 砲塔 + 反應裝甲 ( 聽說中科院有生產 ?? )  
作者: ganx    時間: 2016-5-7 17:16:24

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-7 22:42 編輯
k20011220 發表於 2016-5-7 16:37  
我想陸軍比較能接受的方案應該是

M 60 底盤 + 改大推力柴油引擎 + M 1 砲塔 + 反應裝甲 ( 聽說中科院有生 ...


雖然M60A3可以改裝升級，但是以我國軍購速度大概也要7-10年才可能改裝完，根本沒用，升級完依舊是不合防衛需求性能不足的戰車。
中古M60升級花大錢升級=>>我國特別版+防護力低下+下一個三十年繼續開下去
最後只會導致後面補給、修理昂貴+困難，而且會嚴重導致國軍士氣低下，應該沒人願意使用一台4~50年的戰車去跟潛在敵人的新銳戰車打吧，不僅沒人要當兵，國人觀感也會覺得爛到爆!!
土耳其升級M60只是為了過渡到新戰車生產完畢，而我們卻要一直用下去，從中古升級到古董大家認為好嗎?
作者: 高登鐵漢    時間: 2016-5-7 18:51:24

結果升級的價錢比買二手M1A1還貴XD
然後性能更差~
別說不可能
而且重量一直都是假議題, 說甚麼沒空優後會被打假的
那乾脆連海陸軍都裁掉算了, 反正沒空優甚麼都是會被打假的
為了反對而反對找理由而已
作者: 迷彩君    時間: 2016-5-7 19:45:52

最後的摩根戰士 發表於 2016-5-7 16:04  
買坦克最不實際, 多買反坦克武器放在岸邊更有效

麻煩請去看一部老片"坦克大決戰" 或動畫 "少女與重戰車"

你就會明白
作者: 紅骷髏    時間: 2016-5-7 21:41:29

迷彩君 發表於 2016-5-7 19:45  
麻煩請去看一部老片"坦克大決戰" 或動畫 "少女與重戰車"

你就會明白

坦克大決戰本人有看過，是一部好片，描敘出部突戰役，由羅伯蕭飾演凱斯勒上校(影射約瑟夫 派普)，裡面的配樂Panzerlied(裝甲兵進行曲)，更是經典。
作者: oneeast00    時間: 2016-5-7 22:05:31

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-7 22:43 編輯
大寮 發表於 2016-5-7 12:26  
等到坦克上場已經是海空完全失控等著做最後殺戮  坦克就等著獵殺能殺多少敵人是多少  所以提升或採購M-1坦 ...


相比海空,  
地面機動目標是最難找的目標 , 因為沒辦法用雷達直接掃 , 只能用肉眼來看找---哪怕是透過 UAV/ 戰機光電 的鏡頭屏幕
用了雷達也沒用, 因為還是得靠人來識別找到的可疑目標 , 挑出0.1%的真目標

即使到現代 , 空襲可以確保空襲方的戰車/砲兵的 數量優勢 , 消滅防守方固定碉堡 , 但不能保證把對手地面機動目標一網打盡
國內山多 , 城鎮多 , 樹更多 , MBT在面對敵空軍時的生存力遠高於 AH-64E





附件: 1.jpg (2016-5-7 22:03:52, 135.79 KB) / 下載次數 25
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTY2MzJ8ODJkNzRjY2N8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: 2.jpg (2016-5-7 22:06:54, 203.13 KB) / 下載次數 20
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTY2Mzd8NjU2OTBkMjd8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: 0.jpg (2016-5-7 22:12:37, 67.38 KB) / 下載次數 20
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTY2NDZ8ZTJmYzk4MzF8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D
作者: oneeast00    時間: 2016-5-7 22:27:42

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-7 23:00 編輯
gny001002 發表於 2016-5-7 15:01  
機動力的提升是必要的可是950匹會不會太少??120砲也是必須要的(對岸可是125阿)但他裡面沒有爆反阿
還是以色 ...


