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標題: 海軍兩款新艦首度曝光 [列印本頁]
作者: kds129    時間: 2016-5-15 02:51:25     標題: 海軍兩款新艦首度曝光

引述至:
http://udn.com/news/story/1/1695493


海軍在左營「四海一家」俱樂部興建「左營軍區故事館」，預計下周二（17日）開館。其中介紹左營從日據時期興建軍港，到國府播遷來台，左營成為海軍人共同的「家」的故事；對軍事迷來說，更有「門道」可看：包括國人自行設計的兩棲船塢運輸艦（LPD），以及「迅海」計畫下建造的沱江級巡邏艦的量產型，模型都在館內首度對外展出。
國軍現役兩棲艦隊已經十分老舊，其中7艘中字號登陸艦，是二次大戰遺留至今，為了汰換這些「活化石」，海軍推動「弘運」計畫，預計明年將編列預算建造第一艘兩棲船塢運輸艦（LPD）。

和中字號相比，新型登陸艦取消了船艏「開口笑」大門，改為在艦艉設立大型船塢，讓登陸艇出入，也有飛行甲板可以起降大型直升機。外型很像是美軍聖安東尼奧級登陸艦的縮小版，相較於排水量25000噸的聖安東尼奧級，國軍新式登陸艦估計約為一半。

新款登陸艦不僅可搭載陸戰隊進行兩棲作戰，本身火力也很強大。包括一門76公釐主砲，更在甲板頂部裝了32枚天劍二型防空飛彈，對空火力甚至高過現役的康定級巡防艦（康定級也將換裝天劍二型，汰換老式的海欉飛彈）。代表未來如果有到海外進行長期護漁、護航、反恐等任務時，本艦都可勝任。

近年海軍對國艦國造摸索出經驗，就是先造一艘原型艦，從操作中累積經驗，然後再進行量產。例如沱江級雙船體飛彈巡邏艦，原型艦沱江號於前年下水，第一批量產型3艘，將於107年度開始建造，這次海軍也展出量產型沱江級的模型。

相較於原型艦沱江號，量產型的外觀最大特色是加大艦橋駕駛台，主桅採取最新的塔型設計，內部藏有中科院研發的新式3D雷達。由於具有對空搜索功能，因此未來沱江級可將部分攻船用的雄風飛彈，換成天劍二型防空飛彈，能夠大幅加強對空火力，不需大型軍艦掩護。另外，沱江艦在測試過程中，發現裝載過重，因此量產型的長度也將略增，滿載排水量估計增至近700噸，原本38節（時速71公里）的極素速可能略減。









沱江後續量產艦部分的擇頻桅桿似乎有了突破,裡頭放了蜂眼
其他大概都差不多,值得一提的是艦橋窗戶形勢似乎改成匿蹤性更好的樣式

至於新型登陸艦,感覺運載量是少了點,不過國軍兩棲登陸兵力就這樣,想想也罷~
主要是有獨立作戰跟快速支援的能力比較重要
剛好新的登陸艦有體現此一戰術想定


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作者: oneeast00    時間: 2016-5-15 03:43:59

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-15 03:45 編輯

大讚一下 , 這應該是ROC Navy 未來五年內能買到並成軍的新船了

不過可以更完美

1.既然紅衛兵頭頭宣稱要 老鷹抓小雞 ,
量產型沱江艦就應該要吧 防空飛彈作為基本標配 , 而不是後續改裝

2. 運補艦換裝雷達防空飛彈是個可喜的換代進步
不過, 既然要造萬噸船 , 總該放幾顆TK-3讓ROC遠程防空艦4+1吧 (必要時用濟陽式甲板箱)
作者: 歷史怪物    時間: 2016-5-15 06:23:11

我認為中華民國的國軍中
就屬海軍最有企圖心及具有前瞻性
在此應該給予鼓勵
作者: 一代英豪    時間: 2016-5-15 06:39:08

不是已經談好MK41垂直發射系統的技轉嗎?那種斜射式的發射箱說康定級沒設計藍圖將就放上去的,現在弘運計畫藍圖設計都在手上還搞這種沒水準的發射箱,再艦艏安裝一組8連裝的MK41就可裝備32枚海艦二,為什麼不趁機會好好升級,噸位就夠令人失望了(比菲律賓新裝備的兩棲登陸艦還小) 連發射方式還是20世紀的設計........失望
作者: jerry0210    時間: 2016-5-15 11:29:15

一代英豪 發表於 2016-5-15 06:39  
不是已經談好MK41垂直發射系統的技轉嗎?那種斜射式的發射箱說康定級沒設計藍圖將就放上去的,現在弘運計畫藍 ...

這只是「兩棲運輸艦」，放MK41會不會過頭了？事實上海軍規畫要放32枚海劍二...海軍真的這麼「凱」嗎？
作者: Andy_0109    時間: 2016-5-15 11:53:09

太棒了....國艦國造後就能汰換一些「活化石」...增強武力
作者: jima.hsieh    時間: 2016-5-15 12:02:22

看了弘運計劃模型的艦艏，我開始願意相信這張想像圖了

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作者: k20011220    時間: 2016-5-15 13:24:04

jerry0210 發表於 2016-5-15 09:29  
這只是「兩棲運輸艦」，放MK41會不會過頭了？事實上海軍規畫要放32枚海劍二...海軍真的這麼「凱」嗎？ ...


一個發射箱, 4 枚
32 枚就要 8 個發射箱.......
有這麼大的空間 ?
一枚聽說是 3000 萬台幣....
應該是沒這麼凱
作者: pefg5252    時間: 2016-5-15 15:30:52

換新的兩棲艦固然很好 但是大家都忘記海軍好像沒有深水港 大型登陸艦要停哪 短時間還可以應付(高雄港) 左營港應該也能進去
但是到時候開口笑除役了 他的碼頭新的登陸艦也不能用 原本很擠的船位又會更擠了
作者: karlgpo    時間: 2016-5-15 21:45:28

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-15 22:25 編輯
因此量產型的長度也將略增，滿載排水量估計增至近700噸


我有稍微比較新展示的沱江及模型與沱江號比較一下,模型似乎僅在展示量產型的外觀最大特色是加大艦橋駕駛台，主桅採取最新的塔型設計，內部藏有
中科院研發的新式3D雷達而己.對於尺寸的放大沒被做出來.
個人認為若是將量產型的沱江艦滿載排水量放大至700噸,應該是採用加長的方式去解決原型艦排水量不足而造成浮力不夠的部分,但家常則建議放置艦艏部分,
應該可以擺放一組八聯裝MK-41垂直發射器(剛好可以擺放32枚海劍二),這樣可以加重艦艏的重量以解決艦艏因為風量夠大造成豚跳的問題,以前在102年漢光
29號實彈演習時曾經有過錦江級艦高江號七六砲故障的問題,據說是因為風浪過大造成錦江級艦高江號豚跳導致高江號七六砲保護裝置啟動而無法射擊,但當時
卻被誤認為故障.

PS:我在4/27/2016 就被我夢到滿載排水量估計增至近700噸,哈哈
http://oursogo.com/thread-2143730-1-3.html












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作者: oneeast00    時間: 2016-5-15 22:02:48

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pefg5252 發表於 2016-5-15 15:30  
換新的兩棲艦固然很好 但是大家都忘記海軍好像沒有深水港 大型登陸艦要停哪 短時間還可以應付(高雄港) 左營 ...


簡單啊 , 砍掉旭海級(拆....)....(已下水45年又10個月)

ROC 兩棲真的過剩 , 既然新艦來了 , 就該除舊;

老船早晚都要走 , 該道別就該道別 , 臺灣地小 , 人少 錢不多 , 不可能有了新船還搞 養老院;
作者: oneeast00    時間: 2016-5-15 22:16:13

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-15 22:31 編輯
karlgpo 發表於 2016-5-15 21:45  
以前在102年漢光29號實彈演習時曾經有過錦江級艦高江號七六砲故障的問題,據說是因為風浪過大造成錦江級艦高江號豚跳導致高江號七六砲保護裝置啟動而無法射擊,但當時卻被誤認為故障.


新江級76炮出問題並不是 噸位和品質問題,
而是ROCN囫圇吞棗省錢省事, 40砲塔底座結構結構上沒加強 就硬塞76炮的 已預料結果 ;
新艦如有76炮 , 建造前就會把結構 考慮在內 , 不必把 <新江級>特例當例子

新江級(錦江改)剛"新"化時 , <尖端科技>就有分析 並預言 <新江級>76炮早晚出事

當時已分析
錦江/新江裝76炮理論上夠大(龍江才300頓) , 問題是 錦江作為港口反潛巡邏艦  , A炮位原設計就是40炮塔 ,
艦艇設計考量配重載荷 , 結構都是"剛剛好" .

ROCN 買不到新艦 , 囫圇吞棗 把只做港口反潛巡邏艦 設計的錦江級 硬是改裝76炮 "新江"化 當二級艦用
<尖端科技>認為"新江級"A炮位甲板沒改裝又沒變厚 .
很可能是ROCN省錢省事, 不改裝結構就直接拿 40砲塔 底座直接塞76炮 ,
問題是
雄風還好 ,畢竟只是放甲板(原本就是錦江 深水炸彈載重區)又沒什麼後座力
而艦砲射擊後坐力遠超飛彈 , 76炮塔又深入船身深處,  
<尖端科技>當時早在民國100年已擔心<新江級>76炮速射可能會讓甲板變形塌陷

作者: karlgpo    時間: 2016-5-15 23:48:55

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-16 01:37 編輯
oneeast00 發表於 2016-5-15 22:16  
新江級76炮出問題並不是 噸位和品質問題,
而是ROCN囫圇吞棗省錢省事, 40砲塔底座結構結構上沒加強 就硬 ...


個人認為錦江級是500噸級的艦艇,配一門一座 76mm 快砲應該是沒問題,但經幾次改裝雄風二/三型反艦飛彈及武進三型的電戰系統,重量很多集中在後段,
在風浪大時更增大 "豚跳"的現象.









新加坡無畏級巡邏艦(滿載排水量500噸)的勇敢號（Brave P-95），也是配一門OTO-Breda 76mm62倍徑快砲超級快速型


厄瓜多在1970年代購入TNC-45飛彈快艇3艘，稱為Quito級，艇長47m，寬7m，吃水2.4m，滿載排水量265ton,武裝包括四枚法製MM-38飛魚反艦飛彈、
一座OTO Melara 76mm快砲、一門雙聯裝Breda 40mm 70倍徑快砲



蒼鷹級飛彈快艇屬於德國Lürssen Werft廠的FPB-57型，是土耳其第一種現代化大型飛彈快艇,蒼鷹級滿載排水量430噸左右，最大航速38節
武裝方面，艇首設有一座OTO 76mm 62倍徑快砲，艇體後段可裝置兩組四聯裝魚叉反艦飛彈發射器，發射器開口朝向斜前方，艇尾則設置一座
雙聯裝35mm 70倍徑快砲。


土耳其風級飛彈快艇的TCG  Gayret（ P-346）,滿載排水量410噸,武裝方面:一座OTO 76mm 62倍徑快砲+一座雙聯裝35mm 70倍徑快砲+兩組四聯裝
魚叉反艦飛彈發射器



沙烏地阿拉伯向美國購買的西迪克級（Al Siddiq class）飛彈巡邏艦,滿載排水量495噸,武裝方面:一座OTO-Melara/FMC MK-75 mod0 76mm62倍徑快砲+1門 MK-15 20mm +兩組四聯裝魚叉反艦飛彈發射器

以下的的艦艇都是不到500噸,但也都是配一座OTO 76mm 快砲




















以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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作者: 高登鐵漢    時間: 2016-5-16 00:33:35

karlgpo 發表於 2016-5-15 21:45  
我有稍微比較新展示的沱江及模型與沱江號比較一下,模型似乎僅在展示量產型的外觀最大特色是加大艦橋駕駛 ...

請問為什麼對MK41上沱江這麼執著呢?
雖然依照海軍慣例
鐵定是把沱江這三級艦當二級艦操,但不代表它真的是二級艦..
真心覺得把太多資源花在沱江上CP值能有多高?
風浪大一點就沒辦法開出去, 真有對峙派出去能hold住全場?
而且這種近岸巡邏艦放這麼多防空飛彈到底有何意義?
要技術儲備的話, 裝個8枚上去驗證也夠了
蜂眼CS/MPQ-90 雖然掛上相位陣列的稱號
但到底有多少導引能力我是很懷疑拉
作者: karlgpo    時間: 2016-5-16 01:32:45

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-16 01:37 編輯
高登鐵漢 發表於 2016-5-16 00:33  
請問為什麼對MK41上沱江這麼執著呢?
雖然依照海軍慣例
鐵定是把沱江這三級艦當二級艦操,但不代表它真的是 ...

