SOGO論壇

標題: 波音推出「飛行魚雷」,可從高空追擊潛艇 [列印本頁]
作者: karlgpo    時間: 2016-5-26 08:11:05     標題: 波音推出「飛行魚雷」,可從高空追擊潛艇

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-26 17:41 編輯

(中時電子報)  民國105年05月25日 22:15 黃以謙



配備HAAWC的輕型魚雷模型。(圖/Lara Seligman/Staff)

美國波音公司在最近的海洋航空航天博覽會中展出一款新型魚類，這款新魚類附有機翼，可以飛行追蹤敵軍潛艇。

據美國《防務新聞》報導，波音公司現正研發「高空反潛戰武器能力」（HAAWC），意思就是在Mk54輕型魚雷上附加裝置，使有在空中滑行的能力。
若讓P-8海神偵察機攜帶該魚類雷，則可以在高空搜索、追蹤海面下的潛艇。

此款「飛行魚雷」像是一架微型的噴射式飛機，結構尚包括兩側機翼、尾翼與GPS 導航系統。

「飛行魚雷」的運作分三個階段，首先，魚雷在高空擊出，會飛行接近海面， HAAWC裝備再自動脫落；其次，系統彈出降落傘，將魚雷置入海面下；
最後，啟動內部引擎朝目標攻擊。

據悉，具有「高空反潛戰武器能力」的P-8海神偵察機，將可以從3萬英呎高空追擊敵人潛艇，可以有力地制衡大陸地區、俄羅斯、北韓等的核子潛艇計劃。






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看起來跟之前的滑翔翼炸彈的概念很像,都是利用GPS接收定位系統來確認座標,但波音的魚雷的應該是跟飛彈一樣的要能接受P-8雷達的慣性導航
及在空中點火啟動魚雷,否則等到魚雷像滑翔翼炸彈滑翔到原系統設定的目標那潛艦就不知又多跑幾公里了.
看來咱們的中科院應該也有能力將咱們海軍的MK-44/46輕型魚雷改裝成這樣,因為這種GPS規格似乎不用到軍用級的







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作者: karlgpo    時間: 2016-5-26 11:21:38

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-27 11:37 編輯

說到咱們海軍的反潛武器裝備也還真的很可憐,現行老美都是利用MK-41垂直發射器來發垂直發射反潛火箭(VLA),我想我們現在雖於與老美談定移轉
MK-41垂直發射器的生產技術但最快也要40個月才能生產製造第一座MK-41垂直發射器出來,但以咱們現今的一級作戰艦艇,海軍哪一級艦可去開挖
艦體去安裝MK-41垂直發射器?到時候老美可能又想賣我們垂直發射反潛火箭(VLA),賺一筆錢,到不燃自己跟老美購買較便宜的MK-46輕型魚雷,再由
中科院自己研發成滑翔翼魚雷再搭配自己設計的發射箱即可.否則我們的海軍除了濟陽級巡防艦有配備MK-16 ASROC反潛火箭發射器,可發射8枚
ASROC反潛火箭,其餘的成功級/紀德級甚至連反潛專用艦康定級都只配2座三聯裝324mm MK-32魚雷發射器(使用MK-46輕型魚雷),且我們的
S-70C(M)1/2反潛直昇機並不是固定駐防在成功級/康定級,所以即使康定級使用Thomson Marconi  ATAS(V)3 主/被動拖曳鎮列聲納組（包含
VDS主動可變深度聲納與Lamproie被動拖曳陣列聲納 ）偵測到遠方敵方潛艦,也只能通知陸基的P-3C反潛機/S-70C(M)1/2反潛直昇機來補獵潛艦,
這時敵方潛艦都已經不隻躲在何處囉,失去有效的獵捕黃金時期.