火力才是 ROC MBT真正急需改善的不足硬傷 ,
CM-11的射控已達到 M1早期版水平
只要指揮官有腦子 ,作為防守方  ,  要在自己家園給MBT增加防禦力/機動性的 奧步 實在太多.....






附件: 0.jpg (2016-5-7 22:31:10, 14.9 KB) / 下載次數 23
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTY3OTR8ODFjMjVkZmZ8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: 1.jpg (2016-5-7 22:34:07, 307.61 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTY4MDB8OGRmY2E4YTJ8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: 3.jpg (2016-5-7 22:38:53, 120.28 KB) / 下載次數 23
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTY4MzR8MTc2ZWIzMTh8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D
作者: oneeast00    時間: 2016-5-7 22:53:53

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-11 00:24 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-5-7 16:04  
買坦克最不實際, 多買反坦克武器放在岸邊更有效


價格和射速恐是閣下理論最大的 弊病

一顆 <戰車砲 破甲榴彈> 收拾"兩棲薄皮大餡" / 漁船 / 登陸艇艦 的效果並不輸 一顆 TOW/Javelin


從現實來講 , 一顆國造戰車砲彈只要 三萬 新臺幣 , 射速6秒/發 , 單車備彈 50發


一顆 TOW飛彈 就要兩百萬新臺幣(Javelin更貴一倍) ,  射速 (30射後導引+30再裝填=60)秒/發 , 單車備彈  4 發


如果你是指揮官 , 面前有41條敵船/兩棲 逼近
你是希望手邊 有 10 輛TOW車?  還是希望手邊有2輛MBT ?
更何況 , 真正能對付 99的 TOW-2B /  Javelin 全國目前才<600發 ,一定得節約



附件: 0.jpg (2016-5-7 22:48:05, 28.43 KB) / 下載次數 23
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTY4NzZ8MTk1ZGYzNjd8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: M-1045_TOW(BGM-71)05.jpg (2016-5-7 22:51:10, 122.89 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTY4ODB8Y2FlMzcxZGJ8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: 1.jpg (2016-5-8 02:15:55, 44.86 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTcwODR8MTVjMGU0ZWJ8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D
作者: 22129899    時間: 2016-5-7 23:35:57

國產雲豹+上砲塔(突擊砲車)應該對我國地形交通比較實際~好期待可以做得出來!配合上少量的主力種戰車
作者: 聖鬥士星矢    時間: 2016-5-8 00:49:32

個人比較支持買M1,因為設計比較新,戰場生存率比較高
作者: oneeast00    時間: 2016-5-8 01:32:34

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-8 01:34 編輯
kds129 發表於 2016-5-7 11:45  
看完覺得以色列幫土耳其改的SABRA MK-2比較優秀
連防護力都有些提升
雷神方案的只有火力跟機動性提升而已


在下更認同 雷神方案 , 畢竟作為防守方 , 防護力可以用隱蔽掩體 , 偽裝 強化 ;
增加M60防護 看起來美, 但是代價就是暴增的油耗補保費用 , 真要選 以色列方案 , 還真不如直接 二手M1A1 ;

作者: oneeast00    時間: 2016-5-8 01:38:59

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-8 21:09 編輯
karlgpo 發表於 2016-5-7 15:52  
所以我們可以再將咱們的M60A3透過類似以色列 銀盃（Trophy）主動防護系統來提升防護能力,再配合引擎及主砲的更新,後許就不需購買老美的M1A1


