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標題: 兵源不足找生存玩家，玩家 "質疑軍方訓練 "沒興趣! [列印本頁]

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作者: twnese85    時間: 2016-5-22 22:34:04     標題: 兵源不足找生存玩家，玩家 "質疑軍方訓練 "沒興趣!



各方意見／立委：早該做了!    玩家：誘因在哪?   文章出處: http://goo.gl/5cYikD

105-05-22 13:50 聯合晚報 記者程平／台北報導

國軍因兵役過短，且招募不順導致缺額大、想靠訓練後備部隊來支撐。想招募生存遊戲玩家來幫忙，但卻慘遭玩家打臉!

軍方研議推動周末戰士制度，厚植後備戰力。曾提出這項建議措施的國民黨江啟臣表示，他肯定國防部願意採納建言，政府推動募兵制，兵源減少，後備兵力也會慢慢出現問題，如果光靠訓練僅四個月的國民兵，恐怕連找到合格戰士都很難，要如何把過去服志願役的士兵，對於國防軍事還有熱情的人，透過持續訓練再善用，是非常重要的機制。

江啟臣說，其實這樣的訓練就是類似義警義消的概念，讓有興趣的人可以在假日組成周末戰士，平時就給予不斷的更新訓練，必要時動員起來，可以快速就位，更可與地方緊密結合協助救災任務，不是像一般後備軍人，退伍後就很難摸到槍，或是參與令人排斥，沒有效率的教召。

江啟臣表示，國軍有很多閒置營舍，考量戰時需要，不能馬上釋出，現在變成治安死角，如果能夠利用這些閒置營舍，供周末戰士訓練之用，也不用擔心生存遊戲玩家私自闖入閒置營舍，可以先挑一兩處適當地點試辦。

生存遊戲玩家陳振鵬表示，對資深的玩家而言，現在民間已經有很多專業訓練機構，這些玩家對國軍的訓練方式充滿質疑，因此如果軍方要施行「周末戰士」制度，可能在訓練課程上還要與民間先做討論，才會對玩家參與有非常大的誘因。

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感想: 其實看那句話感覺，因該解讀成" 我們訓練都比軍方好/專業 " 的意思。乾脆這樣舉辦比賽:

國軍宣告合作競賽計畫 >>

招募全台資深生存玩家、與軍隊代表隊競賽。分三週共六天、分三階段競賽。

第一階段訓練、共兩日讓生存玩家受真槍訓，而軍方代表隊受生存遊戲訓練。

第二階段競賽，共兩日三場生存遊戲對戰。

第三階段競賽，共兩日生存遊戲玩家真槍比賽、為軍方戰訓移動打靶共四場。

交流後看結果，共同討論各優略、並提供未來國軍訓練模式修改建議。

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作者: oneeast00    時間: 2016-5-22 22:41:28



1.  我......在下 於一年前發表的 <周末志願軍制度> 被 ......

其實，把幾十萬人一整周都塞入軍營，對社會生產也是一種浪費，
當兵沒錢途，不願把當兵作為職業生涯很正常，
不應作為不愛國的象徵
相反，真正有為的政府也應給上班族保家衛國的機會
　
從烏克蘭和中東的例子來看，我國要解決募兵制人數不夠的問題，
可以　重視／扶植　本土志願軍　　

在下設想：周末志願軍制度

具體方式：週六日開放國民拿雙證入軍營打靶，練習　拆裝槍，練戰術
軍方提供交通及５０元餐飲，　不另外發薪
只限　標準步槍/機槍/ 反裝甲火箭　，
一個成年國民　每周30發5.56，每年一顆紅準免費，要更多可以自費
可用　成年一等親　
槍和子彈在固定射擊位由專人看管兼指導，　每顆子彈都要回收彈殼，
需簽切結書．丟失則喪失資格，警方備案；

2.  其實軍方要 招 <假日志願戰士> .
    絕對不能 按一般新兵訓練那樣 從軍姿儀容/軍歌/體能 那樣搞 , 那樣搞當然招不到人, 而且也照樣上不了戰場 ;

    軍方如果真有心招到人 , 要讓 周末訓練的兵能直接上戰場 ,
    可以參考 在下的  <周末志願兵>方案 ,  應該直接讓志願者接受武器使用拆裝訓練 , 一定要有實彈打靶 , 壓縮/精簡掉 非武器訓練 時間
    這樣才能真正 吸引到軍迷 , 訓練出來的 周末戰士才能真正有戰力 ;
   
   
   