MK-41垂直發射器來發垂直發射反潛火箭(VLA)


南韓紅鯊魚反潛魚雷(VLA)


南韓利用自行研發的垂直發射器發射紅鯊魚反潛魚雷(VLA)




南韓紅鯊魚反潛魚雷(VLA)




MK-32魚雷發射器發射MK-46輕型魚雷





























以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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作者: wshll12345    時間: 2016-5-26 17:48:47

我要分我要分給我快給我
作者: oneeast00    時間: 2016-5-27 03:44:11

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-27 04:46 編輯
karlgpo 發表於 2016-5-26 11:21  
說到咱們海軍的反潛武器裝備也還真的很可憐,現行老美都是利用MK-41垂直發射器來發垂直發射反潛火箭(VLA)



那老美  Burke 的Mk 32打的是空氣噢?



VLS很寶貴 , 最優先裝的是需要快速連發的 防空飛彈>攻陸>反艦 > 反潛 ,
   拿VLS 打 反潛?
    那是手中沒幾顆 巡弋飛彈 , 又有錢玩七八千噸VLS破80巨艦的日韓才如此 敗家奢侈
   

以中華民國現實的財力而言, 很難再搞5000噸以上的新防空艦(沒港口, 缺油錢) .
無倫是 Perry / 成功大改 , 還是新造汛二 , 就算引進 Mk-41 , 全艦單元數能到32就該痛哭流涕 .
防空飛彈根本都塞不夠(成功原來可是有40顆標一 ,Kidd 則有百顆) ,
連HF-3 / HF-2E 塞VLS對我軍都算奢侈
拿VLS來塞 反潛飛彈 對付一條水下不到10節 , 只能用速度不到百里 魚雷轟你的 潛艦?  開什麼玩笑 . 奢侈敗家



更不用說魚雷很貴 (一顆Mk54 2004就要百萬USD , 比HF-3貴) ,  反潛都是 一顆 , 兩顆 來打 , 裝VLS根本沒意義



成功級/紀德級甚至連反潛專用艦康定級都只配2座三聯裝324mm MK-32魚雷發射器(使用MK-46輕型魚雷)
S-70C(M)1/2反潛直昇機並不是固定駐防在成功級/康定級,
,
   根本問題就是 S-70C(M)1/2太少 .  一共也就 19架 . 全停成功(8*2)/康定(6*1) 也空3個機位
   你飛機不用一二級保養? 飛行員不用在陸地訓練?   

   解決之道 ,
   增購S-70C / SH-60 ,   
    ASROC "射程"能跟 直升機 比?
    更何況 比起瞎子打槍ASROC  ,  一手拎Mk46一手提 聲納的直升機,才是潛艦真正死神


看來咱們的中科院應該也有能力將咱們海軍的MK-44/46輕型魚雷改裝成這樣,因為這種GPS規格似乎不用到軍用級的


關鍵對我國是沒意義 , 我軍已有S-70 / 未來SH-60? , Mk16(ASROC) , 沒必要再搞一款艦載版反潛飛彈
老美空投魚雷 , 是在絕對空優下,  讓P-8玩 高空丟魚雷 , 以避免 潛艦 用肩射飛彈玩於死網破



問題是, 中華民國戰時敢讓 P-3飛到 5000英尺以上?










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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-5-27 09:26:24

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-28 18:11 編輯

P-3/P-8面對長程防空飛彈/戰機的威脅, 生存率太低, 根本不適合台海戰場
反潛直昇機面對對方大量攻擊直昇機也面臨同樣困難
作者: karlgpo    時間: 2016-5-27 09:58:52

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-28 18:18 編輯
oneeast00 發表於 2016-5-27 03:44  
那老美  Burke 的Mk 32打的是空氣噢?


我想論壇是可以持不同的意見,但也要將別人的文章看完後再來發表自己的論點. 謝謝.

那老美  Burke 的Mk 32打的是空氣噢?