請問為什麼對MK41上沱江這麼執著呢?


其實是要延續沱江級的匿蹤特性,現行沱江艦的16枚反艦飛彈/MK-15 20mm快砲 似乎有些破壞其匿蹤的特性,若要保有16枚反艦飛彈又要增加防空飛彈,
不能一昧在中後段增加武器裝備,這樣會讓"豚跳"的現象更加明顯,但若在艦艏時用斜射式發射箱除了會讓艦艇重心提高,影響航行的適應性,所以才會建議
建議用八聯裝MK-41垂直發射器裝在艦艏,這樣可以減少豚跳現象,應該也可以減少沱江艦上的主/被動可變深度聲納因縱向擺動劇烈而影響其反潛偵測性能.







鐵定是把沱江這三級艦當二級艦操,但不代表它真的是二級艦.


個人是看了以色列的SAAR-4.5改良型(箭簇級)飛彈快艇後,發覺海軍的任何一艘作戰艦艇都是很珍貴的









箭簇級的艦體尺寸規模與SAAR-4.5相當，但是細部設計大幅翻新，採用新的上層結構與封閉式桅杆結構，具有一定程度的雷達匿蹤性。艇上的電子裝備全面
翻新，換成以色列國防工業的最先進產品，包括一具Elta的EL/M-2218-S  3D自動化飛彈偵測雷達(Automatic Missile Detection Radar，AMDR)、兩具
Elta EL M-222l目標追蹤/射控雷達、一具Elbit Elop的MSIS整合式光電偵測系統、Rafael的SHARK - Shipborne電子反制系統、Tadiran NATACS-2000
通訊截收系統、多頻譜電子支援系統、導航雷達等。全艦的作戰中樞是IAI/MBT 開發的戰鬥管理系統(Combat Management Systems)，以電腦網路系統
整合艦上所有感測裝備、通訊與武器系統，由戰情中心內的整合式顯控台來集中操作。前述的監視與射控雷達、電子反制/支援系統等電子裝備都收容於封閉式
桅杆內，能避免海浪、海風的侵蝕，並降低整艘艦艇的雷達截面積。封閉式桅杆內裝有空調系統，確保內部電子系統能正常運作

箭簇級最重要的改良，是加裝IAI與Rafael合作研發的閃電(Barak)-I短程防空飛彈垂直發射系統，艦上4組八聯裝垂直發射單元位於艇尾天使飛彈與煙囪
之間.閃電飛彈射程介於500m～10km，以指揮至瞄準線(Command Line Of Sight，CLOS)方式導引，配備22kg的高爆彈頭，擁有彈側噴氣技術以便
垂直射出後立刻轉向目標，靈活度極高，除了攻擊敵機外也號稱擁有攔截掠海反艦飛彈的能力。除了閃電飛彈之外， 箭簇級幾乎維持了SAAR-4.5型的全部
武器，包括一具MK-15 CIWS、兩門20mm機砲、4挺12.7mm機槍、六具天使-II型反艦飛彈、4至8枚魚叉反艦飛彈以及一門OTO 76mm快砲，不僅是
目前世界上防空、反艦飛彈數量最多的飛彈快艇，其強大而齊全的武裝連許多千噸級輕型巡防艦都比不上。

在2016年起，以色列海軍展開箭簇級的升級計畫，換裝以色列Elta公司MF-STAR主動相位陣列雷達系列的輕型版本EL/M-2258 ALPHA（單面旋轉相位陣列
天線），並包括升級後端作戰、射控系統等。




在2013年新加坡國際防務展（IMDEX 2013）中，以色列展出了一種名為SAAR S-72的設計，廠商表示能在接下來30個月內完成設計，然後以8個月時間
建成首製艦。SAAR S-72是種排水量800噸的輕型護衛艦，全長72m，最大航速約30節，巡航速率約18節，續航力1800海里，能持續在海上操作21天；
艦上編制50人，必要時可在增加20名額外人員。相較於SAAR 4.5與箭簇級，SAAR S-72尺寸更大且戰力更齊全。SAAR S-72採用高度匿蹤的設計，
全封閉式船艛，設有直昇機庫與起長15m的降甲板，可搭載一架AW139等級的中型直昇機或UAV，直昇機庫側面設有封閉的小艇收容區。SAAR S-72的
封閉式整合桅杆頂設置一座以色列Elta公司MF-STAR主動相位陣列雷達系列的輕型版本EL/M-2258 ALPHA（單面旋轉相位陣列天線），桅杆也整合電子戰
裝備的天線（含主動反制與被動截收等），艦橋頂設置一座艦砲射控雷達。武裝方面，艦首設置一座OTO-Breda 76mm 62倍徑快砲，主桅杆後方設置
兩組四聯裝反艦飛彈發射器，船艛中部頂上設置兩組Barak-8防空飛彈的垂直發射器，直昇機庫頂設置干擾彈發射器。除了正規作戰版之外，SAAR S-72
也有降低武裝、增加續航力的近岸巡邏艦版（OPV）。

蜂眼CS/MPQ-90 雖然掛上相位陣列的稱號,但到底有多少導引能力我是很懷疑拉




正確的型號應為CS/MPQ-951雷達
該雷達稱為CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦相位陣列雷達（PODARS），可擔負野戰防空、低空預警、支援作戰區域空中管制與防空作戰分配等工作，並能結合
防空飛彈等武器系統，直接指揮防空武器進行接戰並遂行所需的導引支援。MPQ-90採用X波段，最大偵測距離達60km，波束的偵測範圍為0.2度（約20m）
，能同時追蹤64個目標，目標更新速率為每2至4秒一次，能同時連結至少9個防空火力單元，並具備敵我識別系統（含Mode 1'2'3/A、C、T等模式）
，平均故障間隔（MTBF）在300小時以上，平均故障排除時間在30分鐘以內，從駛入陣地到完成部署展開工作在15分鐘以內，對外通信系統包含有線與無線。

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作者: 高登鐵漢    時間: 2016-5-16 03:43:04

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-16 16:24 編輯
karlgpo 發表於 2016-5-16 01:32  
其實是要延續沱江級的匿蹤特性,現行沱江艦的16枚反艦飛彈/MK-15 20mm快砲 似乎有些破壞其匿蹤的特性,若 ...


"建議用八聯裝MK-41垂直發射器裝在艦艏"

沱江是雙船體, 你覺得艦艏有6公尺深的空間裝MK41而不影響匿蹤? 我是覺得有點自打嘴巴
而且以色海軍相對於陸軍空軍來說, 優先程度是最後的,
其主要戰艦目前是三艘艾拉特級巡防艦, 排水量也才一千噸左右,但其定位已經是海軍主要戰艦
因為它真的需要身兼"旗艦"的功能,,而且其操作環境是在風浪平穩的地中海,才能這樣塞武裝,
1994年時的造價就要2.6億美金,你打算造了沱江後就直接跳號稱150億台幣的小神盾嗎?
如果今天我國只需要10艘1000噸的巡防艦當主力戰艦,且周邊海象平穩,我完全同意你的看法,
但沱江鑑定為明明就是大型飛彈快艇, 並作為其後的主力巡防艦做技術儲備驗證,兼差打雜二級艦
卻拿人家主力戰艦的規格來要求, 實在很不能理解, 而且拿500噸小型船艦當二級艦硬操的後果,
明明就已經有血淋淋的教訓錦江級在眼前, 要學習也應該學習德國K-130布倫史瑞克級巡邏艦,
排水量1300噸有更好的耐波力與自持力.

另外要減少豚跳現象,建議直接換回傳統船型就好, 不然就是排水量在往上加一倍或是反艦飛彈減少至8枚
16枚反艦飛彈真懷疑實戰時有沒有機會讓它射完XD





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作者: karlgpo    時間: 2016-5-16 09:42:57

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-22 18:34 編輯
高登鐵漢 發表於 2016-5-16 03:43  
"建議用八聯裝MK-41垂直發射器裝在艦艏"

沱江是雙船體, 你覺得艦艏有6公尺深的空間裝MK41而不影響匿蹤? 我 ...

其主要戰艦目前是三艘艾拉特級巡防艦, 排水量也才一千噸左右,但其定位已經是海軍主要戰艦


我想閣下是將SAAR 5艾拉特級巡防艦與SAAR4.5 箭簇級飛彈快艇的造型搞錯了,我幫你google找些照片做比較一下

SAAR4.5 箭簇級飛彈快艇,長61.7  寬7.62 吃水2.8,滿載排水量500頓以上,現有8艘服役,艦載武裝為一座MK-15方陣近迫武器
系統(CIWS)+2門20mm機砲+4挺12.7mm機槍+6枚天使MK II反艦飛彈+2座4聯裝魚叉反艦飛彈+4組八聯裝閃電防空飛彈垂直發射器+一座OTO 76mm
快砲













SAAR 5艾拉特級,長85.64 寬11.88 吃水3.17,滿載排水量1227頓以上,現有3艘服役,艦載武裝為一座MK-15方陣近迫武器
系統(CIWS)+8聯裝閃電八型（Barak 8） 防空飛彈垂直發射系統（2010年代前期換裝）+2座4聯裝魚叉艦飛彈發射器+6枚天使二型反艦飛彈(必要時加
裝)+三聯裝324mm MK-32魚雷發射器＊2(使用MK-46魚雷)
















沱江級的沱江號(原型艦)的尺寸為長60.4 寬14 型深6 最大吃水2.3,滿載排水量502頓



且在主文章也說過"因此量產型的長度也將略增，滿載排水量估計增至近700噸",所以其設計滿載排水量也不是錦江級巡邏艦
最初下水滿載排水量500噸,到最後被海軍硬搞到730噸,且海軍在沱江艦的後期規劃就有將海劍二搬上沱江級的計畫,所以其發射架就有中科院自製的(也是拿
國外已有的)斜射式及垂直式發射式兩種:

中科院自製海劍羚飛彈系統影片
[youtube]http://youtu.be/cNei-_GdKcw[/youtube]


咸信為傾斜式劍二發射器的原型──共用型陸基發射系統，若以此發射架的角度來推估海劍二(天劍二維3.6m,海劍二因加推力段網路消息為4.3m),你可以利用
數學自己去算三角函數去估計其高度,我想也至少於3.5m不為過


中科院配合斜射式海劍二而發展的整合式斜射架想像圖


據"鈞事評論 （梅復興 臺海安全研析）"梅大師在其臉書指出(分別在不同時間),我們與老美洽商MK-41垂直發射系統是戰術型的





若以後的量產型的沱江級滿載排水量估計增至近700噸,那估計長度也將拉長10公尺以上,若擺上傾斜式劍二發射器,那高度也是要超出艦艏甲板3.5m以上,
但若將MK-41垂直發射器也是突出艦艏甲板2.5m 就好,那依MK-41垂直發射系統是戰術型的發射器深度6.76 m,那藏在甲板下也只剩下4.26m,這樣就
不怕艦艏只有6m深的問題,且MK-41垂直發射器應該也比傾斜式劍二發射器在匿蹤性來的好太多.


另外要減少豚跳現象,建議直接換回傳統船型就好, 不然就是排水量在往上加一倍或是反艦飛彈減少至8枚16枚反艦飛彈真懷疑實戰時有沒有機會讓它射完XD


我想是否要改回傳統單體艦型那是政府/軍方高層要去思考的問題,雖然我也不太喜歡雙體艦,但那不是我的層級可以決定的,我只是就現在的已產生的問題
來提個人的看法與想法而己,至於"反艦飛彈減少至8枚16枚反艦飛彈真懷疑實戰時有沒有機會讓它射完",或許你也可以提供你的建議合理的反艦飛彈多少枚的計算邏輯/數據給政府/軍方高層參考,也許未來的新政府團隊/軍方高層會接納你的建議,但也不忘記給論壇平台的軍武網友分享.


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作者: 高登鐵漢    時間: 2016-5-16 12:59:29

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-16 16:28 編輯
karlgpo 發表於 2016-5-16 09:42  
我想閣下是將SAAR 5艾拉特級巡防艦與SAAR4.5 箭簇級飛彈快艇的造型搞錯了,我幫你google找些照片做比較 ...


