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標題: 神秘天干機性能提升案暫緩 靜候新政府上台翻身 [列印本頁]
作者: karlgpo    時間: 2016-5-10 23:18:59     標題: 神秘天干機性能提升案暫緩 靜候新政府上台翻身

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-11 21:47 編輯

風傳媒  朱明 民國105年05月09日 08:30



神秘的「天干機」在國內極少曝光，只有特殊任務時才會出現。（取自大陸地區網站／影像合成：風傳媒）

「天干機」被外界喻為空軍最神秘也是唯一的電子作戰機，面對大陸地區軍事能量的快速提升，空軍規劃進行「天干機」性能提升計畫，但因空軍正在
進行F-16戰機性能提升以及採購高教機，預算的排擠效應導致預算不足，加上美方認為電子作戰機屬於攻擊性的裝備，暫時無法同意性能提升案所需設
備，因此，空軍雖多次向美方提出「天干機」性能提升案，但一直無法成局。


空軍唯一電子作戰機

空軍唯一的電子作戰機是編號1351的C-130HE電子作戰機，一直被空軍列為高「機密」等級。國防部在民國82年時，特別將向美國採購的C-130H型
運輸機其中1架留在美國，由中科院與美國洛克希德公司進行改裝，在機頭、機鼻及機腹上都加裝天線，具有電子偵測、電子截收、電子干擾等多項功能，
可實施電子干擾作業截斷地面雷達。



這架神秘的「天干機」在國內極少曝光，只有特殊任務時才會出現，由於機鼻下天線像極法老王的鬍子，因此被國內航空迷取了「法老王」的綽號。

「天干機」在民國84年完成系統整合和飛行測試返國，成為空軍唯一的電子作戰和電子偵察機，並在民國85年台海飛彈危機中，多次在海峽上空蒐集
大陸地區共軍飛彈的訊號與參數，同時也在歷年大陸地區共軍東南沿岸的演訓中，蒐集飛彈的電子訊號，以強化未來干擾來襲飛彈的反制能力。





已服役20年

知情人士指出，這架天干機已經服役20年了，隨著大陸地區共軍軍事力量與科技的快速提升，雖然天干機部分電子作戰裝備是由中科院研製，但主要
設備還是來自美方，為維持在電子作戰上的能量，空軍2年前就向美方提出天干機性能提升計畫，但是一直未獲美方同意。



天干機部分電子作戰裝備是由中科院研製，但主要設備還是來自美方。（取自大陸地區網站）

美方不同意攻擊性裝備性能提升

據指出，美方認為，電子作戰機性能提升裝備屬於攻擊性的領域，因此一直以此為由而對空軍的性能提升案擱置不談。另外，美方也私下向空軍透露，
若要提升性能，費用將超過2億美元以上，與空軍目前規劃的預算多了一倍以上。

據了解，中科院原來參與天干機電子作戰系統的成員，近年來陸續離開，計畫主持人又因故而離開中科院，使得中科院要自行提升天干機自行研發的部分，
也是困難重重。

預算有限 未被國防部列優先案

軍方人士指出，空軍已編列1100多億元進行F-16戰機的性能提升，再加上近700億元的高教機採購案，在預算有限的情況下，加上美方現階段並未同意此案
，因此天干機性能提升案一直未被國防部列為優先，只能暫緩的等待；但隨著新政府上台之後，新任的國防部長馮世寬是空軍出身，了解電子作戰機的重要性
，加上天干機的電子系統是國內產業的強項，也符合國防自主政策的原則，是否能因而翻身進入優先名單中，則有待觀察。

====================================================================================
看來老美一直掐著我們的脖子 不願出售電子作戰機給我國作為不對稱作戰的準備,否則我們就可以不怕老共沿海的S-300/S-400及紅旗久的威脅了


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作者: oneeast00    時間: 2016-5-10 23:27:06

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-11 21:49 編輯

風傳媒的新聞, 聽聽就好

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
F-16戰機性能提升以及採購高教機，預算的排擠效應導致預算不足

高教機 , F-16V
哪一個不比一架天干機 升級重要?
難不成 為了天干機升級, 上述兩案延後/ 拆分做?