在我的文章中有提到
"我們的海軍除了濟陽級巡防艦有配備MK-16 ASROC反潛火箭發射器,可發射8枚ASROC反潛火箭,其餘的成功級/紀德級甚至連反潛專用艦康定級
都只配2座三聯裝324mm MK-32魚雷發射器(使用MK-46輕型魚雷)"但重點是MK-46 Mod5 算是短程的反潛/反艦
魚雷,與康定級使用Thomson Marconi  ATAS(V)3 主/被動拖曳鎮列聲納組（包含VDS主動可變深度聲納與Lamproie被動拖曳陣列聲納 ）可偵測
潛艦的距離差距太大(ATAS(V)3的VDS音響陣列位於一個強化玻璃纖維(GRP)製造的浮體內，並由鋼纜施放並拖曳，最大偵測距離約64km，最大
施放深度為235m，操作頻率為3.5Hz，能同時自動追蹤10個目標；搭配的Lamproie被動陣列聲納則具備 寬頻與窄頻兩種監聽模式，擁有監聽、偵測、
識別與定位的功能，最大偵測距離約100km),即使咱們海軍的 濟陽級巡防艦上的配合ASROC的美國海軍艦載聲納是1950年代末服役的SQS-23，
主動模式能以直接聲學通道在10000碼的距離上提供精確度夠高的目標指示。 之後SQS-26以及拖曳陣列聲納則可以利用海底反射、聲學匯聚等間接通道大
幅延長探測距離（SQS-26可達第一匯聚區，約25海里），遠遠超過了ASROC的有效射程,且垂直發射反潛火箭（VLA）的攻擊距離也僅30km左右,所以我才會建議由中科院自行研發滑翔翼魚雷,利用斜射式發射箱來部屬在艦艇上.但這也不是我獨創的,澳洲/中共也都研發出來並部屬在
艦艇上了.


在某網路論壇有介紹

MK-46魚雷





由於MK-44航速太慢、射程太短，難以對付能以30節速度航行、潛深1000英尺的蘇聯核子攻擊潛艦，因此美國又從1950年代末期開發MK-44的後繼者，
稱為MK-46，同樣由漢緯研發，主要是為了對付機動性高的蘇聯核子潛艦，並具備多次重複攻擊的能力。MK-46全長2.59m，口徑為324mm，全重
230.4kg，戰鬥部重43.54（Mod0）~44.45kg(Mod1以後)，採用PBXN-103炸藥；尋標器兼具主動與被動搜索模式 ，魚雷搜索深度15.24~304.8m，
最大攻擊深度457.2m，有效射程8595.36m（深度457.2m）~10287m（深度15.24m），最大航速約50節

MK-46Mod5的推進系統經過改良，具有兩種不同的速度模式，搜索時以低速前進以提升尋標器搜索以及訊號處理器的效能並節省燃料，搜索後再高速攻擊。
因為較低的搜索速度，MK-46 Mod5的最大射程較早期的MK-46增加30~50%。由於抗干擾能力大增，MK-46 Mod5的淺水域攻擊能力較以往進步甚多
（一般而言，回波雜訊甚多的淺海近岸是魚雷的夢魘），甚至在試射中曾經成功擊中浮航中的潛艦 ，證明MK-46 Mod5具備早期型號所沒有的反艦能力


ASROC反潛火箭







RUM-5A：直徑33.7cm  長4.5m，翼展84cm  射程800~9100m 重434.1kg（Mod3）/486.7kg（Mod 4）


為了應付蘇聯即將推出的新型核子潛艦，美國海軍在1956年開始研製RUR-5反潛火箭(Anti Submarine Rocket，ASROC)， 從1961年起服役，取代了
早期的RAT系列。ASROC最初打算使用一種12聯裝發射器，佔掉一座五吋砲塔的空間；爾後由於ASROC加大彈翼來改善彈道特性，所以發射箱尺寸增大，
從原訂的12聯裝降至8聯裝。依照1963年頒佈的武器編號統一標準，ASROC便改稱RUM-5。ASROC主要以八聯裝方盒型旋轉發射器發射， 最早的型號為
MK-112，再裝填作業必須以人工進行；從諾克斯級巡防艦開始，ASROC八聯裝發射器增加了自動化再裝填設備，整體型號改為MK-16，除ASROC外亦可
裝填魚叉飛彈。此外，飛彈巡洋艦上的MK-10、MK-26雙臂發射器也可發射RUM-5。 ASROC的主承包商是漢緯公司，隨後西屋電器成為第二供應商。