主動防護系統是不錯的噱頭 . 但只適合對付反戰車飛彈/反裝甲火箭 等


問題是 主動防護系統對付 戰車砲的 實心穿甲彈 / 大口徑機砲 毫無效果

所以 主動防護更適合讓  MBT來對付對方步兵游擊隊

問題是 今天當我國需要用 到MBT時, 我國的角色......用主動防護 根本沒鳥用 . 到頭來還是得老老實實加 裝甲板

在下認為, ROC MBT 最不足的就是 戰車砲威力, 任何對國軍M60/CM-11 升級都應該以戰車砲威力為第一要務

當然 , 如果資金充足 , 二手M1A1才是最優解









附件: PLA(ZTZ-96)03.jpg (2016-5-8 01:39:41, 78.3 KB) / 下載次數 27
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTY5NzN8ZDRhY2NkODF8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: PLA(ZTD-05)04.jpg (2016-5-8 02:11:01, 58.31 KB) / 下載次數 16
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTcwODN8NDcwM2FjN2J8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: 1.jpg (2016-5-8 01:48:55, 50.76 KB) / 下載次數 24
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MTY5NzV8YmI5NjUwMDh8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D
作者: 紅骷髏    時間: 2016-5-8 11:42:23

紅骷髏 發表於 2016-5-7 21:41  
坦克大決戰本人有看過，是一部好片，描敘出部突戰役，由羅伯蕭飾演凱斯勒上校(影射約瑟夫 派普)，裡面的 ...

本人只有大略看過漫畫而已
作者: ccclibg    時間: 2016-5-8 13:46:30

M1買回來自己翻新才有意義
M60亦是如此
作者: leclerc    時間: 2016-5-8 14:45:02


雷松的升級就是之前的tusk套件，說真的，M60再怎麼升級性價比都不會比買M1A1好

附件: M60TUSK_1.jpg (2016-5-8 14:42:46, 340.61 KB) / 下載次數 21
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MjEyMjN8OTBkODM3NmN8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: M60TUSK_2.jpg (2016-5-8 14:42:48, 257.45 KB) / 下載次數 25
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MjEyMjR8ODI1M2Y2MGZ8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: M60TUSK_3.jpg (2016-5-8 14:42:50, 220.89 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MjEyMjV8N2IwMzIyMjh8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: M60TUSK_4.jpg (2016-5-8 14:42:54, 240.93 KB) / 下載次數 18
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MjEyMjZ8YWU0M2VhYjN8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: M60TUSK_5.jpg (2016-5-8 14:42:55, 134.94 KB) / 下載次數 21
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MjEyMjd8YTJiOTcwMDl8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: M60TUSK_6.jpg (2016-5-8 14:42:57, 155.04 KB) / 下載次數 27
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MjEyMjh8Mjc2ZDk5YWF8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D

附件: M60TUSK_7.jpg (2016-5-8 14:42:58, 186.69 KB) / 下載次數 18
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4MjEyMjl8ZmEzOGQ5M2V8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D
作者: 歷史怪物    時間: 2016-5-8 16:13:41

真心認為還是應該購買M-1戰車
再加上M-60A3及CM-11戰車的升級
作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2016-5-8 22:50:40

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-9 18:29 編輯

價格便宜路線→交予美國雷神公司去處理，如果是我方單位處埋，可能會有技術上不行、且可能會處理的更貴。

價格高貴卻可預留再度升級(自動進彈機、主砲換成130e/公厘主砲)的改裝空間→買二手的翻新M1A1來我國再加裝爆炸反應裝甲與鳥籠裝甲(當然主砲要換成120公厘)。

我方如果採用自行升級M60A3的話：
優點是：可以培養戰車自製的能力、可以掌握後續維修之貨源、可以不必被美方長期〝削凱子的利〞
缺點是：美方之軍火業的不滿，後果是我方日後要採買美方軍火時，必受不賣、售價被故意的拉高、和品質特別的差！