SAAR4.5 箭簇級飛彈快艇裝的是閃電I型防空飛彈,是射程才500m~10Km的短程防空飛彈
海劍二是一款射程"號稱"30KM的中程防空飛彈, 要對比也是拿海劍羚
現在重點在於
1.到底想把沱江定位成甚麼? 大型飛彈快艇?三級巡防艦?
   很明顯沱江就是要接替錦江級的位置, 錦江因為500噸的三級艦噸位硬當二級艦操的結果就是結構老化嚴重
   壽命急遽減少, 沱江作為接替其武裝整個就是大升級了, 防空反潛反艦都有,並且有著時下最流行的匿蹤
   至於排水量放大到700頓耐波力能改善到多少, 等著量產看結果.
2. MK41與32枚海劍二的目的到底是麼?? 改善"豚跳"的現象?
   改善"豚跳"的現象? 我覺得要改善, 16枚反艦飛彈減量到8枚或12枚最快又省錢,不然就是在增加排水量去
   改善,船體是最便宜的,資源投到真正的二級艦上, 更何況還有一個3000噸的拉法葉還在用四根沖天炮,看到
   都想哭了, 船艦很珍貴沒錯, 所以怎麼看都不覺得沱江有裝MK41的優先性
   還別談就算加到700噸你所謂的艦艏有沒有額外深的4公尺空間給你裝MK41,突起的2.5公尺也破壞匿蹤性
   我也建議你可以把安裝MK41的意見提供給政府/軍方高層, 網路平台的討論我是覺得不可行, 反正網路都在
   嘴砲
   
   
  
作者: K988    時間: 2016-5-16 23:55:05

想請問一下.沱江艦 艦尾那一塊空地要做什麼用?好像像都沒東西
作者: 澗水藍    時間: 2016-5-17 08:47:40

本帖最後由 澗水藍 於 2016-5-17 08:53 編輯

海軍自行在模型上爆的料
預計雙管型自動武器站XTR-102會裝上新沱江
這代表這個系統終於通過驗收了?
不過，畢竟是模型，就怕到時與實物不符
此外
在海軍的願景圖中
的確出現了二級防空艦和神盾艦
還有大家期待的全通式甲板兩棲突擊艦
但是願景與現實之間是否有難取捨之處？
諸君姑且聽之
作者: Dick88    時間: 2016-5-17 09:13:46

本帖最後由 Dick88 於 2016-5-17 09:35 編輯

http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1463406952.A.4AA.html

PTT 軍事版 有軍迷參觀 四海一家 後模型拍照

新型沱江改成雙連裝的機炮 . 中科院國防展展示的[近程自動化防禦系統]機炮


快速佈雷艇


磐石艦 . 縮小聖安東尼奧級 . 陀江混合設計 LPD


未來海軍艦隊陣容

全通式甲版兩棲登陸艦

風傳媒可信度又回升一下

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作者: borkun    時間: 2016-5-17 11:09:01

karlgpo 發表於 2016-5-15 23:48  
個人認為錦江級是500噸級的艦艇,配一門一座 76mm 快砲應該是沒問題,但經幾次改裝雄風二/三型反艦飛彈及武 ...

好詳細喔~國外那麼多噸位更小的都裝上76砲跟反艦飛彈.我們演習時說76砲故障是風浪過大導致是在騙人的?
作者: kds129    時間: 2016-5-17 14:00:18

borkun 發表於 2016-5-17 11:09  
好詳細喔~國外那麼多噸位更小的都裝上76砲跟反艦飛彈.我們演習時說76砲故障是風浪過大導致是在騙人的?|68 ...

再重申一次
那不是故障,在當下的確誤以為是"故障"
事後發現那是原廠設定的安全裝置感測到風浪過大而採取的保護措施
作者: kds129    時間: 2016-5-17 14:08:41

澗水藍 發表於 2016-5-17 08:47  
海軍自行在模型上爆的料
預計雙管型自動武器站XTR-102會裝上新沱江
這代表這個系統終於通過驗收了?

兩棲突擊艦美方是大力反對了
目前也確定暫緩,當然是有些無奈,不過理性來看也是合理,畢竟艦載機跟使用方針根本完全未建立
很多防空跟作戰系統雖然有了具體成果,但認真說來也八字尚未一撇~
兩棲突擊艦是該將進度排在未來8~10年應較為恰當
作者: karlgpo    時間: 2016-5-17 14:17:43

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-18 10:51 編輯
oneeast00 發表於 2016-5-15 03:43  
大讚一下 , 這應該是ROC Navy 未來五年內能買到並成軍的新船了

不過可以更完美


梅大師剛才針對沱江級巡邏艦說話囉,
http://www.facebook.com/TaiwanDefense

===================================================================================
「沱江級」巡邏艦（或稱「迅一」）後續量產案將分三批，共建造11艘。以「沱江艦」(PGG-618) 為該級原型艦（第一艘），則第一批量產型將是第二至
第四艦（共3艘）。
根據媒體報導，由於顧慮到原型艦的滿載吃水影響排煙孔之正常運作，且量產型因增加裝備與其他設計精進使得噸位增加，艦體的尺寸與排水量均會略為加大
。據瞭解，艦體長度增加幅度不會超過4%，而舷寬的調整則在6%以下。若以此尺寸範圍做粗略的估算，則滿載排水量應低於700噸。由於滿載排水量估計
將成長近10%，故若不增加該艦動力系統之裝機馬力，其速率勢必會略爲降低，但計算顯示在滿載狀態下最高時速仍應達30節以上。
「沱江級」量產型最主要的更變顯然出自於配合加裝防空能力之需求。從量產第一批開始，將裝備艦射式天劍二型防空飛彈，以提供中短程攔截能力。如眾
所周知，劍二彈將採傾斜發射箱形態部署上艦，基本構型將佔用4個發射箱，每個發射箱採4合1配置，每艦共裝備16枚劍二防空飛彈。但若欲發揮劍二防空
飛彈之能力，該艦需裝備具蒐索、獲得空中目標能力之雷達，以指配武器並提供射控計算所需之目標資料（方位、高度、距離）。
據悉海軍計劃使用中科院研發之3D防空相列雷達；該雷達的野戰機動型已在陸軍服役，一般稱之為「蜂眼」（型號為CS/MPQ-90或MPQ-951？），但中科
院仍需進一步提升該雷達性能，以滿足海軍的需求：尤其在（艦載基座）穩定性、偵測/追蹤距離、對低仰角目標偵測追蹤能力、對海洋環境的強固化等方面。
中科院已在海軍巡防艦上以「蜂眼」雷達配合劍二彈執行試射驗證，效果良好，包括對低空目標之掌握。至於此型3D雷達能否藉由上鏈提供劍二飛彈目標資料
更新，目前尚無法確定，但由於斜射式劍二彈的射程限制（尤其目前斜射型尚無加力器、且礙於發射方式無法優化攔截彈道，故較耗費能量），該系統會否
需要3D雷達上下鏈的功能還未可知。
這次展示的模型顯示量產型「沱江級」艦改採用封閉式桅桿，故3D防空陣列雷達將整合於該塔型主桅內。而塔型主桅預計亦將較能將雷達與海洋、天侯環境
隔離，降低耗損侵蝕，提高妥善率並減低維修負擔。但有趣的是，「沱江艦」原來的低截獲率 (LPI) 平面蒐索雷達與CS/SPG-6N 砲控雷達均未納入塔型
主桅內，研判可能係因相關雷達天線轉動範圍較難與塔型主桅契合之故。量產型顯然也在艦橋前端加裝了一具商規導航雷達，以供平時航行之用。
量產型「沱江級」艦的艦橋駕駛臺加大，基本上範圍已與船艛齊平。研判一來是為了提供更寬裕的駕駛臺視野以利操船安全，二來也可能是為了配合支撐塔型
主桅較寬大之底座面積。艦上的若干其他設計與配置也同時做了一些調整。譬如艦橋下方的船艛外壁似乎改成較棱角形的設計，駕駛臺的玻璃窗也改為對稱
棱角式設計，相信是出於整體匿蹤設計的考量。此外，原先放置在艦橋前後方的兩座衛星天線罩則挪到艦橋駕駛臺頂部的左右兩側。
最後，模型顯示，在艦橋前面下方的甲板加裝了二座雙聯裝機砲，以加強近距離火力。從外型上判斷，目前規劃的似乎是中科院之前曾在航太展亮過相的
XTR-102「近程自動化防禦系統」之艦載版，故每座應係以二門T75 20公釐機砲為武裝，但XTR-102改為艦用應該會需要採用原XTR-101（單管砲艦用型）
之光電瞄準系統。不過，據瞭解XTR-101/102均非穩定砲座，只有透過射控系統軟體提供部份穩定功能，故其在海上對活動目標之射擊精準度恐仍待進一步瞭解
。此外，由於XTR-101/102係由專屬操控檯遙控射擊，加裝此二砲座也應會需要在艦上（戰情室？）增添二座操控檯所需之額外艙間位置。不過，據報導這
機炮構型曾經有過各種不同的反覆規劃，包括雙聯裝20砲座、30機炮、T75 20機砲等。所以，這（XTR-102）是否會是最後量產構型，恐仍有待確認。
「沱江級」艦量產型在調整設計、解決過重/滿載吃水問題後，又加裝了防空飛彈系統，預期整體作戰能力與存活性能均將顯著提升。且由於噸位加大，載重
裕度增加，使得量產艦在武器系統模組化之運用（暨油水攜載量）上具有更大的彈性。譬如說，量產型的「沱江級」艦可同時攜載較多的油料與武器，使其
航程/籌載能量得以充分發揮，而不致出現過重、吃水限制或影響運動性能之憂慮。且該案分三批次建造，將可逐次修改設計、融入新技術和系統裝備，甚至
可視需要建造偏重不同任務之構型。而這在我海軍史上可說是首度實現螺旋式能量建軍，值得一提。
「沱江級」艦計劃民國106年完成精進合約設計修改，然後於107年開始建造第一批三艘。但有消息顯示該案目前似乎暫時停頓，原因不明。可能是軍方鑒于
520輪替在即，有意待新政府上臺後確定政策方向再調整最後定案。然誠如個人之前曾力陳，無論我們對沱江級艦或雙體船形設計的支持與否，這都是海軍
有識之士投入多年努力工程開發測試才獲得的成果，更是戮力克服多層官僚惰性與各級長官質疑才得以推動迄今。如欲砍掉重練，非至少三年不可能完成
建案，亦無把握一定能在預定期程內排上預算，且在過去這些年來缺乏對其他造艦方案之嚴謹規劃的情況下，技術風險更不見得會較低。
在我國目前資源受限，敵長我消的態勢下，唯有嘗試創新才有可能爭得非對稱的優勢。但創新是有一定風險的，必須有決心接受若干（之前未曾經驗過的）
風險，並努力去克服挑戰，才有可能獲得實質，能持續的進步。 「沱江級」艦（或該說「迅海案」）的重要性不僅是海軍下一代巡邏兵力之籌建，更是
巡防艦級主戰兵力（「迅二」或「迅能案」）之核心技術驗證（注意： 不是直接放大「沱江級」設計，而是證明雙體艦非但技術上可行，更足堪滿足海軍
任務需求！）。 若恣意放棄此難得之成果，認爲可輕易重起爐竈另建替代方案，那就極可能兩頭俱空。 主政者務須審慎面對！
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看樣子沱江級巡邏艦最終成軍將會有如國外的一樣,就好比俄羅斯的守衛級巡防艦,光俄羅斯自己使用的就有Project 20380/20381/20385,還有一款專為
外銷生攢的型號Project 20382


由正面看守衛號(Project 20380)，艦艏是AK-190 100mm艦砲，其後為客什坦砲彈合一近迫武器系統


空中俯瞰守衛號(Project 20380)


試航中的1二號艦機靈號（Soobrazitelny F-531Project 20381是Project 20380的改良型，相較於首艦守衛號，Project 20381取消客什坦近迫武器系統
，原位置裝置三組四聯裝魯道特（Redut）垂直發射防空飛彈。


一艘Project 20380後續型艦首特寫，包括A-190M 100mm主砲以及後面的魯道特防空飛彈垂直發射器


空中俯瞰Project 2030機靈號


2005年聖彼得堡航展(IMDS-2005)中展出的外銷用Project 20382的模型，注意CADS-N-1砲彈合一近迫武器系統設有兩具（前後各一），主砲也改成
AK-176-MP 76mm快砲。


老美的LCS自由級也設計不同級距的艦艇


洛馬在2012年歐洲海軍展（Euronaval 2012）中展出的多任務戰鬥艦艇（MMC）的想像圖，以LCS的基本設計搭配相位陣列雷達、先進戰鬥系統與比
美國原版LCS更強的武器系統（包含垂直發射器、反艦飛彈等）而成。由上而下分別是長度150m、118m、85m等三種構型。


洛馬集團在2014年歐洲海軍展（Euronaval 2014）展出名為多任務水面戰鬥船艦（Multi Mission Surface Combatant）的構型，以自由級近海戰鬥艦
的船型為基礎並大幅強化正規作戰能力。艦首配備一座OTO 76mm快砲、MK-41垂直發射器，並配備魚叉反艦飛彈以及RAM防空飛彈等武裝。注意艦橋
頂部裝有一個塔式桅杆結構，整合了包括戰術偵測、導航、電子戰等系統的平板陣列天線。