既然要每周搞 , 能不能彈性把 假日志願戰士 的訓練時間壓縮到一天 , 只保留"教召"的武器訓練 實彈打靶內容 ,
     畢竟,   喜歡來+每週來 , 才能真正有戰鬥力
   
   

   

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作者: 迷彩君    時間: 2016-5-22 22:45:57

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

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作者: K988    時間: 2016-5-23 00:37:15

找生存玩家這些論點有錯有對.我只能說募兵不是只募陸軍吧?陸軍也不是只有打打槍跟火箭筒.還有許多需要較長時間學習的如打砲.戰車...等等
海.空軍也需要人這些生存玩家就沒啥用了.生存玩家個人認為較適合去特戰隊之類的部隊.至於體能訓練能不能過又是一回事了

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作者: lsaeddy65    時間: 2016-5-23 00:38:32



正規軍隊就是正規軍隊.百姓就是百姓
如果百姓會用槍.就能當作軍隊直接上戰場? 那老美也不必至今還維持130萬正規軍隊.一年軍費5千多億美元
畢竟美國百姓.多的是既喜歡玩槍.而且還擁槍自重.連子彈也是自掏腰包...
而各州所謂的[國民兵].也是以協助救災或維護秩序為主...

很好奇會有這種發想的立委
不知該說是為了討好怕服義務役的選民.所以會想出這種奇特的募兵制配套措施? 還是根本就沒當過兵.所以對於兵役制度才有這種不切實際的奇想?
現役軍隊不足可動員後備兵力?? 這種思維構想.過去在大陸時代或還行得通....但如今在缺乏縱深的小島.根本就完全不可靠
可以想像.在假想敵的飛彈越來越多.也越來越精準的趨勢下. 敵人真想來犯.肯定會在第一時間.就先徹底破壞全國的交通建設及通訊設施...
屆時想要動員後備軍人? 那恐怕連通訊都出問題了.更別說交通運輸大概也癱瘓....可能後備軍人還沒完成集結.戰爭就結束了
說到底.還是只能依賴現役的正規軍隊
(看看新加坡.因為沒有縱深可言.甚至得把部分現役軍隊放在海外.必要的話再從海外打回來....若後備軍人真可靠? 那新加坡難道會缺後備軍人? 至今每年也一堆人服完2年義務役退伍!人家的後備軍人會比我們的差?)

除了[假日戰士]這種幻想
這名立委.前陣子竟還指出:參考其他募兵制國家的募兵績效.以台灣的人口數(兵源).應該考慮進一步裁減軍隊員額...
@#$%那豈不是擺明要削足適履? 既然是兵源不足.當然就是玩不起募兵制! 不然世上一堆國家還在徵兵.難道人家是頭殼壞掉? 還是故意要找國民的麻煩? 有的國家男性兵源不夠.甚至連女性也得服義務役...

可以自己上網查查.看看美英法日這幾個募兵制國家.其軍隊員額.佔人口數的比例.就很清楚了! 其中美國的比例最高的.也才千分之四出頭.而最低的日本.甚至不到千分之二
那以這裡2300萬人口.就算能募到千分之四出頭.自己去算算才多少人? 如此能面對全球最龐大的假想敵? 又不是國軍裝備特別先進.或服志願役就能有以一當十的本事...
就更別提上述幾個募兵制國家.除日本外.其他都還擁核自重...

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作者: ccclibg    時間: 2016-5-23 12:02:55



我國不可能到異地爭戰
後備兵原需以在地防衛為主
以戶籍地徵兵進行區域防衛是天時，地利，人合的最佳戰略

小弟的建議是軍方要有訓練五十萬後備軍人的能量
徵兵制並未廢除，除了需要四個月的軍事訓練
每年應該教招5天複習步槍，第二專常武器與在地營級防衛戰術訓練

將現有部隊拆成20個聯兵旅，每個旅約2500~3500人的打擊部隊
給予防衛區域
每個聯兵旅每年需訓練2~3萬後備兵原
每一梯次一個營一個防衛鄉里
約600人40個禮拜就可訓練完閉2~3萬人
每個聯兵旅可動員約40營上下的後備兵員

後備兵員第一年的教招時就必需給他固定的戰術位置
一直到解招為止
退役後也可簽後備士官約
一樣每年一次5天教招同樣的防衛區域
帶領後備部隊以此類推到連長職
台灣如果真的戰事爆發動員
就直接到他所設定的防衛區域等待分發武器