雖然如此，個人還是期望我方能夠培養我方對於站車之維修與自製的方案。

不過，新上任的國防部長、總統若是有對我國陸軍戰車之未來長遠需要著想，個人最新的看法是：還是購買被翻新和被升級(指針對我國之需要的升級)的M1A1戰車。

畢竟M60A3系列的戰車，其機械車體實在是已老了！早已金屬疲乏了！

如果我國日後若是能與日本在領海與領空、公海方面，取得了雙方皆能夠同意的共識話，還是購買日本的被翻新之10式戰車，並升級至適合我國所使用的版本。
作者: Qazwsx5522    時間: 2016-5-9 02:08:01

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-9 18:29 編輯

日本10式戰車是比較適合我國地形的
作者: 阿杰dd    時間: 2016-5-9 12:32:21

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-9 18:30 編輯

聽說以色列M-60系列以後要逐一淘汰 此時我國就算要改造升級過個7~8年 服役後也跟不上時代了.........
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-5-9 16:29:40

oneeast00 發表於 2016-5-7 22:53  
價格和射速恐是閣下理論最大的 弊病

105炮雖然對付 新代MBT力不從心 .


如果像閣下所說的反登陸情況,
又或者提到可以借助天然/人工地形掩護
那8*8 裝備105mm炮的 突擊炮才應該是貴國的裝甲主力
而且其路面機動力遠超M60...
作者: oneeast00    時間: 2016-5-10 01:02:12

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-10 01:03 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-5-9 16:29  
如果像閣下所說的反登陸情況,
又或者提到可以借助天然/人工地形掩護
那8*8 裝備105mm炮的 突擊炮才應該 ...



在下倒是反對 量產雲豹105 MGS----除非有能力把120戰車砲裝上雲豹 :
輪車先天缺點是重心高, 抓地力不足, 現有技術輪甲車很少有裝120戰車砲 ;
比起 雲豹105 , 在下更支持雲豹30/40 IFV

(1)只對 登陸艇 / 兩棲 有效的105早晚都應該淘汰 .
我軍現役 1500輛 105炮戰車 , 完全沒必要燒錢多搞幾輛105 ;
燒錢搞 雲豹105 , 完全不如優先升級 MBT 換裝120炮以新增 我軍MBT反敵MBT能力 ;

(2)30/40陸戰用車載機砲長期是 我軍裝備的空白,
比起105炮而言, 30/40機砲有幾大好處 :
(2-1)30/40機砲 單發照樣撕爛兩棲 , 射速 備彈比105炮快10倍 .
不但火力持久性更好 , 煙塵熱特徵更小 更不易被鎖定

(2-2)30/40機砲 不但能消滅兩棲/小型登陸艇船, 還有一定的反直升機潛力

作者: oneeast00    時間: 2016-5-10 01:14:56

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-10 01:36 編輯
悟穹蒼醉夢醒 發表於 2016-5-8 22:50  
價格便宜路線→交予美國雷神公司去處理，如果是我方單位處埋，可能會有技術上不行、且可能會處理的更貴。

價格高貴卻可預留再度升級(自動進彈機、主砲換成130e/公厘主砲)的改裝空間→買二手的翻新M1A1來我國再加裝爆炸反應裝甲與鳥籠裝甲(當然主砲要換成120公厘)。

我方如果採用自行升級M60A3的話：
優點是：可以培養戰車自製的能力、可以掌握後續維修之貨源、可以不必被美方長期〝削凱子的利〞
缺點是：美方之軍火業的不滿，後果是我方日後要採買美方軍火時，必受不賣、售價被故意的拉高、和品質特別的差！

...


從現實來講 , M60找外商升級更可行

能否成功換裝 120戰車炮 為我軍升級M60/CM-11 之絕對關鍵 .
在下認為我軍M60/CM-11只需要換一門120戰車炮就夠用 ;
ROC 自主軍工 最擅長的是 電子 , 飛彈 , 船艦 ;
炮系列反而不是ROC軍工 專長 , 我軍從未批量生產超過105公厘的 <非迫擊炮> .

