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標題: 新政府推「潛艦國造」　造船公會秀國內實力 [列印本頁]

作者: 雪風 時間: 2016-5-27 02:08:57 標題: 新政府推「潛艦國造」　造船公會秀國內實力

本帖最後由寒冰神話於 2016-5-28 18:44 編輯

蘋果即時民國105年5月26日

新政府推「潛艦國造」　造船公會秀國內實力

蔡英文總統宣示的「潛艦國造」政策到底是否可以落實？台灣區造船公會今公開國內三大船舶零件建造供應商，包括宏昇公司、銘榮元公司，及協聚德公司，其中銘榮元目前生產工業塔槽，被認為最具生產潛艦「壓力殼」的公司。銘榮元並強調，我國深具造艦實力，目前仍待政府全力推動。

三大船舶零件建造供應商如協聚德公司提供艦艇液壓機械、系統設計製造，自動控制系統設計安裝等；亞洲地區壓力容器大型的專業製造廠銘榮元公司，藉特殊鋼材焊接建造、精密加工、壓力殼製造供應煉油、石化、鋼鐵、能源等產業需用設備；全台最具規模之中大型螺旋槳製造廠，宏昇公司承製海軍數十艘艦艇之俥葉、軸系製造等。均為國防工業深具造艦能量的指標性廠商。

協聚德董事長印皖金表示，公司曾經協助中科院改善生產飛彈的技術，並承製過海軍磐石軍艦輪控系統，因此，船艦運動控制與系統整合是該公司強項，未來能運用在潛艦國造上，如運動液壓、舵翼或潛望鏡舉升系統，他並舉例說，潛艦潛望鏡須舉升12公尺，該公司能生產所需液壓系統。

銘榮元公司總經理廖士銘表表示，潛艦國造將採用中鋼所生產的HSLA-80的鋼材，因此他們公司已經與大葉大學進行合作，目前完全符合要求，因此他們公司絕對有能力可以執行潛艦國造的壓力殼製造。

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液壓機械、系統設計製造，自動控制系統設計安裝 - 協聚德公司
特殊鋼材焊接建造、精密加工、壓力殼製造 - 銘榮元公司
俥葉、軸系製造 - 宏昇公司

主/被動聲納、戰系、柴油機等其他設備還是要看中科院或是國外廠商

作者: 大寮 時間: 2016-5-27 09:00:35

有計畫實施種比嘴巴空喊還要好第一艘潛艦成果如何是另一回事主要找出問題第二艘就能改進

作者: yy2011 時間: 2016-5-27 09:18:49

潛艦的俥葉是關係到靜音功能很重要的一環...國內有船的俥葉公司不奇怪...但潛艦級沒有那麼簡單耶!台灣真有辦法??

作者: regnrkimo 時間: 2016-5-27 09:23:02

http://udn.com/news/story/1/1721900-%e6%bd%9b%e8%89%a6%e9%9d%9c%e9%9f%b3%e8%bb%8a%e8%91%89%ef%bc%8c%e9%80%99%e5%ae%b6%e5%85%ac%e5%8f%b8%e6%9c%89%e8%be%a6%e6%b3%95%e7%94%9f%e7%94%a2

靜音車葉這家能力不知如何?靜音車葉的製造技術難度在哪裡?

作者: 澗水藍 時間: 2016-5-27 10:04:42

regnrkimo 發表於 2016-5-27 09:23
http://udn.com/news/story/1/1721900-%e6%bd%9b%e8%89%a6%e9%9d%9c%e9%9f%b3%e8%bb%8a%e8%91%89%ef%bc%8c% ...

以下是來自科技部的文章
因有版權疑慮，所以不將文章貼出
提供出處給您參考
http://scitechvista.most.gov.tw/zh-tw/articles/c/0/1/10/1/761.htm

作者: kds129 時間: 2016-5-27 11:40:13

這邊有文中所有公司的圖片
大家不妨看看參考一下
是說中鋼的HSLA-80這麼快就有廠商能加工做成壓力殼之類的倒令人意外就是了
http://www.worldjournal.com/4030 ... %E5%AF%A6%E5%8A%9B/

作者: karlgpo 時間: 2016-5-27 11:57:55

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-27 12:04 編輯

yy2011 發表於 2016-5-27 09:18
潛艦的俥葉是關係到靜音功能很重要的一環...國內有船的俥葉公司不奇怪...但潛艦級沒有那麼簡單耶!台灣真有 ...

沒錯,而且都是很機密,歐美那些不作外銷自家用的潛艦螺旋槳的造型都是非常機密,即使在保養時都會用保護罩以防洩密,我們能看到已都是水面上的部份.
所以我們不知其螺旋槳每葉片的角度及大小.正如查的到或有文件在網路流傳的都不是機密.至於怎麼作到靜音有能快速,目前老美/英國的潛艦都有加裝
噴射推進幫浦.

日本的蒼龍級潛艦

老美的核子動力攻擊潛艦

英國機敏級核子動力攻擊潛艦

德國的212A型傳統動力攻擊潛艦
國國的中小型潛艦應該可以說賣地到處都是,唯獨台灣不賣,所以其螺旋槳的造型就很公開.