ASROC的主要結構分為彈頭、彈體構架、點火分離裝置和一具MK-37固態火箭助推器等，彈頭攜帶一枚武器。早期的RUM-5搭載一枚MK-44魚雷 ，
稱為Mod3，全重434.1kg；後來的RUM-5 Mod4則改用更新型的MK-46魚雷，射程是MK-44的二倍，全重486.7kg；而RUM-5 Mod5的戰鬥部則改成
一枚 MK-17核子深水炸彈，此型號隨著MK-17的除役而從美國海軍武器庫裡除名。

ASROC接戰過程如下：船艦聲納接觸目標後，由MK-114/116反潛射控計算機進行射擊解算，依照敵我相對位置與相對運動而求出射擊參數（方位、距離、
飛行時間等），然後據此發射ASROC；發射時，發射器轉至 目標方位，發射管調至45度仰角，目標距離則換算出飛行時間與速度等參數並輸入ASROC。
發射後，ASROC沿直線彈道飛行，抵達預置的飛行時間與所需的速度時，點火分離裝置發出信號，引爆固態火箭分離裝置 的藥包，使火箭助推器脫離；
包含戰鬥部在內的彈體架構繼續以慣性飛行，飛行一段特定時間（可預先設置，最長為55秒）之後， 點火分離裝置再度發出信號，引爆彈體架構的分離裝置
，使彈頭與彈體架構分離，而彈頭隨即落入目標區的海域。 如果彈頭是魚雷，魚雷尾端還會設置一個降落傘，當魚雷脫離彈體架構時便打開降落傘，
減緩落水速度，避免造成損壞，魚雷落水後打開尋標器開始尋找潛艦並加以攻擊； 而如果彈頭是深水炸彈，與彈體架構脫離後便直接落入水中，並在預定
的深度引爆。以往RAT的助推火箭會一直燃燒到燃料耗盡，而ASROC則改用可控制關閉時機的火箭，能依照預先設定的時間關閉，因此能有效控制攻擊的
射程，涵蓋1000到10000碼。

由於ASROC在空中只能無導引直線飛行，這段期間敵方潛艦的位置改變，就只能靠魚雷本身尋標器彌補。最早ASROC籌載為MK-44魚雷，早期型MK-44
魚雷的尋標器偵測範圍僅457m；如同前述，ASROC最長飛行時間約55秒，如果此時敵方潛艦以25節（46km/hr）的速率航行，55秒就會移動700m，
超出MK-44魚雷落水後的偵測距離。因此，美國便對MK-44的尋標器進行改良，使其有效距離提高到914m以上。

隨著1970年代美國海軍開始配備LAMPS載人反潛直昇機系統、大型的SQS-26低頻艦首聲納以及拖曳陣列聲納之後，ASROC這類長距離直攻反潛武器的
效益就開始受到質疑。第一種配合ASROC的美國海軍艦載聲納是1950年代末服役的SQS-23，主動模式能以直接聲學通道在10000碼的距離上提供精確度
夠高的目標指示。 之後SQS-26以及拖曳陣列聲納則可以利用海底反射、聲學匯聚等間接通道大幅延長探測距離（SQS-26可達第一匯聚區，約25海里），
遠遠超過了ASROC的有效射程；然而，使用這類間接聲學通道的操作模式距離雖遠，但由於只適用於傳播距離遠的低頻，精確度不足以讓ASROC落在籌載
魚雷有效追蹤與殺傷目標的範圍內，因此ASROC依舊只適用於直接聲學通道操作模式。