法國的Gowind系列巡防艦


2008年歐洲海軍展中，DCNS攤位的Gowind巡防艦/巡邏艦系列


owind巡防艦想像圖，中央為OPV版，後方為巡防艦版


由法國DCNS自費建造、交由法國海軍操作的Gowind巡邏艦的靈巧號（L'Adroit P-725）試航中的畫面


埃及在2014年向DCNS購買的Gowind 2500型巡防艦想像圖


荷蘭的SIGMA系列巡邏艦


皇家須爾德廠推出的SIGMA模組化巡邏艦系列，擁有極大的設計彈性


印尼海軍狄波尼哥羅級巡邏艦首艦狄波尼哥羅號（KRI Diponegoro F-365），是荷蘭皇家須爾德船廠建造的SIGMA 9113型巡邏艦


從艦尾看狄波尼哥羅號


Damen集團推出以Sigma為基礎推出的小型防空艦，加裝配備SEASTAR相位陣列雷達的封閉式桅杆。



（上與下）印尼在2012年簽約採購的SIGMA 10514巡防艦，是狄波尼哥羅級巡邏艦的放大改良版 ，艦尾增設直昇機庫





（上與下）印尼首艘Sigma 10514巡防艦Martadinata （F-331）在2016年1月18日下水的畫面




咱們中華民國海軍的迅海二艦

沱江級巡邏艦,有網路稱為迅海一艦


中華民國海軍「迅海計劃」的近岸巡防艦改進構想~ 1500噸級具有匿蹤設計的 「瀕海戰艦」臆想圖
迅海計劃的船體設計迅海/迅能案（雙體船形艦）的船體設計招標雖流標,但網路據說可能本月又會重新開標,但艦艇所需的武器需求規劃是否也開始
準備啟動了嗎?先來看看主要的武器裝備到底我們準備哪些動作了

反艦飛彈

      雄風二/三型反艦飛彈 :有了


防空飛彈垂直發射器

      MK-41垂直發射器據梅大師臉書 似乎已談定,且為戰術型





防空飛彈

     海劍二 :測試驗證中




    海劍羚: 中科院只有模型,未確實接獲開發訂單





    SM-2 MR: 還想跟老美買嗎? 這樣子 又要多買AN/SPG-62照射器,且老美同意將SM-2 MR整合至我們國造雷達嗎?




  天弓三型: 目前均未有聽聞要上艦,若要改為海軍艦艇使用且裝載在MK-41 戰術型垂直發射器,還是去檢討空間是否足夠,畢竟天弓三型彈體長度5.498m
但MK-41 戰術型垂直發射器僅6.76 m




  

3D陣列雷達

     CS/MPQ-951 :目前也在配合海劍二防空飛彈測試驗證中,但只能引導60km以下的飛彈,且據說可同時指揮9枚飛彈攻擊目標,但其目標的更新速度
不詳, 未來可否改用4面雷達組合(目前的主流搭配) 或學習俄羅斯的MR-760 Fregat M2EM頂板(Top Plate) 3D對空搜索雷達



日本秋月級驅逐艦上的 FCS-3A (x波段)主動式多功能相位陣列雷達系統（固定式天線＊4）


俄羅斯格里戈洛維奇上將級飛彈巡防艦的MR-760 Fregat M2EM頂板(Top Plate) 3D被動式對空搜索雷達

      天弓三型機動式全相列雷達: 目前均未有聽聞要上艦,且老美也不太可能讓我們將SM-2 MR 整合在中科院自己的3D陣列雷達上.
能引導200km以上的飛彈,且據說可同時指揮9枚飛彈攻擊目標,但其目標的更新速度不詳, 未來可否改用4面雷達組合(目前的主流搭配)
或學習法/義水平線飛彈驅逐艦的EMPAR G頻3D相位陣列雷達.但若迅海二艦採鋁合金的艦體,是否能同時裝這麼重的雷達集中在艦橋上方,
或是跟老美的提康德羅加級飛彈巡洋艦(也是鋼質船身,鋁合金的艦體)採用分散式

天弓三型機動式全相列雷達


提康德羅加級飛彈巡洋艦的AN/SPY-1 A/B 3D相位陣列雷達系統(固定式陣列天線＊4)


阿利.柏克級飛彈驅逐艦的AN/SPY-1D/(V) 3D相位陣列雷達系統(固定式陣列天線＊4)


水平線飛彈驅逐艦的EMPAR G頻3D相位陣列雷達

長程搜索雷達:
這個就要看咱們的3D陣列雷達搭配種類,若是採用機械式旋轉方式(如EMPAR G頻3D相位陣列雷達/天弓三型機動式全相列雷達)因為旋轉會造成資料再更新
的速度不如4面固定式,那一定要搭配一顆長程搜索雷達,當成預警用(如同老美的AN/SPS-49 2D長程對空搜索雷達與AN/SPS-48 3D三維對空監視雷達搭配
模式),若是採用4面固定式陣列天線則需看3D相位陣列雷達的搜索距離而定.


紀德級的AN/SPS-49 2D長程對空搜索雷達,我國美製規格的大型作戰艦艇都有,不賺就傻了


紀德級的SPS-48 3D三維對空監視雷達

聲納/反潛系統:

如沒意外,全世界只剩老美敢賣這麼敏感的裝備給我們中華民國海軍,我們最多只能挑SQQ-89水下戰鬥系統中的SQQ-89包括(V)12版,但只能搭配
SQR-19(V)1/A(V)1拖曳陣列聲納 ，並結合LAMPS 3反潛直昇機系統的SQQ-28聲納浮標資料鏈.但目前老美蓮我們的成功級巡防艦也都沒同意讓我們
加裝,只能搭配2手的派里級一起出售給我們



聲納我們目前也無法自制,但在雙體艦體是否可以安裝聲納極其效果,目前懷疑中.要不然AN/SQS-53D艦首聲納老美應該會賣給我們,因為咱們海軍的紀德級
驅逐艦的聲納就是AN/SQS-53D艦首聲納



基隆級的蘇澳號（DDG-1802）艦首AN/SQS-53D低頻聲納的大型音鼓


電子戰系統
電子戰系統

如美意外老美應該會同意出售AN/SLQ-32(V)5電子戰系統,因為國內的艦艇都有配備.不賺就傻了


SLQ-32(V)5以SLQ-32(V)2為基礎，再另外加裝一組「夥伴」主動干擾天線（下方）


安裝在柏克Flight 2A班橋號（USS Bainbridge DDG-96）的SLQ-32 SEWIP Block 2。注意使用新的相位陣列天線組取代原本SLQ-32長年使用的
微波透鏡天線。


干擾彈發射器
   MK-36 干擾彈發射器（SRBOC）,因為國內的艦艇都有配備.不賺就傻了


美國海軍柏克級飛彈驅逐艦穆斯汀號（USS Mustin DDG-89）的側舷MK-36 SRBOC發射器群，兩側各裝四組六聯裝的MK-137六聯裝干擾彈發射器。

   Nulka主動式消耗性誘餌:目前應該不可能,這是與澳洲一起開發的


美國海軍提康德羅加級神盾巡洋艦安提坦號（USS Antietam  CG-54）的誘餌發射器，中間兩組較長的雙聯裝發射器就是NULKA誘餌的MK-53發射器，
兩側為MK-36 SRBOC的MK-137六聯裝誘餌發射器

  我國版稱為T-MASS:應為從德國Rheinmentall Defence公司引進的多重彈藥彈藥軟殺系統（Multi Ammunition Softkill System，MASS），我國版稱為T-MASS






以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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作者: karlgpo    時間: 2016-5-17 14:56:55

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-17 18:53 編輯
Dick88 發表於 2016-5-17 09:13  
http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1463406952.A.4AA.html

PTT 軍事版 有軍迷參觀 四海一家 後模型拍照


看到全通式甲版兩棲登陸艦,但以前很多人說 風傳媒的朱明先生的報導不可信,套一句名嘴的話風傳媒的朱明先生是"有所本"  哈哈,只是他是怎樣得到訊息的,
難道是做模型廠商嗎? 哈哈
作者: Ange1288    時間: 2016-5-17 19:14:12


來源:http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1463406952.A.4AA.html


左上這兩隻應該是通用巡防艦，基本構造相同但細部不同，我猜右邊是防空型、左邊是反潛型
或許只是願景示意，不用太認真，一切都讓時間來證明

附件: [來源:http://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1463406952.A.4AA.html] 2016-05-17 下午7.08.01.jpg (2016-5-17 19:11:04, 236.02 KB) / 下載次數 7
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作者: oneeast00    時間: 2016-5-19 00:35:22

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-19 00:42 編輯
高登鐵漢 發表於 2016-5-16 00:33  
請問為什麼對MK41上沱江這麼執著呢?
雖然依照海軍慣例
鐵定是把沱江這三級艦當二級艦操,但不代表它真的是 ...


如果一個裝備 魚雷和兩種飛彈的 軍艦都能說是三級艦


～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

只有 魚雷和雄二的康定算是二級艦還是 三級艦呢？　(請別告訴我榭樹也算飛彈)

連飛彈都沒半顆的 購美 Perry (FFG-50/51) 算是老幾呢?　四級艦呢？　喔 , 還是五級艦？
  


附件: 1.jpg (2016-5-19 00:33:38, 52.3 KB) / 下載次數 18
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4Njc0OTZ8MDgwM2E5MmZ8MTczNTQ3MzczNXwwfDA%3D

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作者: oneeast00    時間: 2016-5-19 01:02:46

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-19 02:33 編輯
kds129 發表於 2016-5-17 14:08  
兩棲突擊艦美方是大力反對了
目前也確定暫緩,當然是有些無奈,不過理性來看也是合理,畢竟艦載機跟使用方針 ...


腦子正常當然要反對 . 老一句誰護航?
在ROC 2000頓以上除了四大金剛外都是老爺艦隊or老爺防空武器的情形下 ,

造兩棲這種大靶船
不過是犧牲我們中華民國的安全(根本用不到臺海)來滿足某些老海陸的虛榮心和老海軍的艦隊夢 ';

萬噸新艦 出去還要四五十年老爺艦帶著打出去就是鞭炮的武器護航 , 不會臉紅？

難道要　兩棲艦來保護 巡防艦？不會臉紅？


附件: FFG_Chi-Yang_Class(04).jpg (2016-5-19 01:01:06, 79.29 KB) / 下載次數 10
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作者: oneeast00    時間: 2016-5-19 01:09:21

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karlgpo 發表於 2016-5-17 14:17  

SM-2 MR: 還想跟老美買嗎? 這樣子 又要多買AN/SPG-62照射器
http://www.facebook.com/TaiwanDefense
 


神盾依靠AN/SPG-62照射器？

那老美神盾一次是不是只能攻擊少數幾個目標？

按陸區說法 , 老美神盾只能對付3個變機動目標的侷限是不是在於AN/SPG-62？
作者: kds129    時間: 2016-5-19 01:25:08

oneeast00 發表於 2016-5-19 01:02  
腦子正常當然要反對 . 老一句誰護航?
在ROC 2000頓以上除了四大金剛外都是老爺艦隊的情形下 ,

一個蘿蔔一個坑
對付不同敵人要對症下藥

你中華民國要是想保有外島的主權兩棲登陸艦還是要有
我不認為驅逐艦能夠挺進上岸掃蕩敵人
不過當然了~最好兩棲登陸艦要有一定的空防能力減少護衛艦的壓力

我想當周邊國家都極力發展兩棲登陸艦的時候,這種建軍不會是黃樑大夢
兩棲載具甚至艦載旋翼機跟兩棲戰術運用都有
我是認為我國有本錢跟合理的目的去建置
作者: oneeast00    時間: 2016-5-19 01:27:54

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-19 01:35 編輯
kds129 發表於 2016-5-19 01:25  
一個蘿蔔一個坑
對付不同敵人要對症下藥


現況就是 ROC Navy除四大金剛外, 其餘"主力艦"連越南空軍都防不了 , 只能欺負菲律賓




馬來西亞


附件: Su-30(Vietnam)_Kh-31(01).jpg (2016-5-19 01:27:30, 96.22 KB) / 下載次數 5
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作者: kds129    時間: 2016-5-19 01:35:52

oneeast00 發表於 2016-5-19 01:27  
ROC Navy現況就是 除四大金剛外, 其餘主力艦連越南空軍都防不了 , 只能欺負菲律賓

不然要讓菲律賓繼續坐大嗎?
他們新的兩棲登陸艦上月底交艦
要讓海軍繼續示弱?還是要中字號跟旭海艦再戰下個世代???

經濟跟工業科技實力落後的不斷展示肌肉
然後能力強的拼命彎下腰?
作者: oneeast00    時間: 2016-5-19 01:42:07

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-19 02:20 編輯
kds129 發表於 2016-5-19 01:35  
不然要讓菲律賓繼續坐大嗎?
他們新的兩棲登陸艦上月底交艦
要讓海軍繼續示弱?還是要中字號跟旭海艦再戰下 ...