訓練的部份沒時間讓你唱軍歌呼口號
1.步槍分解組裝.故障排除與打靶手榴彈投執

2.第二專常複習與實際操作
(T75.T74.T85榴彈發射器.66火箭彈
50機槍.MK19榴彈槍.60迫砲班，爆破兵)

3.鄉里防衛區域戰術戰略討論與實地勘查

另外各司令部指揮部全部整并進入參謀本部
增加
陸地作戰科
海上作戰科
空中作戰科
飛彈作戰科
資安作戰科
後勤指揮科
6個副參謀總長
戰時到各戰區指揮整合該戰區的
陸.海.空.飛彈.資安.後勤
後備司令部.政戰.裁撤整合進入各聯兵旅
各聯兵旅直接向參謀本部負責

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作者: chanmnwn    時間: 2016-5-23 12:13:36

軍方不太可能會如是說
應該是媒體見風追影
自己掰
想想看
如果你是當事者
會做這種建議嗎?

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作者: jerry0210    時間: 2016-5-23 12:32:43

lsaeddy65 發表於 2016-5-23 00:38  
正規軍隊就是正規軍隊.百姓就是百姓
如果百姓會用槍.就能當作軍隊直接上戰場? 那老美也不必至今還維持130萬 ...

把部份部隊放到海外應該是想定「國土歸復作戰」才有的作為，如果我國真的被中共佔領，即使海外放航母戰鬥群也無濟於事...

如果我國本土的居民有基本的戰鬥力，即使中共上岸了，多少也要擔心何時被放一槍...

結論：如果中華民國國防部腦袋夠清醒，這種方式未嘗不可試試...

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作者: affterwile    時間: 2016-5-23 15:46:27



戰爭不是用來玩的，軍隊的戰力要長時經營，有賴全體國人的體認，現在國人對於國家及國家安全的認同感已經沒有感覺，只有散落在全國各處經歷過戰爭的老兵伯伯們，才能體會其中的殘酷與顛沛的苦痛，與國家的重要，這一點以色列做到了，而我們咧……我不敢想……因為真有那一天，要考驗的不只是國防部，是留在這土地上的每個人……

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-5-23 15:53:16



看來這個挺好, 如果我是中華民國國民也一定會參加

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作者: r07106    時間: 2016-5-23 20:35:12

其實，這個提案真的有夠87分的！！
先不說到底要招誰來當週末戰士
光要領槍就要搞死現職的官兵的
要主官在場才能開槍房...需有領槍証？？才可領槍（誰有？你確定下週你一定來當兵？）...槍房進入登記本...領槍登記本...繳槍登記本...
領槍完在集合場執行已領槍的槍隻支報數...確認後槍委回報主官........還要小弟打下去嗎？
如果領彈打靶，哇，可能會死人了......
以

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作者: karlgpo    時間: 2016-5-23 20:40:13



玩了6年的生存遊戲,北部大型目前場地也都玩膩了,也跑不動了.4把槍(3長1短)及裝備都發霉了.

但很懷疑找生存遊戲玩家入營有助於國防備戰嗎? 其實生存遊戲玩家至退伍後腦袋就自主多了,如何去整合那麼多有意見的玩家成一個連隊,
這就是一個大工程?個人認為生存遊戲玩家擅長是游擊戰,要他們組織並有紀律地完成一個連隊的使命是有點難度.

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作者: 紅骷髏    時間: 2016-5-23 21:45:42



之前有一名年輕人在20歲之前，為了追尋夢想，到了法國、為了生存因此參加了外籍軍團(為法國精英部隊)，之後因為戰功因此取得法國公民權，之後回到國內，因為兵役的問題，進入國軍服役，卻被官員塞入文書兵單位，就像是前國手朱木炎依樣，國家並沒有好好培養人才，沒有重視人才的培育，導致優秀的人才無法發揮才能，因此導致人才外流。
PS.之前在現X啟X錄，有提到這格故事，主角叫謝X希

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作者: lsaeddy65    時間: 2016-5-23 23:44:58



平心而論.新政府如果真要募兵的話
那只要還有點頭腦.應該是將義務役的役期.維持起碼1年才對(如果役期能更長.甚至是恢復2年.那效果當然又更好...)
不然4個月與4年.讓現今年輕人做選擇.用膝蓋想也知道結果
絕大多數當然是選擇短短輕鬆的4個月!不過像是利用一個暑假參加夏令營而已.然後很快就能重回自由自在的舒適圈.接下來選擇週休二日.每週工時40小時.正常上下班的工作.再來發牢騷薪水低

人性使然.會去衡量機會成本問題
如果不選擇4年志願役.也得服1年義務役的話. 自然就比較有人願意考慮是否要報考募兵
而如果義務役真的恢復成2年! 那不用說.想要報考募兵的役男.肯定又更加踴躍了! 畢竟與其服完2年義務役卻存不到半毛錢.那還不如乾脆選擇4年志願役.起碼可存一桶金退伍...