中科要吃 M60升級案, 最少得先 成功 拿出自己的/白手套引入 120戰車炮;
如果軍購能用最短的時間成本把 120戰車炮 裝上車, 這個軍購還是值得,

但從另一方面來講 , 如果連老美軍火商都送不來 120戰車炮 , 在下主張M60/CM-11升級一分錢都不應該花. ,
要嘛回頭找中科繼續搞炮, 要嘛直接省錢買更多新TOW更實在.....


還是購買日本的被翻新之10式戰車，並升級至適合我國所使用的版本。


ROC既然要新購 MBT . 起碼 火炮與裝甲都應該要能和99單挑死扛 ;
只有 M1A1+ , 挑戰者 ,豹二A6+ 才符合ROC新戰車採購效益 ,
10式對ROC意義不大 , 40頓的可憐車重, 裝甲根本沒指望和敵99對射 ,

日本武器價格眾所皆知,   新買10式 , 還真不如全套升級M60


作者: kds129    時間: 2016-5-10 01:27:29

oneeast00 發表於 2016-5-10 01:02  
在下倒是反對 量產雲豹105 MGS----除非有能力把120戰車砲裝上雲豹 :
輪車先天缺點是重心高, 抓地力不足, ...

陸軍想要雲豹105炮版本的根本理由是"協同作戰"的速度
陸軍主戰車普遍極速不到40難以馳援跟跨區支援或是做出快速戰術動作,而且妥善率不高
變成說是除非預置戰車,否則根本趕不過來支援
而雲豹可以利用我方環境優勢去抵銷裝甲較弱的劣勢,打帶跑甚至拖延時間讓主戰及時支援

其實看近年的演習也看的出來真的主戰車幾乎快要變預置兵力了...
如果用拖板車又有戰術考量的劣勢
所以嚴格說來,一款能隨同雲豹奔馳的大口徑火炮甲車也是空白處
聽說陸軍是希望未來主戰車極速要有60
作者: smart2161    時間: 2016-5-10 22:06:11

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-11 21:25 編輯

以國內地形及道路、橋梁,過重戰車並不適合.
倒是建議多研發反裝甲、單兵防空飛彈,
在海岸防線及住民地作戰才容易發揮,
如果像X光演習一樣排在海岸,
那叫箭靶, 再多M1都不夠, 可能還會連撤退都開不出來.
作者: 梅石    時間: 2016-5-11 01:08:36

覺得最合適的是法國的雷克勒戰車可是太貴也買不到。M1A1就是那顆引擎太耗油了。可惜啊。
作者: oneeast00    時間: 2016-5-14 21:54:31

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-14 22:04 編輯
梅石 發表於 2016-5-11 01:08  
覺得最合適的是法國的雷克勒戰車可是太貴也買不到。M1A1就是那顆引擎太耗油了。可惜啊。 ...


在下更喜歡　歐洲真正有真重甲的 Challenger II , 可惜 官僚平已去倫敦親善


附件: 1.jpg (2016-5-14 22:03:37, 127.65 KB) / 下載次數 20
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4NDkyNDJ8NGQzODBlM2Z8MTc2NjY0MzA4NHwwfDA%3D
作者: bmcat    時間: 2016-5-15 06:32:51

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-15 18:34 編輯

還是那句老話 國內地形是屬於防守優於主動出擊的多山林多斷崖地形 對於笨重的大噸位戰車真的沒有甚麼好處
尤其是國內的道路承受的噸位並不高
如果能運用步戰(步兵跟戰車)
運用地形 反而能讓敵軍頭痛 就像躲貓貓一樣 邊跑邊打 運用地利 運用機動 或許能夠讓敵軍沒那麼容易就制服
就像玩某些戰略遊戲一樣 零散 機動性高的部隊 往往能讓敵軍措手不及
雖然不能說有機會反敗 但是至少能撐多久是多久
畢竟 部隊越龐大 指揮者的臨場反應 往往是個很大的考驗 尤其是遇到無法有效知道敵方的位子與戰力
作者: oneeast00    時間: 2016-5-15 23:48:13

本帖最後由 oneeast00 於 2016-6-13 02:04 編輯

bmcat 發表於 2016-5-15 06:32  
還是那句老話 國內地形是屬於防守優於主動出擊的多山林多斷崖地形 對於笨重的大噸位戰車真的沒有甚麼好處
...