造一條 萬噸船 專門和菲律賓玩碰碰船? 真對得起納稅人
中華民國對付菲律賓缺的只有一個 , 敢打的政府




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作者: kds129    時間: 2016-5-19 01:48:16

oneeast00 發表於 2016-5-19 01:42  
造一條萬噸船專和菲律賓玩碰碰船?
中華民國對付菲律賓缺的只有一個 , 敢硬的政府

那我說建立一支堅強的兩棲艦隊跟敢硬的政府應是一致的概念
作者: karlgpo    時間: 2016-5-19 08:39:20

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-23 17:43 編輯
oneeast00 發表於 2016-5-19 01:09  
神盾依靠AN/SPG-62照射器？

那老美神盾一次是不是只能攻擊少數幾個目標？


老美目前的神盾艦有兩種艦艇,一為提康德羅加級飛彈巡洋艦配有4座AN/SPG-62照射雷達(分前後各2座),另一為阿利.柏克級飛彈驅逐艦配有3座
AN/SPG-62照射雷達(分前1後2座),但都配SM-2 MR(ER?)防空飛彈,其導引模式為中途慣性導引與指揮修正／終端半主動雷達導引(有些型號還增加
紅外線尋標器),所以只要在飛行末端提供分時照明即可,原則上1座AN/SPG-62照射雷達可同時引導3~4枚SM-2 MR(ER?)防空飛彈,所以提康德羅加級
飛彈巡洋艦最大可同時可引導16枚防空飛彈,而阿利.柏克級飛彈驅逐艦最大可同時可引導12枚防空飛彈.所以老美的神盾系統的接戰能力是受限於
AN/SPY-1 3D被動式相位陣列雷達,其操作波段為S(E/F)波段,其最大對空搜索距離超過325km,但僅能提供中途慣性導引不能提供照明雷達X波段給
防空飛彈的引導模式,若像德/荷發展的APAR多功能主動3D相位陣列雷達,其最大對空搜索距離僅150km,但其操作波段為X(I/J)/波段,可同時提供
SM-2 MR(ER?)防空飛彈的中途慣性導引及照明用,但其每面APAR多功能主動3D相位陣列雷達同時也最多只能接戰4個目標,一艘德/荷LCF飛彈巡防艦
最多可接戰16個目標.但相法國的Aster-15/30防空飛彈和咱們中華民國的天弓二/三型防空飛彈及天劍二/海劍二都是屬於中途導引：由雷達資料鍊提供
目標資料+終端導引：飛彈本身主動雷達巡標器,所以不再需要照明雷達.以咱們的天弓三型機動式全相列雷達與天弓二/三型防空飛彈為例,由於飛彈本身
是屬於主動雷達導引模式,所以雷達在飛彈發射後僅須提供來襲目標的座標與飛彈做資料鍊上下更新,等到離目標物一段距離(各國均視為機密)作改由飛彈
本身的雷達巡標器搜索及鎖定攻擊,所以據說天弓三型機動式3D全相列雷達與海劍二的CS/MPQ-951 3D全相列雷達都同時可接戰9個目標,但目前
上無可知是MPQ-951 3D全相列雷達是其雷達的旋轉速度(這可會影響其對於來襲目標物資料更新的速度,進而影傳傳給飛彈的正確性),最恐怖的是咱們的
當初研發給天弓一型用的長白3D全相列雷達,據說其最大對空搜索距離可達450km,且同時可接戰24個目標..不知這樣的解釋還能接受嗎?

提康德羅加級飛彈巡洋艦






阿利.柏克級飛彈驅逐艦








荷蘭LCF七省級飛彈巡防艦特龍普號（Tromp F803）的APAR相位陣列雷達


F-124 薩克森級飛彈巡防艦


LCF 七省級飛彈巡防艦


法國的Aster-15/30防空飛彈












長白3D全相列雷達


以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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附件: G_Product_Catelog_Images_635621137659917757 (1).jpg (2016-5-19 08:35:53, 138.83 KB) / 下載次數 9
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作者: karlgpo    時間: 2016-5-19 09:00:38

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-19 12:49 編輯
kds129 發表於 2016-5-19 01:48  
那我說建立一支堅強的兩棲艦隊跟敢硬的政府應是一致的概念


那可是差很多喔,我國若建立一支堅強的兩棲艦隊跟敢硬的政府那老美惠認為你是一個不乖的壞小孩,
"對得起百姓大眾但對不起老美".我國若建立一支堅強的兩棲艦隊跟沒種又不敢硬的政府,那簡直比門神
還不如,跟路邊的泥娃娃一樣,還是讓別國欺侮,"對不起百姓大眾但對得起老美",你想這樣的政府妳願意
花大錢去玩一個國艦國造的兩棲艦隊嗎?擁有強大的艦隊就要學老美/中共一樣,三不五時派出去秀秀拳頭,
而不是只在記者問時才用拳頭說全力,那連南方的小菲菲的喬我國不起,更不用用菲版的川普更會罵我們.
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-5-19 09:14:17

如果又想要有兩棲/三棲能力
同時考慮保持反潛制海防空
可以造這個 : 阿布沙龍級多功能支援艦
 
 
作者: karlgpo    時間: 2016-5-19 09:15:22

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-19 12:50 編輯
oneeast00 發表於 2016-5-19 00:35  
如果一個裝備 魚雷和兩種飛彈的 軍艦都能說是三級艦


可別誤解了,合約中有提到要恢復原狀的武器裝備,原文如下:
Washington, Dec. 16, 2015 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States for the sale, refurbishment, and upgrade of two (2) Oliver Hazard Perry
Class Frigates (FFG-7) being provided as Excess Defense Articles (EDA) for an estimated cost of $190 million. The Defense Security
Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States has requested a possible sale of:

Major Defense Equipment (MDE):

Two (2) Oliver Hazard Perry Class Frigates (FFG-7) being provided as Excess Defense Articles (EDA). Each vessel will be equipped with the
MK-92 Mod 6 Fire Control System, the SQQ- 89V(9) Anti-Submarine Warfare System, the MK-75 76mm Gun System,
Phalanx 20mm CloseIn-Weapon System (CIWS) (Block 18), MK-13 Guided Missile Launching System (GMLS), AN/SLQ-32
Electronic Warfare System, SPS-49 Radar, SQR-19 Towed Array Sonar, SQS-56 Sonar, spare and repair parts,
publications and technical documentation, personnel training and training equipment, provisioning, system integration, U.S.
Government and contractor logistics, engineering, and technical support services, and other related elements of logistics and program
support. The estimated cost is $190 million.

其中的SQR-19 Towed Array Sonar可是咱們海軍夢想很久了.

派里級巡防艦：先後配備SQQ-89(V)2/9，其系統較為簡化；由於派里級沒有裝備ASROC反潛火箭，所以SQQ-89(V)2/9省略了MK-116射控電腦，
改為連接一套MK-309反潛射控操控台(Fire Control Panel)；運作時，操作人員將水下目標的距離、方位與航線輸入MK-309，配合目標速度資訊求出
建議性的魚雷攻擊模式與相關數據，然後發射艦載魚雷進行接戰；此外，搭配的艦首聲納也改成SQS-56中頻聲納。SQQ-89(V)1/3/5/8各有五個OJ-452
顯控台，SQQ-89(V)4/6/7則有六個OJ-452顯控台，其中1至2個顯控台由MK-116射控計算機採用；至於派里級的SQQ-89(V)2由於省略MK-116，
只有兩個OJ-452顯控台。



老美當初同意出售4艘2手派里級(FFG-50/51/52/55),就等咱們國家籌好錢去接收吧!











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作者: 高登鐵漢    時間: 2016-5-19 09:15:30

oneeast00 發表於 2016-5-19 00:35  
如果一個裝備 魚雷和兩種飛彈的 軍艦都能說是三級艦

哦 所以沒長程搜索雷達跟完整聲納的沱江算幾級艦?
還是你覺得只要有聲納就算..
那幹嘛濟陽級現在還要死撐活撐????
沱江那種聲納真的反潛作戰都只是在旁邊搖旗吶喊的,只能做為補刀
一個耐波性差, 也看不遠的船可以稱做一級艦???
不要看到自製就高潮,理性的分析一下沱江性能跟資源分配很難?
作者: karlgpo    時間: 2016-5-19 09:55:56

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-23 00:17 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-5-19 09:14  
如果又想要有兩棲/三棲能力
同時考慮保持反潛制海防空
可以造這個 : 阿布沙龍級多功能支援艦


幫你補充一下:
阿布沙龍級的上層結構內部設一個面積達915平方公尺的大型 艙室（長84m、寬10.9m、高4.5m） ，位於上層結構後方、直昇機庫之前，幾乎佔據
艦長的2/3，稱為彈性運用甲板（Flex-deck）。彈性甲板的天花板上設有兩組滑軌式起重機，用於物資的輸送與移動。彈性運用甲板能做為車輛停放、
物資儲存，或用來建立野戰醫院、作戰任務指揮所以及搭載一般/特種部隊等用途，最多可容納總重1700ton的車輛、指揮通訊模組、貨櫃器材模組、
住艙模組、軍用裝備模組、組合式醫院模組或是人道救援物資等。為了讓各種裝備模組有效運作，彈性甲板內設有許多標準化的訊號介面與電源供應插座，
各種模組單元/貨櫃只需要接上介面與電源，安裝到開始運作大約只需30分鐘左右的時間。彈性甲板具有駛進/駛出(Roll on/Roll in RORO)機能，車輛可
直接從艦體側面的開口進出。作為車庫時，彈性甲板最多可停放10輛豹二等級的主力戰車；設置一個組合式野戰醫院時，可容納10間手術室，並在一天內
處理40個重症病患，充分滿足兵員運輸與人道支援任務的需求 。執行佈雷任務時，彈性甲板則能儲存300枚水雷，並由側面的艙門施放。除了彈性甲板外，
阿布沙龍級另一大特點就是攜帶了兩艘LCP人員登陸艇或SRC-90E快速突擊艇，平時存放於直昇機甲板下方的艙間 ，由艦尾的艙門收放，主要用於執行
海上執法、臨檢、交通聯絡或載運特種部隊等相關任務，而快艇的收放則由艙頂的軌道式起重機負責，具備在洋面上收放作業的能力。SRC-90E快艇艇殼
由強化玻璃纖維製造，長12m，排水量7.4ton，採用水噴射推進，最大航速超過40節，由二至三名人員即可操作，最多可籌載1800kg物資或是至多9名
突擊隊員，運送傷患時則可承載四具由擔架運送的傷患 。阿布沙龍級的自動化程度甚高，全艦只需要100名船員就能操作；艦內標準起居空間即可容納
170個以上的舖位， 除了艦上編制的人員之外，擔任海上指揮所時可另外搭載70名聯合作戰指揮部人員；在彈性甲板加裝住艙模組後，還可再容納130名
作戰部隊，故本級艦最多擁有搭載300名人員的潛力。


阿布沙龍艦尾跳板艙門正在展開。


一輛豹二戰車正由跳板艙門進入阿布沙龍級艦內


阿布沙龍級的艦舯武器配置，包括四組四聯裝魚叉飛彈與裝填海麻雀ESSM防空飛彈的二12聯裝MK-48 Mod3垂直發射模組
（圖中只有一組裝有飛彈發射箱）


阿布沙龍級的MK-32 Mod14魚雷發射器，採用雙聯裝構型，具有迴轉基座，使用MU-90魚雷


以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台


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作者: 澗水藍    時間: 2016-5-19 10:49:30

oneeast00 發表於 2016-5-19 01:27  
現況就是 ROC Navy除四大金剛外, 其餘"主力艦"連越南空軍都防不了 , 只能欺負菲律賓

oneeast00 大，難道說ROCN缺乏防空艦護航就要捨棄兩棲登陸艦？
是以要放棄所有外島與反擊力量，包括海軍陸戰隊？
否則何出此言？
新規劃中的兩棲登陸艦不就賦予了一定的防空自衛能力
包括3D雷達與TC-2N
雖稱不上最好，卻是眼下最佳
海軍的防空能力確有不足之處是事實
但也非無可救藥
因噎廢食對ROCN並沒有任何幫助

作者: kds129    時間: 2016-5-19 11:51:43

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-19 12:51 編輯
karlgpo 發表於 2016-5-19 09:00  
那可是差很多喔,我國若建立一支堅強的兩棲艦隊跟敢硬的政府那老美惠認為你是一個不乖的壞小孩,
"對得起百 ...


這是邏輯問題吧
政府不硬起來怎麼敢去建立"堅強的兩棲艦隊"???