說到底.故意把役期縮到4月役.其實只是更減低年輕人服志願役的意願
這樣的兵役政策.對新政府來說.可說是窒礙難行.難以為繼....要靠少數因經濟壓力的人來報考募兵.終究人數有限.無法滿足國防戰備的人力需求! 何況少子化又是大趨勢.未來只會更加困難
如今國軍員額.是極為吃緊的20萬人左右.而這當中包括數萬名1年義務役在內....換言之.若現行政策不變.等不久將來1年義務役都退完後.員額還要再大幅滑落
國防的基本在於穩定的人力來源.也就是合理可行的兵役政策! 新政府若不想看到國軍.在自己任內空洞化....不想看到國防戰備.在自己任內瓦解
就別接這種前朝留下的爛攤子.乾脆整個打掉重練吧

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作者: oneeast00    時間: 2016-5-24 02:31:13

lsaeddy65 發表於 2016-5-23 00:38  
正規軍隊就是正規軍隊.百姓就是百姓
如果百姓會用槍.就能當作軍隊直接上戰場? 那老美也不必至今還維持130萬 ...

懶得吵 徵兵不徵兵 ,
就問閣下一個問題 :

今天兩岸開戰 / 我國面臨存亡關頭 ,

國軍難道要主動放棄任何徵召/動員 行為?
國軍難道就沒有"多幾個兵也好"的想法只能 打算束手待斃?


在下當然不認為 生存玩家 可以徹底解決 兵役問題 ,

但和平時期訓練志願者/生存玩家 根本不會與 您喜歡的徵兵制 衝突 .  
而是應該把其看作 一種民間軍事戰力蓄積 ,

就如同"戰備跑道" ,  "捷運秘密 隧道" , " 直升機疏散至民間鐵皮屋" 當然無法和專用地堡基地相比 .
但　你能直接一竿子統統噴死其毫無作用嗎　?  

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老美國民警衛隊沒上戰場 ? 太天真　
老美佔領伊拉克後兵越來越不夠用,  怎麼辦？ 當然是National Guard 被布希依法抓去啊 . 許多人碰槍不到一個月


http://www.oregonlive.com/news/i ... 41st_brigade_a.html





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作者: lsaeddy65    時間: 2016-5-24 04:54:48

oneeast00 發表於 2016-5-24 02:31  
懶得吵 徵兵不徵兵 ,
就問閣下一個問題 :

既然你談到過去的歷史.那豈不是更清楚教訓了
過去我國對日抗戰.可以一打8年之久
因為前線在打仗.距離戰場數千公里的後方.還能繼續徵召新兵入伍.持續補充軍隊員額....也就是以空間換取時間
這就是幅員遼闊具有縱深.人口龐大兵源充足的優勢

而美國參與二戰4年.雖同時在歐洲及太平洋作戰.但本土卻可以不受波及! 當然可以外面一邊在打仗.本土則持續徵召新兵入伍.受訓一段時間後還來得及投入戰場

反觀我國的臺灣.幾乎是個沒有縱深可言的小島! 戰爭準備只能靠平時....真要到了緊要關頭.才想到要改變兵役政策.徵召新兵入伍受訓.真能來得及?
而一旦戰爭爆發.恐怕第一時間.全島都會受波及! 到那時候.不管是想徵召新兵入伍.或想動員後備軍人.恐怕都沒機會了
說到底.客觀環境完全不同! 小國寡民的國防思維.不能一昧的想仿效大國
既不能像過去我國在大陸對日抗戰時.能有前線及後方之分
也無法像美國那樣.能藉東西兩大洋.把戰火隔絕在遠離本土之外
那不就是只能靠平時備戰! 而自己的現役軍人越少越不足.只會讓假想敵對戰果越覺得樂觀.越考慮以武力解決兩岸問題...

不然看看世上那麼多國家.都是在承平時期.就維持相當的現役軍隊
畢竟平時越不願強化現役軍隊.越像在鼓勵假想敵冒險...
而真要等現役軍人潰敗.甚至是領土被人占領後.才想靠百姓(或後備軍人).以散兵游勇的形勢.來對抗佔領軍?
想要再翻轉局勢? 恐怕就很難了

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作者: carl1100    時間: 2016-5-25 00:53:05

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