以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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作者: 澗水藍 時間: 2016-5-27 12:05:59

kds129 發表於 2016-5-27 11:40
這邊有文中所有公司的圖片
大家不妨看看參考一下
是說中鋼的HSLA-80這麼快就有廠商能加工做成壓力殼之類的 ...

雖然新聞中確實這麼描述
但鋼材由HY-80改成HSLA-80
我還是蠻意外的
印象中還保有中鋼老董的拍胸保證
此一抉擇是否與HY-80產製無關？
HSLA-80好像是用在水面艦居多

作者: yy2011 時間: 2016-5-27 12:50:00

karlgpo 發表於 2016-5-27 11:57
沒錯,而且都是很機密,歐美那些不作外銷自家用的潛艦螺旋槳的造型都是非常機密,即使在保養時都會用保護罩 ...

對啊~所以我就懷疑....俥葉這一塊假使台灣有能力突破..應該不要公布廠商名...免得有心人士探秘!話說這家台灣廠商是有高先端的多軸機台可加工製造俥葉??上個世紀70年代??日本Toshiba因私下賣多軸機台給當時的蘇聯使蘇聯在潛艇俥葉靜音上重大突破..最終被老美抓到鬧了很大!

作者: kds129 時間: 2016-5-27 13:05:57

澗水藍發表於 2016-5-27 12:05
雖然新聞中確實這麼描述
但鋼材由HY-80改成HSLA-80
我還是蠻意外的

是的確用在水面艦居多~因為原本就是造出來在水面上的
潛艇用鋼的潛力是之後25年才發現的

HY-80中鋼是可以做沒錯,但周邊加工工具機也是管制品項
再者~HY-80的加工據所知台灣沒人會用,而且海軍開出的條件並不是在250M下的水下環境操作
所以搭配的成本考量來看,使用HY-80作潛艇並不是優先選項

工研院於是責成中鋼開發出容易加工且強度跟HY-80幾近相同的HSLA-80鋼
然後成本也降低許多,手邊資料HSLA-80的每噸處理加工成本較HY-80低了200~3000USD(根據機件的複雜度)
現在HSLA-100的開發也將被美軍當作取代HY-100在潛艇上的使用

作者: karlgpo 時間: 2016-5-27 13:21:45

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-27 23:33 編輯

澗水藍發表於 2016-5-27 12:05
雖然新聞中確實這麼描述
但鋼材由HY-80改成HSLA-80
我還是蠻意外的

沒錯,老美的阿利.柏克級飛彈驅逐艦就是用HSLA-80鋼板來建造01甲板(以美式甲板編號原則, 一號主砲(即A砲位)在01甲板亦即艦艏樓上方, 二號主砲(
即B砲位)在02甲板, 艦橋是03甲板)，其性能表現接近HY-80.至於老美的尼米茲級航空母艦在前六艘(CVN68~73)是採用HY-100鋼板,後續的4艘((CVN74
~77)則改為HSLA-100鋼材.至於老美的潛艦維吉尼亞級大部分耐壓殼體以HY-80耐壓鋼板（屈服強度550MPa，相當於56kgf/mm2）。癌建造（重點構造
可能以Y-100耐壓鋼板建造），而不像先前海狼級全部以HY-100（屈服強度約900MPa，相當於70kgf/mm2）以上的耐壓鋼板建造；由於設計與施工技術
的進步，維吉尼亞級的潛航深度估計在先前鱘魚級核能攻擊潛艦（安全潛深約1300英尺，395公尺）之上，而不及海狼級（約1550英尺，600m）。
至於提康德羅加級飛彈巡洋艦就比較複雜,因為它是由史普魯恩斯級驅逐艦(紀德級驅逐艦就是史普魯恩斯級驅逐艦防空版)改裝而來,在設計過程就發現有超重
的現象,所以上層結構遂大量採用輕質的鋁合金,只好在其他方面加強防護措施以因應.直到CG-49建造的01甲板改由強度更高（屈服強度約80ksi，約549MPa
）的HY-80高張力鋼板（向來給潛艦使用）；而原本就以HY-80建造的側舷、舷緣列板（01甲板下方，水線附近以上）也降低了厚度，而這塊船板下方、
原本以HTS鋼材製造的側面船板部位也換成HY-80並降低厚度，第一甲板側舷的HTS鋼板厚度也予以減少，原本由HTS製造的艦首擋浪板則改為鋁材，至於
骨架部分仍維持原有的HTS鋼材。如同前述，CG-47的結構強度留有餘裕，所以適度減少鋼板厚度不會影響艦體強度，而更廣泛採用HY-80也能在相同強度
的情況下降低厚度，減低重量。前述變更艦體材質的措施能減輕45ton的重量，鋁製擋浪板則可進一步減少5ton，但由於HY-80的價格與加工焊接難度都
高於HTS（HY-80施工時為了防止焊接裂紋，所以建造艦體時的控制參數比HTS嚴格得多，包括預熱/層間溫度、焊材的儲存與檢驗等等），導致建造成本
上揚.