敢硬就是建立,沒建立放著現在老船隻給他硬撐就是軟阿
這邏輯很簡單吧,非黑即白
我還真的不懂建立兩棲艦隊這件事是對國際表達"軟"外交的邏輯切入點在哪,請指教


"對得起百姓大眾但對不起老美"這是兩回事啊,國內事務跟國際事務從來就很難一致
怎可混為一談?

那你覺得現在國軍有派出去秀秀拳頭嗎?有的話這是硬還軟?
那戒嚴時期呢?那時又是甚麼狀態?

而且三不五時出去秀秀拳頭你又指的是敦睦還是海外演習???我個人是認為後者啦
那你覺得日本海自夠硬嗎?他們能在海外"秀秀拳頭"去演習嗎?
作者: karlgpo    時間: 2016-5-19 12:34:26

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-19 17:59 編輯
kds129 發表於 2016-5-19 11:51  
這是邏輯問題吧
政府不硬起來怎麼敢去建立"堅強的兩棲艦隊"???

政府不硬起來怎麼敢去建立"堅強的兩棲艦隊"???
敢硬就是建立,沒建立放著現在老船隻給他硬撐就是軟阿



我認為建立堅強的兩棲艦隊只要花大錢建構幾艘兩棲船塢運輸艦/船塢登陸艦再派那4大金剛(紀德級飛彈驅逐艦)又可讓民營造船廠永續經營,
那哪個當頭的都願意,然後每年在國內演習給國內民眾看看,讓民眾覺得我們花大錢有很多艘艦艇可以組成堅強的兩棲艦隊艦艇.堅強的兩棲艦
隊艦艇只在我國領海12里內.
























至於領海或主權有爭議時,政府都不敢吭一聲,或是老美叔叔不高興我們派堅強的兩棲艦隊到太平島海域去舉行軍演.這樣的政府算敢硬嗎?
你看老共派艦艇到釣魚台12海里內的艦艇多次都是油料補給艦/護衛艦/驅逐艦,都大辣辣地穿過宮古海峽到東太平洋演習,

我們敢向老美這樣這樣拉到太平島,在南海無島嶼主權,卻敢拉著堅強的兩棲艦隊到南海溜搭嗎?


老共派艦艇到釣魚台12海里內或穿過宮古海峽到東太平洋演








還是在太平島玩一次收復演習就被老美罵








我覺得政個政府最硬,動不動就試射飛彈嚇嚇老美及南韓/日本,沒有強大陸海空三軍,只靠短/中程 彈道飛彈就下的那些國家每年要聯合演習很久.



















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作者: kds129    時間: 2016-5-19 14:41:00

karlgpo 發表於 2016-5-19 12:34  
我認為建立堅強的兩棲艦隊只要花大錢建構幾艘兩棲船塢運輸艦/船塢登陸艦再派那4大金剛(紀德級飛彈驅逐 ...

OK我了解了~
只能說道不同不相為謀
國際上允不允許那是看風向,縱使強如美國面對烏克蘭情勢也愛莫能助,不是單一方說了算
人家不樂見我們艦隊跑來跑去這是一回事,面對國際可以姿態放軟,但需要讓人知道你身形是強健的
充實壯大拳頭力量作為因應未來的局勢我是支持且認同的!
我想愠而不火絕對是我國必須走的路線
作者: regnrkimo    時間: 2016-5-19 21:32:48

請問碼頭王紀德艦可以換新式的柴油主機嗎??商用主機也可以??老美會管這嗎??

作者: karlgpo    時間: 2016-5-19 23:39:08

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-20 22:10 編輯

老美最新版的聖安東尼奧兩棲船塢運輸



最新版的LPD 28聖安東尼奧兩棲船塢運輸


聖安東尼奧級的綠灣號（USS Green Bay LPD-20）

比起現有的聖安東尼奧（LPD 20）班，人們可以看到，已經一去不復返了兩個大六角先進的封閉式桅杆/傳感器（AEM / S）系統桅杆。LPD 28裝有兩個傳統
桅杆代替。該AN / SPQ-9B水面搜索和火控雷達 仍然是安裝在前桅和船尾桅杆上的AN / SPS-48G 3D對空搜索雷達。 對於RHIBs（和吊艇架）兩個大的可
封閉空間右舷沒有門了（他們仍然打開）。移動到船尾，也經歷了是LPD 17的好甲板上sterngate：LPD的頂部28以及甲板仍然不斷開拓，甚至與主/低
sterngate關。在LPD 17所有這些功能（桅杆，門吊艇架覆蓋，上sterngate）有助於降低設計的雷達反射截面，但除去它們使LPD 28的設計更實惠。
但是請注意，LPD 28保留了LPD 17設計的“形狀優化的”錨口袋。 LPD 28武器適合相同LPD 17：2倍的RIM-116的RAM發射（各21飛彈）和2x MK 46
（毒蛇Ⅱ）30公厘槍，裝在同一個位置（在船尾和航空機庫頂部）。在SNA規模模型還設有2個SEWIP電子戰系統（安裝在橋的兩側）和8倍Nulka誘餌發射器。
一個HII小冊子在展會上所列的以下過渡設計變更： 正向眾議院修改 AFT住宅戶型缺失 正向棒肥大 船尾桅杆 （3）350T HES的A / C植物 單CPS區 IJC消除
發電/冗餘的變化 一般安排修改 CANES 降低消磁線圈 減少部隊泊位（552副800）根據HII，聖安東尼奧級這座12船將提高在美國海軍艦隊的兩棲戰艦，
以34的數量，以支持海軍和海軍陸戰隊的使命和揚程要求，以滿足作戰司令部的需求。

附件: lpd20.jpg (2016-5-19 23:37:10, 75.93 KB) / 下載次數 20
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTE4NzI1MzV8OTE5ZWQ5MDd8MTczNTQ3MzczNXwwfDA%3D

附件: HII_LPD_28_Surface_Navy_Association_SNA_2016_news_1.jpg (2016-5-19 23:36:09, 80.36 KB) / 下載次數 24
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作者: oneeast00    時間: 2016-5-20 00:05:08

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-20 00:12 編輯
高登鐵漢 發表於 2016-5-19 09:15  
沱江那種聲納真的反潛作戰都只是在旁邊搖旗吶喊的,只能做為補刀
一個耐波性差, 也看不遠的船可以稱做一級艦???
不要看到自製就高潮,理性的分析一下沱江性能跟資源分配很難?
.


按閣下邏輯
沒半顆飛彈的軍艦只要有 超過1000頓有 很猛的雷達 / 聲納 就能當一級艦?

達觀艦 裝個20炮是不是就成為我軍頭號 一級艦呢?  已故海研五號 是不是裝個機槍就成為 二級艦呢?



陸區的頭號主力艦原來不是 雷達/聲納不行的航艦 , 而是遠望觀測船?


冷靜 看看老爺艦的侷限 .  
   不要為了護航 Perry 軍購 . 就無所不用其極 瘋狂貶低 , 這不會顯示Perry 多偉大  



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作者: oneeast00    時間: 2016-5-20 00:19:43

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-20 22:12 編輯
澗水藍 發表於 2016-5-19 10:49  
oneeast00 大，
難道說ROCN缺乏防空艦護航就要捨棄兩棲登陸艦？
是以要放棄所有外島與反擊力量，包括海軍陸戰隊？


藍大 ,你也知道我們國力和預算有限

在下並不是禁止 ROC海陸的發展  ,

但 , 比起兩棲艦隊 我們面前明擺著太多更需要花錢的地方了

請您回答我 , 下面哪一項重要性不遠比兩棲艦 重要?  哪一項 ROC Navy 已正式開始執行解決?  
我們看不到執行 , 看到的只是年復一年的等等等拖拖拖 ,
但每年錢卻還是被海陸體制不斷花在不能真正解決 "走出去"的兩棲車艦上



天劍二 只能提供基本自保 , 但要讓海軍/海陸 走出去 , 遠遠不夠
試問 , 我軍除 四條Kidd 艦外  , 還有什麼 艦艇能提供 像樣的 區域防空能力?
只有四根鞭炮的 康定 ?   帶著 40根兩年後確定就是鞭炮的成功艦 ?
我們的 "水下護衛兵力"更可憐 , 只有一雙

艦艇是要維護保養的 , 能隨時出動的兵力只有一半
試問 , 今天太平島真爆發戰爭 ,
我軍真敢抽出一條Kidd(相當於ROC隨時能出動的一半)一條劍龍(我軍能隨時出動的全部潛艦兵力)遠離本島千里?
只靠 新兩棲艦 天劍二 真能在 越南/馬來西亞 的現代空軍下自保?
ROC海陸要真正走出去 , 最缺的並不是兩棲艦 , 而是再多幾條真正能保護艦隊具有Kidd戰力的戰艦 和 潛艦


請您平心思考 我中華民國納稅人巨資造兩棲艦隊, 卻無力護航,
難道到頭來只能在和平時期玩假戲 , 真打時卻哪裡都去不了的門神? 南柯一夢?



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

在下其實非常 敬佩我中華民國海陸 ,
中華民國海陸的原味美式地面戰訓練 明顯更扎實 更實用 ,




但換個角度想 , 要讓我中華民國海陸 傳承, 一定要靠AAV-7和 登陸艦艇嗎?
我們為什麼不拿 買兩棲車艦的錢 , 給我中華民國海陸 直接換裝 USMC同級的 M1戰車甚至阿帕契 ,
讓中華民國海陸地面戰碰上USMC都能抬頭挺胸 , 讓中華民國海陸 成為國家真正守護神








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作者: bhx987    時間: 2016-5-20 00:53:57

澗水藍 發表於 2016-5-17 08:47  
海軍自行在模型上爆的料
預計雙管型自動武器站XTR-102會裝上新沱江
這代表這個系統終於通過驗收了?

裝20機砲不如改裝30-35公厘可對船對空兩用，破壞力更大，只是40砲不知道還會不會上艦，對付貧弱的菲律賓小船還挺有用
作者: karlgpo    時間: 2016-5-20 08:53:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-20 22:13 編輯
sohoman  我國美製武器有個規定，禁止攻打盟軍，所以當紀德級出去，就是演習表演爾以。  發表於 昨天 22:52

那萬一哪天 老美又與中共變好友,來個聯共制惡,那我國不就直接被大陸統一了,因為我國的裝備太多是美式裝備,
雷達要關掉,愛國者要休假,紀德艦/成功級/派里級 繼續一起當碼頭王,F16/P-3C/C-130H/E-2T 擺在跑道等被接收嗎?

可是巴基斯坦那麼多的美式裝備 為啥還可以與印度為敵, 為何阿?















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作者: kds129    時間: 2016-5-20 08:59:51

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-20 22:14 編輯
karlgpo 發表於 2016-5-20 08:53  
那萬一哪天 老美又與中共變好友,來個聯共制惡,那我國不就直接被大陸統一了,因為我國的裝備太多是美式裝備, ...


是阿
然後呢?這問題不用討論吧


所以我挺自製的道理就在這阿,分散風險

作者: 高登鐵漢    時間: 2016-5-20 10:11:01

oneeast00 發表於 2016-5-20 00:05  
按閣下邏輯
沒半顆飛彈的軍艦只要有 超過1000頓有 很猛的雷達 / 聲納 就能當一級艦?

這篇推文我甚麼時候護航Perry?
XXX的又給人扣帽子扣得很嚴重喔
你也真厲害, 把人家講的話故意偏頗放大十倍
照閣下你的邏輯
沱江能區域防空? 靠那60Km搜索距離的蜂眼?
南海有事你敢派沱江去hold住全場?
帶了飛彈的光六快艇也能當一級艦阿
本篇文的主角兩棲登陸艦, 有防空飛彈有雷達, 再加個反艦飛彈也能當一級艦
那你反對甚麼勒
你在這邊嘴到爽也改變不了 沱江當不了一級艦的事實

作者: karlgpo    時間: 2016-5-20 12:03:28

請問論壇高人一下,新設計的LSD的造型似乎朝著雷達的匿蹤性來設計,但紅色圈圈似乎有的突出,是否會破壞其匿蹤性,尤其以大紅圈圈突出處,似乎沒擺任何
武器裝備,還是有規畫以後要加裝啥武器裝備嗎?



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作者: 大章魚2    時間: 2016-5-20 14:08:16

一代英豪 發表於 2016-5-15 06:39  
不是已經談好MK41垂直發射系統的技轉嗎?那種斜射式的發射箱說康定級沒設計藍圖將就放上去的,現在弘運計畫藍 ...

這種斜式發射箱也具有成本低、再換裝快速、等優點。
作者: karlgpo    時間: 2016-5-20 14:58:34

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-20 15:39 編輯
大章魚2 發表於 2016-5-20 14:08  
這種斜式發射箱也具有成本低、再換裝快速、等優點。


沒錯,
就如同在雄風二/三型發射箱尾部在裝一個排焰裝置,以免傷及艦艇內部,但好奇的是海劍二的發射架並沒有半掩藏在艦艇中,似乎不需那麼大費周章再
裝一個排焰裝置,可以跟濟陽級巡防艦上標一發射箱然後上個鐵皮已達匿蹤效果即可?