電戰相當於眼耳沒錯 , 問題是 F-16相當於四肢 , 高教機相當於 骨幹,
四肢不全, 骨幹瘦弱 , 再怎麼耳聰目明也 難成大器
更何況 一旦 我中華民國遭受 侵略 ,
老美最容易極有可能支援我軍的就是 預警/電戰 這些可以大老遠做 , 沒危險又花不了錢的 ,
老美最不可能支援我方的 ,  反而是派遣戰機(哪怕只是送飛機), 飛官 這些必損寶貴的實體資產 .

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
據指出，美方認為，電子作戰機性能提升裝備屬於攻擊性的領域，因此一直以此為由而對空軍的性能提升案擱置不談。

呵呵 , 老美這麼愛好和平 , 不賣 真開戰沒鳥用,  但讓陸區上下對美臺恨牙牙的鋪路爪, 不就更和諧?
10架天干機對大陸地區共和平時期造成的麻煩, 都比不上 一座和平時期大陸寢食難安的鋪路爪 ;


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

看來老美一直掐著我們的脖子 不願出售電子作戰機給我國作為不對稱作戰的準備,否則我們就可以不怕老共沿海的S-300/S-400及紅旗久的威脅了

S300 /400至始至終 都不是 ROC/ ROCAF的 最大威脅, 海峽南口(高屏)可有400km寬....
4架天干機對ROCAF幫助都不如 一架E-2K / 一套PAC-3
況且 , ROC要反制S-300 , 最簡單的方法就是 學大陸地區.....








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作者: kds129    時間: 2016-5-10 23:36:17

天干機其實沒這麼神
聽說充其量就只是電子情報機而已
1.運輸機改裝本身就體質不佳,電子作戰用途的電源一直都是重點項目,運輸機根本沒這能力去支持設備
看看市面上有那種運輸機改成電戰機的嗎?

2.他根本完全無電子干擾的大型設備,一班來說電子作戰的飛行器外型是騙不了人的,一定有有大功率的設備,機體內需要有操作人員跟發電機甚至是大型工作平台或是容納系統櫃,以至於將發波器往外延伸或外掛所以外形騙不了人,而天干機完全沒有此特徵,現在我就不敢說,畢竟電子產品越做越小,但當年根本不可能這樣做

這報導也的確點出"美方不同意攻擊性裝備性能提升""電子作戰機性能提升裝備屬於攻擊性的領域"
所以其實多少佐證傳聞中天干機只是被動性的電子情報機,是需要升級過後才能有主動式干擾的能力
作者: oneeast00    時間: 2016-5-11 00:13:56

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-11 00:16 編輯
kds129 發表於 2016-5-10 23:36  
天干機其實沒這麼神
聽說充其量就只是電子情報機而已
1.運輸機改裝本身就體質不佳,電子作戰用途的電源一直 ...


正解

天干機只能算是 基本偵蒐機 , 談不上攻勢電戰




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作者: 梅石    時間: 2016-5-11 01:02:16

事實上天干機的功能從來沒有公開過,誰知道他沒有主動電子戰力呢?!
作者: k20011220    時間: 2016-5-11 11:07:06


新聞內容, 只有一個重點..... 美帝不同意.......
但是偏偏要扯上新舊政府..........
記者的素質... 唉.........
作者: K988    時間: 2016-5-11 11:15:41

舊政府辦不到就不要奢望新政府能辦的到
作者: karlgpo    時間: 2016-5-11 11:46:37

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-11 16:13 編輯
oneeast00 發表於 2016-5-11 00:13  
正解

天干機只能算是 基本偵蒐機 , 談不上攻勢電戰


現代的電子干擾設備都非常先進也看不到一大堆的天線了,目前雷達大都是2.5G~18G的範圍內,但老美的似乎也超過這個範圍,電子反制的功力就要
各憑本事囉,誰有辦法在那麼小的配件內去大範圍的干擾個頻率.連對岸也號稱有殲16 電子干擾機.但只是能在短暫使敵方的雷達產生大量的亮點,使其
無法引導防空/反艦飛彈其襲擊戰機或艦艇,並趁機發射反輻射飛彈(如AGM-88高速反輻射飛彈,或咱們那枚未公開的天劍二A反輻射飛彈)去摧毀敵方
雷達站.但若在陸基使用干擾,敵方還是會派遣戰機升空確認並攻擊電子反制機,所以老美為什麼要用F-18G當電子反制機.之前也有報導咱們的F-16也有
掛AN/ALQ-184(v)7電子干擾夾艙,但這種無法干擾敵方地面雷達,只能在戰機的預警器接收被敵方雷達鎖定後,利用電子干擾夾艙發射一相同信號源,使
來襲的飛彈轉往攻擊假目標,算是戰機面對飛彈來襲的一種保命符.