該說給ROC陸軍高層聽吧
目前 ROC陸軍基層反裝甲火力嚴重不足 ,
<尖端科技>早喷過
ROC海軍陸戰隊起碼人人新兵有66訓 ,一個班應可達 2~3隻 反裝甲火箭 , 排 連 還有 更猛的 SMAW . Javelin支援 , 再上還有海陸自己的TOW(CM-25)...
ROC陸軍只有 班長 會在陸官校訓反裝甲火箭 , 一個班只有0~1隻反裝甲火箭 , 剩下全靠連級 TOW悍馬車在扛反裝甲...

黃浦乞丐兵要是沒主力戰車 , 阿帕契壯膽 ,  連級 拖式玩光 , 下至兩條腿, 上至輕甲車 都只能落跑
作者: ds123450    時間: 2016-5-16 00:34:18

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-21 18:45 編輯

都只是聽說 ..... 反裝甲不足....等等 在當兵的長官都會教人打擊重要部位就ok  我哥是義務役受班長訓反裝甲火箭都玩過哪有只剩連級在反裝甲
不然班長要怎麼教新兵

最好雲豹裝甲車抓地力不足  都是個人資料
http://youtu.be/HlG_XRLWVFA  看看把  雲豹甲車全裝備上去32噸  高速行駛順風有 110公里 逆風有102公里  如果抓地力不足高速下早就翻了
就算是要配上主戰車協同作戰 速度根本追不上 （是要看那一種程度）  M60A3及國造戰車機動性基本上雲豹甲車做的到幾乎M60A3及國造戰車 都做的到除了車速以外
M60A3 最大速度 48公里  


[youtube]http://youtu.be/HlG_XRLWVFA[/youtube]
作者: 梅石    時間: 2016-5-21 09:03:56

oneeast00 發表於 2016-5-14 21:54  
在下更喜歡　歐洲真正有真重甲的 Challenger II , 可惜 官僚平已去倫敦親善
...

英吉利國的挑戰者也很好。問題 一.全世界只有他在用120膛線炮。二.它的砲彈早就不生產,還好找到比利時的公司可生產。
作者: nojason1    時間: 2016-6-10 12:58:51

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-10 18:18 編輯

台灣是個難守易攻的土地...乾脆發展步兵裝備,到時開戰往國外運送,起碼還能保存兵力及輕裝備伺機反攻或搞敵後或本土破壞
作者: ccclibg    時間: 2016-6-11 19:13:33

本帖最後由 ccclibg 於 2016-6-11 23:11 編輯

戰車在台灣應該會是預置兵力分散布署在個重要的戰略位置
m60a3上的105炮打不掛老共的兩棲裝甲嗎？
打不掛老共的坦克嗎？
打的掛的話花大錢升級毫無意義
但是如果一台花一千萬台幣升級可以考慮
太多乾脆拿去買標槍還比較威
台灣反登陸防衛的第一波現有戰車裝甲可以了

如果是阿富汗m1的剩餘物資
秤噸賣的話就敢快買回台灣
我對台灣兵工廠的翻修能力決對有信心
搞不好美軍同意的話還可以賺外好
作者: a469822    時間: 2022-3-21 17:36:17

中科院為M60A3戰車更換戰車的射控、砲控及觀瞄系統，此次將更新的數量為40輛 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3853414
作者: morganpt    時間: 2022-3-22 08:38:04

M1戰車是點的防守不需要跑很遠的,當岸砲用,M60提升是打帶跑的功能不一樣



歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/) Powered by OURSOGO.COM