垂直發射反潛火箭（VLA）





VLA編號為RUM-139，其飛行過程仍與RUM-5A相同；由於採用垂直發射，VLA可攻擊任何方位的敵方潛艦。VLA配備更強力的MK-114火箭發動機，
射程與飛行速度都大幅增加，並換裝MK-46魚雷系列最新的Mod5型，擁有更快的速度、更深的攻擊深度與更高的精確度。在設計階段時， 美國海軍要求
VLA最短飛行距離5000碼(4572m)，最大飛行距離15000碼(13716m)，服役後帳面飛行距離範圍是900~13700m，最大攻擊距離
（含魚雷入水後射程）約達30km左右。最早服役的RUM-139A使用MK-46 Mod5A(S)魚雷，而從1996年起出現的RUM-139B則換裝提升
淺水攻擊能力的MK-46 Mod5A(SW)魚雷， 日後還可進一步改用新一代的MK-50（已取消）/54魚雷取代MK-46Mod5。


大陸地區的魚-8火箭助推魚雷
部分資料圖片來自大陸地區新浪網  




圖為魚-8火箭助推魚雷發射瞬間，以垂直角度爬升50公尺高度後改平變為掠海飛行模式，或以高拋彈道向可以潛艇區域俯衝

大陸地區共軍受制於直-9反潛直昇機籌載性能有限，搭載了反潛探測裝備就無力攜掛魚雷，因此在2000年代推出了射程長達數十公里、具備中途上鏈修正功能
的魚-8火箭助推魚雷，直昇機標定潛艦目標後由船艦發射魚-8來攻擊敵方潛艦，攻擊距離甚至超過直-9的作戰半徑

不過仔細看,大陸地區魚-8火箭助推魚雷很像俄羅斯的俄羅斯SS-N-16火箭助推魚雷


從左至右分別為大陸地區CY-1型反潛飛彈、美國阿斯洛克反潛飛彈、俄羅斯SS-N-16反潛飛彈


俄羅斯SS-N-16反潛飛彈


澳洲 Ikara 伊卡拉反潛飛彈







Ikara是一種攜帶魚雷的反潛武器，概念與美國ASROC類似，同樣籌載美製MK-44/46輕型324mm反潛魚雷。不過技術上，Ikara是比ASROC更高一檔的
武器；kara射程高達19km，是ASROC的兩倍，因此必須具備飛行期間由外部修正的能力；因此，Ikara可以視為一種反潛飛彈，飛行途中透過無線電資料鏈
接收發射艦的指揮控制，因此一旦發射後目標運動方向或速度大幅改變，Ikara仍可在中途修正彈道，將魚雷投擲在有效追蹤殺傷的包絡範圍裡。結構上，
Ikara的主體是一個具有控制面的飛行載具，魚雷被掛載於載具下方，動力是一組由布里斯托火箭公司（Bristol Aerojet Ltd ）開發的Murawa雙節固態
火箭推進器，魚雷被載具投擲下去之後，尾部會開啟阻力傘來減緩魚雷落水速度,所以光在空中飛行的距離就比ASROC這種無導引直射火箭的飛行距離大.


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作者: karlgpo    時間: 2016-5-27 11:30:25

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-5-28 18:20 編輯
oneeast00 發表於 2016-5-27 03:44  
那老美  Burke 的Mk 32打的是空氣噢?

   根本問題就是 S-70C(M)1/2太少 .  一共也就 19架 . 全停成功(8*2)/康定(6*1) 也空3個機位
   你飛機不用一二級保養? 飛行員不用在陸地訓練?   