EA-6B徘徊者電子反制機












F/A-18GE咆哮者電子反制機















Agm-88高速反輻射飛彈










殲16 電子干擾機





AN/ALQ-184(v)7電子干擾夾艙







AN/ALQ-131電子干擾夾艙







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作者: k20011220    時間: 2016-5-11 12:40:52

K988 發表於 2016-5-11 09:15  
舊政府辦不到就不要奢望新政府能辦的到


也許是我們誤解朱大記者的話了

朱大記者是指望美帝大選後 , 軍工政複合體的共和黨能勝選
這樣我們比較容易取得先進武器..

天那.... 共和黨的川普勝選..............
作者: karlgpo    時間: 2016-5-11 13:32:33

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-11 21:51 編輯
k20011220 發表於 2016-5-11 12:40  
也許是我們誤解朱大記者的話了

朱大記者是指望美帝大選後 , 軍工政複合體的共和黨能勝選


還是閣下厲害,一起為川普加油
川普當選,南韓/日本就要被軍備費用搞得破產,沒有多餘人/經費管釣魚台/沖之鳥礁,因為金三胖/普丁會找
他們,但我們似乎也沒太多的錢去購買老美的2手艦艇囉.不知老美的2受軍備會搞個2手拍賣會,價高者得嗎?
趕緊叫郭董買幾艘封存的提康德羅加級飛彈巡洋艦/胡蜂級直昇機船塢登陸艦租給我們中華民國政府吧!
這樣才能保護其母子及家人/事業安全.哈哈





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作者: 主天使    時間: 2016-5-11 15:43:16

kds129 發表於 2016-5-10 23:36  
天干機其實沒這麼神
聽說充其量就只是電子情報機而已
1.運輸機改裝本身就體質不佳,電子作戰用途的電源一直 ...

以前我專門維修這架飛機
幾乎天天都在內部進進出出

我只能說
這架飛機   沒那麼簡單
作者: kds129    時間: 2016-5-11 18:40:41

主天使 發表於 2016-5-11 15:43  
以前我專門維修這架飛機
幾乎天天都在內部進進出出

也就只是聽說囉~
聽參與過與天干機一同演習的人說的
講了許多詳細的細節
他老人家是沒上過天干機,但是從演習項目去判斷僅具備比較低階的干擾項目
蒐集參數方面是雖不高級但也應有盡有
在允許範圍下望大大多多分享跟指教囉~
作者: ds123450    時間: 2016-5-11 20:03:24

本帖最後由 ds123450 於 2016-5-11 20:13 編輯

無言....了  說那麼多其實都只是瞎猜想
上面的數據只是參考 C-130 數據而已  實際到目前為止還是是未知數   要說多神難說 畢竟是運輸機改成空間設計其實夠大 上面的系統 要做作戰中心及 其他電戰功能都行 當雷達偵搜也行   如果說強一點一台要癱瘓所有電子系統 也是不無可能
討論這個東西很抽象  沒有實際 只能空談
說不定是電戰機 加上作戰中心 及雷達偵搜 三種混合性質運輸機
畢竟空間夠大
作者: kof2100z    時間: 2016-5-12 02:47:09

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-12 21:14 編輯
ds123450 發表於 2016-5-11 20:03  
無言....了  說那麼多其實都只是瞎猜想
上面的數據只是參考 C-130 數據而已  實際到目前為止還是是未知數   ...


電戰機 加上作戰中心 及雷達偵搜 三種混合性質運輸機, 這是不可能的，光戰作性質就不可能了，沒人做混機那個經費要多大，而且電子產品的東西必需確保相容性的問題。這飛機只有一架只能在台作戰使用，大陸地區大太，所以先提升戰機功能才是對的。
作者: ds123450    時間: 2016-5-12 07:46:42

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-12 21:15 編輯
kof2100z 發表於 2016-5-12 02:47  
電戰機 加上作戰中心 及雷達偵搜 三種混合性質運輸機, 這是不可能的，光戰作性質就不可能了，沒人做混機 ...