紅色圈圈處表示排焰裝置


傾斜式劍二發射器的原型──共用型陸基發射系統，可觀察排焰口的構造


中科院配合斜射式海劍二而發展的整合式斜射架想像圖


成功級加裝雄風二/三型反艦飛彈的發射架


鳳陽艦的十具SM-1飛彈發射箱

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作者: karlgpo    時間: 2016-5-20 17:47:48

karlgpo 發表於 2016-5-20 14:58  
沒錯,
就如同在雄風二/三型發射箱尾部在裝一個排焰裝置,以免傷及艦艇內部,但好奇的是海劍二的發射架並沒 ...

不過若依模型提供的比率來看,海劍二的斜射架的大小,應該每個發射孔可以安裝4枚海劍二防空飛彈,這樣一艘LSD就有32枚海劍二防空飛彈,
光飛彈成本至少3200萬美金(約10億台幣囉).看來這次記者也算寫對了.


4聯裝都可以裝在MK-41垂直發射器一發射管內,MK-41垂直發射器單一發射管面積為63.5cm x 63.5cm

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作者: 一代英豪    時間: 2016-5-21 10:07:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-21 18:49 編輯
karlgpo 發表於 2016-5-20 08:53  
那萬一哪天 老美又與中共變好友,來個聯共制惡,那我國不就直接被大陸統一了,因為我國的裝備太多是美式裝備, ...


簡單一句因為巴基斯坦也是核武國家,就算數量不多也沒人敢小看,人家巴國眾志成城 哪像我國淨出些張憲義,羅賢哲等賣國賊~~
作者: pllearner    時間: 2016-5-21 12:11:45

海軍艦隻方面，這點國造沒問題。
作者: 一代英豪    時間: 2016-5-21 16:04:19

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-22 22:26 編輯
oneeast00 發表於 2016-5-19 01:27  
現況就是 ROC Navy除四大金剛外, 其餘"主力艦"連越南空軍都防不了 , 只能欺負菲律賓


照你的邏輯我中華民國也有空射型 潛射型魚叉反艦飛彈,有雄風超音速反艦飛彈,有雄風二型飛彈 那大陸地區(中共).日本.也沒辦法防住我國的反艦飛彈(連美國都沒把握可以攔下超音速反艦飛彈)是不是陸 日 也要放棄071級遼寧艦&大偶級.日向級.出雲級,他有空射型的武器把載台擊落讓他無法發射,他有艦射型的就把船擊沉,他有潛射型就把潛艦擊沉,不是在於對方武器是否精良而是在於有沒有維護主權的決心,四艘紀德級不是擺設 今天他防得住也要防 防不住也要防 , 這是他身為艦隊防空保護傘的責任  , 如果抱持這種心態菲國只要有空射反艦飛彈我國就不發展兩棲艦艇嗎?軍隊是要保家衛國,不要用怕事的心態怕死的心態去汙辱國軍捍衛國家領土領空領海的決心,軍人要的是在戰場榮譽戰死,不是在立法院被汙辱氣死,因為國家領導人懼美媚日眼睜睜看著主權受侵犯漁民被欺負氣死,身為軍人戰死是榮譽,不能給軍隊最充足的軍費,最精良的武器裝備是國家對不起他們,但不要預設立場汙辱軍人為守護主權的決心~~
作者: oneeast00    時間: 2016-5-22 03:16:05

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-22 23:16 編輯
一代英豪 發表於 2016-5-21 16:04  
那大陸地區(中共).日本.也沒辦法防住我國的反艦飛彈(連美國都沒把握可以攔下超音速反艦飛彈)是不是陸 日 也要放棄071級遼寧艦&大偶級.日向級.出雲級


依靠西沙基地, 重型戰機 , 大陸地區共軍有能力在南海提供空中護航  , 這就是"有空射型的武器把載台擊落讓他無法發射"的資本 ,  而國軍根本不具備


大陸地區共軍這幾年銳意裝備大批防空艦, 已下水的"神盾"就是國軍Kidd的兩倍多 , 臺海先不吵 , 至少PLA有能力面對越南海空軍保護自己的兩棲艦隊, 而除四條Kidd外只有老爺艦老破艦的國軍是做不到的



日本海自已擁有大批優異的正版神盾/準神盾防空艦 , 完全有能力保護自己的兩棲艦隊 , 而除四條Kidd外只有老爺艦老破艦的國軍是做不到的



反觀國軍 , 連一條小神盾都拿不出來, 沒有半條合格防空艦下 , 還有資格發展兩棲大靶船嗎?



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

同樣是島國 , 日本海自在發展兩棲巨艦之前 , 就已打造好護國兵力



在自保有餘的情形下 , 日本當然有資格發展兩棲巨艦進軍海外

反觀國軍 , 潛艦多年都只有一雙 戰力空缺多年, 連保護本島都沒把握的情形下 , 還有資格去想揚威海外嗎?



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

再談一個更尖銳的問題 , 　
今天就算在我國本島上與大陸地區共軍決戰 , 國軍陸軍有阿帕契/眼睛蛇 , 有雷霆2000 , 還有銅斑蛇精確砲彈,

戰車再爛 , 起碼國軍還能打下去


但海軍陸戰隊要登陸只能靠自己 , 海軍陸戰隊總要登陸上岸才有存在價值吧？
我國今天就算成功執行一次兩棲登陸,
問題是登陸後 , 只有老爺戰車, 又沒有直屬艦載攻擊直升機的海軍陸戰隊 , 除了菲律賓 , 又能打得過誰?,


反攻大陸? 國軍M60A3瞬間成渣


再次抗日戰爭 , 收復琉球?  國軍M60A3瞬間成渣


東南亞陸軍很弱?  新加坡?  國軍M60A3瞬間成渣


東南亞陸軍很弱?  馬來西亞? 國軍M60A3多半只能飛砲塔


東南亞陸軍很弱?  印尼? 國軍M60A3瞬間成渣


東南亞陸軍很弱?  泰國?　國軍M60A3多半只能飛砲塔


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

今天我國玩兩棲 ,  沒能力護航兩棲艦 , 登陸後國軍海陸只有老爺戰車又沒直升機 , 也只能送死

就問熱衷買兩棲巨艦的 ,
為什麼不把錢優先換掉陸戰隊的老爺戰車 , 給陸戰隊配備攻擊直升機, 讓中華民國陸戰隊真正能戰 ;

就問熱衷買兩棲巨艦的 ,
難道花掉納稅人巨額血汗錢 造兩棲巨艦, 只是為了滿足某些人/官的艦隊夢？大船癮？
難道花掉納稅人巨額血汗錢 造兩棲巨艦, 只是為了滿足某些船廠與某些官希望 "好造 , 錢多 , xx多" 的需要










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作者: 一代英豪    時間: 2016-5-22 12:04:54

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-22 22:33 編輯
oneeast00 發表於 2016-5-22 03:16  
依靠西沙基地, 重型戰機 , 大陸地區共軍有能力在南海提供空中護航  , 這就是"有空射型的武器把載台擊落讓他無法發 ...


照閣下邏輯我國就自動退守本島就好了嗎?因為除了菲律賓其他的我們誰都打不過....虧國際評比把中華民國列為全球軍力前15名,在西太平洋沿岸除了陸.日.韓還沒有哪一國高過我國軍力,不用列舉那麼多高級裝備,在超音速&次音速反艦飛彈快慢的飽和攻擊還沒有哪艘軍艦防得下來(我國軍費再吃緊幾百顆反艦飛彈倒還不放在眼裡),朱姆特級都不一定防得下來...那麼多主戰車要幹嘛!!!我們是要進攻星.馬.越全面陸戰嗎?只是讓海陸弟兄有維護奪回領土的載台能力(是南海諸島不是登陸鄰國本土全面陸戰),沒有海陸攻擊直升機~~陸軍眼鏡蛇攻擊直升機就是美軍海陸的專屬直升機,不是都喊著三軍立體作戰 英.日.義都有讓陸軍攻擊直升機上兩棲艦艇的訓練,我不認為在總統令下陸軍會抗命,我們面對越南就如此綁手綁腳.那越南.菲律賓在面對大陸地區這麼強大全球軍力第2大不就要連屁有不敢放,菲律賓還買兩艘比我國更大的兩棲登陸艦我不認為他有什麼護航兵力,不要妄想美日會為了南海跟大陸開戰,畢竟他是核武第三大,傳統軍力第二大,放眼世界除了美國,俄國,還沒有可以與他抗衡的國家,美日光一個北韓都不敢動了敢動大陸,有兩棲艦艇才有威嚇力,不然連船都沒有說要((全力捍衛))連菲律賓都笑你,手上沒棒子你以為惡狗會怕你~~
作者: 澗水藍    時間: 2016-5-23 11:27:00

先前傳聞遭腰斬的迅能計劃標案
已在今日公告決標
得標的仍是財團法人船舶暨海洋產業研發中心
這又再次打臉風傳媒的不實報導
海軍 聯設加油
莫讓國人失望。
作者: Dick88    時間: 2016-5-23 12:52:49

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-24 01:05 編輯
澗水藍 發表於 2016-5-23 11:27  
先前傳聞遭腰斬的迅能計劃標案
已在今日公告決標
得標的仍是財團法人船舶暨海洋產業研發中心


又是這種最低標
而且還是只有一家 參與競標
國內都沒相關公司參與設計?
國造能量有有多大  讓人懷疑...

http://web.pcc.gov.tw/tps/main/p ... eOrgn=105%2F04%2F22



決標金額 .底價金額 差 四萬多真會標 ?




附件: 123.jpg (2016-5-23 13:04:19, 56.56 KB) / 下載次數 19
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作者: ds123450    時間: 2016-5-23 13:10:29

本帖最後由 ds123450 於 2016-5-23 13:28 編輯

級的「兩棲船塢登陸艦」的「弘運計劃」上網招標。由於國內台船等船廠，原本就有建造巨型半潛式載重船的經驗與技術，對搶下需要艦艙注水技術的弘運計畫興趣很高，但對迅能計畫卻興趣缺缺。

海軍「迅海計畫」沱江級原型艦，傳出浮力、耐波力與航行震動的問題，付諸量產需要重新修訂全艦長、寬或材質設計。記者洪哲政/攝影分享

國內知名造船業人士日前表示，國內聯設（財團法人船舶暨海洋產業研發中心）與船廠自行設計、建造新型艦艇，原型艦原本就應容許失誤，可供後續修正，無法一次百分百到位，這是國艦國造必走的過程。沱江艦儘管火力強大，但載台確實有問題，若未來能精進設計，對沱江量產計劃上，國內造船業「當仁不讓」，但目前沱江艦的長寬與材質，都需要重新設計。

海軍規劃的迅能計劃是建造3艘滿載為2500噸的雙船體海軍二級艦，該艦艦體設計除以沱江艦為基礎，仍採用穿浪型雙船體外，也計畫配備中科院代號「迅聯專案」所研發的「迅聯戰鬥系統」全艦計畫配置6個模組，每組有8個發射槽的MK-41垂直發射系統，計劃作為的海軍新一代戰鬥系統的作戰艦。

「迅能計劃」原本在本月12日要結標，22日上網正式公告廢標。
是因為要重新設計修改才廢標 再重新招標 這跟是之前  樓上 op的是迅海二的計畫  之後的
迅海一的計畫是台船廠得標   
而且要進行招標的廠商  那麼容易 事先前還要廠商船體 材質及其他係數達到標準 才能進行招標   前面還會篩選（前面不知道刷掉多少廠商） 哪有那麼容易
http://www.soic.org.tw/usddc3/chi/intro/intro_index.asp  招標的也是台灣公司  跟漢翔中心一樣改成法人
作者: 神之卡    時間: 2016-5-23 13:57:58

如果沒有"制空權" 那麼建造兩棲突擊建起不是當靶船!?
二代沱江艦要有明確的任務 做好自己的本分 不要老是想要加些有的沒的
區域防空艦 才是重點!
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-5-23 14:17:08

oneeast00 發表於 2016-5-22 03:16  
依靠西沙基地, 重型戰機 , 大陸地區共軍有能力在南海提供空中護航  , 這就是"有空射型的武器把載台擊落讓 ...

貴國海軍當年買康定時, 拒絕購買這個, 現在很後悔吧
 
 
 
作者: 澗水藍    時間: 2016-5-23 14:30:23

本帖最後由 澗水藍 於 2016-5-23 15:47 編輯
神之卡 發表於 2016-5-23 13:57  
如果沒有"制空權" 那麼建造兩棲突擊建起不是當靶船!?
二代沱江艦要有明確的任務 做好自己的本分 不要老是想 ...