老美都知道艦隊最有效的獵殺潛艦的武器是反潛直升機,所以早期的派里級飛彈巡防艦都設有機庫以利停放/維修2架的LAMPS-1 SH-2F反潛直昇機(短艦體
構型配屬,FFG-7~35,但FFG-28/29/32/33最初為短艦體，日後改成長艦體)或LAMPS-3 SH-60B反潛直昇機(長艦體構型,FFG-36~61),但後來在建造
阿利.柏克級飛彈驅逐艦Flight1/2 (DDG-51〜78)實有考慮當時美國的有太多的艦艇都配有反潛直昇機,因此僅設計停機坪以利反潛直昇機作油料/彈藥補充
,反潛改由MK-41垂直發射器發射垂直發射反潛火箭(VLA),但後來派里級飛彈巡防艦都陸續從第一線退下來轉為反恐用,才發覺艦艇配有直升機機庫的數量不足
,所以在日後的阿利.柏克級Flight2A (DDG-79)飛彈驅逐艦以後都恢復有直升機機庫.機庫與停機坪最大的差別除了可以讓直升機進行油料/彈藥補充外,還
可以進行維修保養,所以在歐美的艦艇若配有反潛直升機的艦艇,通常都外額外多出10幾個人的航空人員,以利直升機進行油料/彈藥補及維修保養.


兩架美國海軍SH-60B直昇機，注意機鼻已經加裝FLIR紅外線熱影像感測儀


一架SH-60B直昇機正投擲MK-46魚雷





波蘭海軍操作的派里級巡防艦Generał Kazimierz Pułaski（272），前身為美國海軍克拉克號（USS Clark FFG-11），在2002年移交。波蘭也配合購入
四架由庫存機體翻修升級成的SH-2G超級海妖反潛直昇機來搭配，因為波蘭接收的兩艘派里級都屬於短艦體構型，無法搭配SH-60B反潛直昇


高速轉彎的派里級飛彈巡防艦昂德伍德號(USS Underwood FFG-36)，是第一艘長艦體（long hull）構型的派里級


降落在派里級飛彈巡防艦上的SH-60B


阿利.柏克級Flight1,僅設計停機坪


阿利.柏克級Flight2,僅設計停機坪




阿利.柏克級Flight2A ,設計直升機機庫與停機坪




好奇的是,咱們海軍的S-70C(M)1/2反潛直昇機被拍到停靠艦艇很多是在康定級巡防艦上,成功級倒是很少被拍到.但康定級的輔助著艦系統卻是歐洲艦載直升機
(前1輪後2輪)與美系的(前2輪後1輪)不同.


一架S-70C(M)1反潛直昇機正降落在康定級的西寧號（FF1203）上




一架S-70C(M)1繫留在康定級的甲板上。康定級仍使用法製SAMAHE魚叉式輔助著艦系統，滑車構型配合S-70C(M)1的後三點起落架。不過S-70C(M)1
的機腹掛勾是配合美製RAST輔助降落系統，而沒有配備相容於魚叉系統的捕捉桿，因此康定級不具備在甲板自動固定S-70C(M)1的能力


康定級的SAMAHE輔助降落系統的直昇機牽引滑車


至於閣下所謂的"S-70C(M)1/2太少",2飛機當然要作不用一二級保養且飛行員不用在陸地訓練,但咱們的成功級/康定級巡防艦就不需作保養及訓練嗎?,重點是咱們的海軍對於S-70C(M)1/2反潛直升機保養維護能力不足,老美的反潛直升機保養都可以在艦艇上作,為何咱們就不能?
況且在作戰時,反潛直升機不依定能飛回陸基機場作油料/彈藥補及維修保養,但這些卻是可在艦艇的直升機機庫執行的.這也是直升機機庫的重要性.


停機坪/飛行甲板只能提供起降/油料/彈藥補

航空母艦/作戰艦艇直升機的機庫可以進行保養及維修

















若一直怕固定翼慢速機/旋轉翼被飛彈擊落,就不敢在作戰派前反潛直升機配合實執行反潛任務,那大陸地區也有大量的潛艦,潛艦有很多反艦飛彈/魚雷,那是咱們海軍
在戰時就不要與大陸地區艦艇/潛艦廝殺? ,作戰是講求各種武器裝備等戰術的靈活運用,而不是單看單獨某項武器裝備的殺傷力,則就會像矛與盾的關係,
永遠講不完.



















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