所以說這只是瞎猜測
但是以當年時代背景開發的確實有可能做成那樣的混合機
畢竟那時代國家是很有錢的
作者: kof2100z    時間: 2016-5-12 19:51:40

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-12 21:15 編輯
ds123450 發表於 2016-5-12 07:46  
所以說這只是瞎猜測
但是以當年時代背景開發的確實有可能做成那樣的混合機
畢竟那時代國家是很有錢的


不是錢多錢少的問題，指揮機怎可能跟電戰機一樣去前線，然後還有電達偵搜，每個任務層次不一樣。
作者: ds123450    時間: 2016-5-12 23:00:33

本帖最後由 ds123450 於 2016-5-13 00:02 編輯
kof2100z 發表於 2016-5-12 19:51  
不是錢多錢少的問題，指揮機怎可能跟電戰機一樣去前線，然後還有電達偵搜，每個任務層次不一樣。 ...


怎麼不可能 目前還只是未知數的數據 也可在安全範圍內電偵搜 或在偵查也行  干擾也行
目前還是未知數  任何可能性都有  而且軍方也說估計升級要2億美金以上  一架天干機升級就要那麼貴 不好奇到底有什麼東西需要2億美金以上升級 都可以買一台E-2D(1億7360萬)還貴而且有找
若是以前的年代可以把F104或F5-E改成電戰機  那又何必  特別選擇C-130去改  想想一下 一定有原因只是目前無解  正經點
作者: kof2100z    時間: 2016-5-13 00:02:30

本帖最後由 kof2100z 於 2016-5-13 00:04 編輯
ds123450 發表於 2016-5-12 23:00  
怎麼不可能 目前還只是未知數的數據 也可在安全範圍內電偵搜 或在偵查也行
目前還是未知數  任何可能性都 ...


你才是該正經點，如果這麼簡單就可整合成功，美軍後面研發的軍武所花費就不會一直升上去了，老美也是想用一打十的東西最好，通訊這種東西沒整合成功真的就會變的2266了，還有電戰機、指揮機、雷達偵搜這三種就是不同的任務，在前線沒有安全範圍的隨時會被打下來的，就看誰的破解功力高。
作者: ds123450    時間: 2016-5-13 00:17:12

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-13 19:22 編輯
kof2100z 發表於 2016-5-13 00:02  
你才是該正經點，如果這麼簡單就可整合成功，美軍後面研發的軍武所花費就不會一直升上去了，老美也是想用 ...


無言...你文不對題   怎麼又扯到整合問題  正經點  你不是 說不可能嗎?
沒人做混機那經費要多大  
現在美軍要整合根系統根本不是問題  連3D立體作戰都有 網路上現有的資訊要稍微找一下就有 要整合不是問題是其他人為因素  國內目前本身也有
3D作戰  再來未必要到前線作戰 只要能夠在最大安全範圍 都能做
整合了 還是要一直升級 這跟問題沒關係(這不就跟天干機一樣)  發展到一定程度升級是必然
目前也是只是猜想 實際還是未知
作者: K988    時間: 2016-5-13 16:49:09

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-13 19:23 編輯
k20011220 發表於 2016-5-11 12:40  
也許是我們誤解朱大記者的話了

朱大記者是指望美帝大選後 , 軍工政複合體的共和黨能勝選


川普勝選我們應該會死得更慘.聽說川普很討厭我國
作者: oneeast00    時間: 2016-5-14 21:59:02

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-14 23:21 編輯
K988 發表於 2016-5-13 16:49  
川普勝選我們應該會死得更慘.聽說川普很討厭我國


比起 軟弱無能放縱金家搞核武 , 只會打壓我國飛彈發展 , 討好陸俄的其他美國總統

在下倒熱切希望 川普 勝選 ---如果川普會讓 日本 南韓造核彈 , 允許我國造長程飛彈

看紅衛兵 還囂張什麼
作者: jima.hsieh    時間: 2016-5-15 11:51:49

oneeast00 發表於 2016-5-11 00:13
正解

天干機只能算是 基本偵蒐機 , 談不上攻勢電戰

天干機是所謂"AESS旁立式干擾機"，你確定只有電偵功能?
作者: Andy_0109    時間: 2016-5-16 09:54:25

一切靠自己來研發、改良.....別老是靠別人
研發、改良鈔票是留在自己口袋....



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