仔細看沱江級，你會發現他不僅是大型飛彈快艇而已
事實上，是準備進行汰換近海巡邏艦錦江級的後續艦
這是目前很明確的任務
至於加東加西....
你近海巡邏艦不需要防空能力嗎？
針對過去一直垢病的防空能力加強沒錯吧

至於區域防空艦，明眼人應該都看得出來
沱江乃至後續艦都是為新戰系測試鋪路
小步快跑比原地停留好多了
沒有那種一步登天的事。



作者: karlgpo    時間: 2016-5-23 14:57:11

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-23 20:04 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-5-23 14:17  
貴國海軍當年買康定時, 拒絕購買這個, 現在很後悔吧


應該不會,咱們海軍當初盼的是Aster-15/30防空飛彈與Sylver A-43/50垂直發射器,就如同王寶釧苦守貧窯等薛平貴那麼專情,對於西北風這種等級根本
看不上眼,無奈法國大開獅子口及後來與法國關係不好,就繼續將就那四根火柴棒療表自衛用,也不肯換裝國產的的捷羚防空飛彈系統(天劍一型陸基版),
我猜應該會換裝國產的海劍二與CS/MPQ-951 3D相列雷達.至少在射程及飛彈數量(應該有32枚海劍二)都遠比捷羚防空飛彈系統來的好用多了

康定級還堅持這著RIM-72C的四根火柴棒





(上/下)咱們海當當初盼的是Aster-15/30防空飛彈與Sylver A-43/50垂直發射器




海軍對國產的的捷羚防空飛彈系統看不上眼







海劍二與CS/MPQ-951 3D相列雷達












以上部分圖片來自網路其他網頁平台


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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-5-23 15:28:17

當然以射程/威力來說, 西北風飛彈比天劍一差了很多 ( 4km vs 9km)
不過其安裝方便, 發射器連飛彈才1000kg左右, 另加控制台280kg
最重要是所有艦艇也可配備, 與方陣組成兩道近程防線
對方直昇機也不能隨意玩小鷹捉小雞的玩意

Aster-15 16發連Sylver A-43好像要一億美元
絕不是爾國可以負擔
作者: 神之卡    時間: 2016-5-23 17:12:53

澗水藍 發表於 2016-5-23 14:30  
仔細看沱江級，你會發現他不僅是大型飛彈快艇而已
事實上，是準備進行汰換近海巡邏艦錦江級的後續艦
這是 ...

不是想一步登天
但是我們已經落後人家太多步了
沱江的防空能力是一定要的
單靠方陣是一定吃屎
加東加西的話 一定要預留升級空間
區域防空艦 真的就如同你所說
現在甚至以後所造的船 都應該是用這些平台來做測試與研發


海軍加油!
作者: kds129    時間: 2016-5-23 17:48:19

最後的摩根戰士 發表於 2016-5-23 15:28  
當然以射程/威力來說, 西北風飛彈比天劍一差了很多 ( 4km vs 9km)
不過其安裝方便, 發射器連飛彈才1000kg左 ...

價格以外後勤恐怕會步上我國空軍雲母飛彈的後塵,整個批次的火箭藥柱劣化
這個情形絕不能發生在所謂海軍通用防空武器身上
空軍對於單一空對空武器可以有一定程度的取捨,沒了雲母還有天劍2跟AIM-120

如果海軍一個批次的艦艇都用ASTER或是西北風那保修技令下來
那是整個艦隊都無法出航的狀況,而且Sylver垂發系統對應的武器少了Mk-41許多,連艦體空間運用都不如
進一步看的話,Sylver垂發系統只能使用歐系武器,按照歐洲諸國對於我國不以善的態度來看
戰時的料件補充是非常有困難的

所以我倒覺得因禍得福
作者: kds129    時間: 2016-5-23 18:05:55

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-24 01:07 編輯
Dick88 發表於 2016-5-23 12:52  
又是這種最低標
而且還是只有一家 參與競標
國內都沒相關公司參與設計?


先不討論最低標這個為人詬病的東西

船舶暨海洋產業研發中心他不算是一家公司獨資獨立運作的公司
他成立宗旨我舉幾個看看

1.結合產、官、學、用整合船舶產業
2.協助政府推動造船政策
3.輔導中小船廠技術昇級(含遊艇廠)

然後再看圖~



可以看到其實就是官股民營的公司,而且也說是財團法人
簡單說他是對於政府負責的,這種情況下最低標其實還好

至於有沒有能量?
我引述他們公司的歷史沿革:

為積極發展國內造船工業，擬引進國外技術，協助國內奠定自力設計船舶之基礎。案經行政院交經濟部轉飭相關單位研擬各項籌設方案。經由經濟部部長、交通部次長、國防部次長會同主持召開「財團法人聯合船舶設計發展中心」發起人會議，中國造船公司、台灣造船公司、中國石油公司、海軍總部、中國驗船協會、台灣機械公司、招商局輪船公司、基隆港務局、高雄港務局等單位為捐助人，推展籌備作業。

喔~對了
武夷艦跟錦江艦他們設計的

附件: business_model.jpg (2016-5-23 18:05:46, 95.81 KB) / 下載次數 11
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作者: karlgpo    時間: 2016-5-23 20:17:49

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-24 09:58 編輯
kds129 發表於 2016-5-23 18:05  
先不討論最低標這個為人詬病的東西

船舶暨海洋產業研發中心他不算是一家公司獨資獨立運作的公司


這一艘也是,但據網路有指出
"在民國105年5月4日立法院質詢時，立委林岱樺質疑，磐石號從上游船舶設計到船廠施工變更太大，原始設計由船舶暨海洋產業研究中心完成後(磐石號快速
戰鬥支援艦由海軍造船發展中心（海發中心）以及船舶暨海洋產業研究發展中心（原聯合船舶設計中心）)設計，交由台船施工卻需變更50%以上（主要
設計問題在機電設備，包括前述的更換主機）；由於設計變更等因素，導致台船因為工期延宕而在此案中賠了7億新台幣。這顯示台船與船舶暨海洋產業研究
中心的配合程度似乎有問題，不利於之後國艦國造的政策。"

磐石號在海上航行的照片







以上部分資料與圖片來自網路其他網頁平台

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作者: kk641025    時間: 2016-5-23 20:40:14

我想應該是類似的玩意
康定B炮位的四根牙籤性能=天劍陸基板(後著好一點)
所以海軍看不上眼
再者
海軍內部一直傳言參透不了康定級的結構
所以就算想在B炮位大作文章
也做不起來(做不起來又如何花錢弄新玩具??)
與其這樣不如把康定級送海巡好了
反正也快變老船了
另外
陸戰隊可以不要拿老巴打先鋒
也不用小艾
請陸航把蛇群及後勤能量全數移交就行
如此至少可以號稱有能力出兵收復南海跟釣魚台的實力可言
作者: oneeast00    時間: 2016-5-24 02:09:46

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-24 15:00 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-5-23 15:28  

當然以射程/威力來說, 西北風飛彈比天劍一差了很多 ( 4km vs 9km)
不過其安裝方便, 發射器連飛彈才1000kg左右, 另加控制台280kg
最重要是所有艦艇也可配備, 與方陣組成兩道近程防線
對方直昇機也不能隨意玩小鷹捉小雞的玩意
.


大陸地區攻擊直升機已裝備兩款反戰車飛彈

一款是 Z-9 裝備的 紅箭八 , 相當於 TOW-2A , 射程約3~4 km


但大陸共軍 Z-10裝備的紅箭九 , 已相當於 Hellfire 早期型 , 射程約 8~10 km



紅箭九和Z-10 已經大批量生產 , 極可能取代Z-9 成為 主力

紅外線尋標器 對迎面目標的有效鎖定距離很難超過 3~4km , 另外一架直升機至少可攜帶8顆反戰車飛彈

也就是說,  在海面上 . 無論是方陣砲  . 刺針飛彈 , 西北風飛彈 , 劍一 , 海劍羚(反飛彈用) , 原裝海公羊 (反飛彈用)
都對付不了 Z-10與 紅箭九組合 , 因為根本勾不到Z-10  , 8顆反戰車飛彈 攔也攔不光

要壓制紅衛兵"老鷹"的囂張氣焰 , 一定要雷達導引級別(射程>10km )的防空飛彈才辦的到
麻雀飛彈 / ESSM / 海劍二是最低要求

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-5-25 10:35:23

oneeast00 發表於 2016-5-24 02:09  
大陸地區攻擊直升機已裝備兩款反戰車飛彈

一款是 Z-9 裝備的 紅箭八 , 相當於 TOW-2A , 射程約3~4 km

可惜美帝沒有做此類防空系統, 不然不論小雞/大雞也不怕小鷹來捉
 
 
作者: anderry    時間: 2016-5-25 10:46:57

oneeast00 發表於 2016-5-24 02:09  
大陸地區攻擊直升機已裝備兩款反戰車飛彈

一款是 Z-9 裝備的 紅箭八 , 相當於 TOW-2A , 射程約3~4 km

海上慢速機，用艦上76快砲打小鳥，無須浪費短程飛彈。
作者: karlgpo    時間: 2016-5-25 11:14:53

最後的摩根戰士 發表於 2016-5-25 10:35  
可惜美帝沒有做此類防空系統, 不然不論小雞/大雞也不怕小鷹來捉


老美軍火商怎麼可能沒想到,只是老美軍方還是喜歡在遠距離用愛國者就將目標物擊落,近距離的陸軍除了肩射式的刺針外目前最多應該也只剩復仇者車載自走式
防空飛彈車,但老美的軍火商也推出很多款的自走式防空飛彈(如用AIM-120C空對空飛彈)來外銷.






















老美唯一M247約克中士式防空砲車當初就是太貴了,老美玩一次就不玩了



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作者: you5911310    時間: 2016-5-25 12:02:42

菲律賓萬噸戰略運輸艦

滿載排水量 11,583

BRP Tarlac (LD-601)

BRT塔拉克(音譯)

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作者: hwp2003    時間: 2016-5-26 10:02:55

據X太防務了解，海軍決定變更「沱江艦」後續的動力配置，將改為二具柴油機結合二具燃氣渦輪機的「柴燃聯合推進」（CODAG）配置，至於總馬力則是維持不變。（原來的動力系統是由四具柴油機組成）
作者: karlgpo    時間: 2016-5-26 12:51:46

hwp2003 發表於 2016-5-26 10:02  
據X太防務了解，海軍決定變更「沱江艦」後續的動力配置，將改為二具柴油機結合二具燃氣渦輪機的「柴燃聯合 ...


看來應該是GE LM-500燃氣渦輪以上,否則無法保持700噸又有38節以上的船速,但應該不是LM-2500燃氣渦輪但應該不是這種等級的,
這樣不就跟南韓的PKG尹永夏級飛彈快艇都是採用CODAG搭配

PKG尹永夏級飛彈快艇滿載排水量570噸,配置3具GE LM-500燃氣渦輪+1具MTU柴油輔機+3具水噴射推進器,最大航速40節





以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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作者: oneeast00    時間: 2016-5-27 03:26:41

hwp2003 發表於 2016-5-26 10:02  
據X太防務了解，海軍決定變更「沱江艦」後續的動力配置，將改為二具柴油機結合二具燃氣渦輪機的「柴燃聯合 ...

半途換動力是 機艦 大忌 , 特別是新研發
作者: Jigongdry    時間: 2016-6-8 00:39:52

本帖最後由 Jigongdry 於 2016-6-8 03:49 編輯

沱江量產型?先造一艘''量產型''測試確認是否都沒問題在量產比較妥當
作者: 浪漫藥水    時間: 2016-6-8 01:23:51

jima.hsieh 發表於 2016-5-15 12:02  
看了弘運計劃模型的艦艏，我開始願意相信這張想像圖了

某軍事雜誌還為了這件事 做過報導 支持國艦國造
作者: 大寮    時間: 2016-6-8 10:07:37

個人覺得一艘小船要把它變成多功能會不會太免強  空間與動力就是這樣人員也有限怕會有反效果
作者: Dick88    時間: 2016-6-8 11:53:14

hwp2003 發表於 2016-5-26 10:02  
據X太防務了解，海軍決定變更「沱江艦」後續的動力配置，將改為二具柴油機結合二具燃氣渦輪機的「柴燃聯合 ...

在戰時使用燃氣渦輪主機提高機動速度，平時巡邏使用柴油發電機
看來是要爲降低水下輻射噪音所改進的 ，海軍有跟上時代
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-6-8 13:11:16

本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-6-8 13:13 編輯

美帝大使III型（Ambassador III）大型高速飛彈快艇好像更適合台海戰場
 

有更好的雷達/射控系統, 公羊+方陣block 1b提供充足的短近程防空能力



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