不知是咱們的記者搞糊塗了,還是以前氣球吹太大了,就從HY-80鋼板改成HSLA-80鋼板,那不知這樣的潛艦的安全潛深度會剩下?公尺.難道我們的潛艇的最深潛航都只能在中共的潛艇上方,這樣潛對潛的反潛任務就會很辛苦

阿利.柏克級飛彈驅逐艦DDG-79 採用HSLA-80鋼板

提康德羅加級飛彈巡洋艦CG-47 採用HY-80鋼板

尼米茲級航空母艦CVN68 採用HY-100鋼板

尼米茲級航空母艦CVN77 採用HSLA-100鋼材鋼板

海狼級核能攻擊潛艦海狼號(USS Sea Wolf SSN-21)採用HY-100鋼板

維吉尼亞級第三批二號艦約翰.華納號（USS John Warner SSN-785）採用HY-80鋼板

以上部分資料及圖片來自網路其他網頁平台

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作者: karlgpo 時間: 2016-5-27 15:08:59

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-27 15:11 編輯

其實很多人一開始最擔心是潛艇的鋼板材質的選取,先從咱們跟荷蘭購買的劍龍級傳統動力攻擊潛艦奇鋼板是採用HY-80鋼板,其最大安全潛深為240m,
最大潛深為300m,老美的維吉尼亞級核子動力攻擊潛艦也是採用HY-80鋼板及單層外殼,但重點構造可能以Y-100耐壓鋼板建造,其最大安全潛深官方數字
為244m,但或許實際數字最大潛深為488m.所以我們本土廠商想用HSLA-80鋼板來達到軍方設定的最大潛深為250m,
個人認為或許是軍方與民間認知的差異,軍方想要的是最大安全潛深度,而民間解讀成最大潛深度.就像前一陣子的塑化劑一樣,塑膠杯廠商只會標示最大
耐熱度(融化變形),但塑化劑的溶出溫度卻是在45度就產生.

我很佩服以前老蔣時代那些武昌艇隊的官兵,把自己的生命當成不是命看,現在的廠商卻是把把別人的生命當成不是命看

海昌爆艇隊

武昌艇隊

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作者: kds129 時間: 2016-5-27 16:14:25

karlgpo 發表於 2016-5-27 13:21
沒錯,老美的阿利.柏克級飛彈驅逐艦就是用HSLA-80鋼板來建造01甲板(以美式甲板編號原則, 一號主砲(即A砲位 ...

美國認證過的為何不認為潛艇能使用?
強度都符合阿,而且還不一定是用在耐壓段,也許是外殼HY-80內殼HSLA-80(不要問)

再來就是台灣潛艇活動範圍就是這麼有限,除非未來政府調整戰略至藍海,不然都是跟海龍級一樣,約250公尺的操作深度
那這樣一來何須不切實際的將潛艇內外殼體都使用如此高檔的鋼材?

作者: 澗水藍 時間: 2016-5-27 17:01:26

kds129 發表於 2016-5-27 16:14
美國認證過的為何不認為潛艇能使用?
強度都符合阿,而且還不一定是用在耐壓段,也許是外殼HY-80內殼HSLA-80 ...

中鋼的產品線中，除了HSLA-80，另外還有強度更高的鈦合金
目前並不清楚中鋼的HY-80究竟如何
但或許如kds大所說，潛艦國造不會只有一種鋼材應用

作者: karlgpo 時間: 2016-5-27 17:01:29

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-27 17:27 編輯

kds129 發表於 2016-5-27 16:14
美國認證過的為何不認為潛艇能使用?
強度都符合阿,而且還不一定是用在耐壓段,也許是外殼HY-80內殼HSLA-80 ...

最近的科技進度了,台灣附近的地形在網路可以查到,台灣基本上是被澎湖水道/馬尼拉海溝/琉球海溝所包圍,我們早期所知道的台灣海峽不深,就是指澎湖水道
但在南方及東方卻是很深的海溝,所以為何中共的潛艦都會在台灣南部出現,甚至穿越巴士海峽到東太平洋去逛逛

馬尼拉海溝（Manila Trench）是位在菲律賓西方南海的海溝，最深處約 5400 公尺。而南海的平均深度約 1500 公尺。

琉球海溝（日語：琉球海溝（りゅうきゅうかいこう）或稱南西諸島海溝）是太平洋的海溝，位於日本南部和台灣東北部，海溝沿著日本琉球群島東南側
的菲律賓海往下伸延，長度2,250公里（1,398英哩），最大深度5,212米（17,100英哩）。

澎湖水道南接高屏陸棚，北達烏坵凹陷，南北之間總長約200公里，呈ㄑ狀繞行於澎湖群島與雲彰隆起之間，其海床是細砂質
，水深介於100至200公尺之間，是條橫越臺灣海峽底床的狹長水道。在澎湖群島附近海域，其海床多為礁石分布[22]。澎湖水道在雲林、彰化外海一帶，
由於受到黑潮支流、南海水終年不斷北流，將南段侵蝕出細砂向北輸送，使之發展出「北段沉積、南段侵蝕」的系統，並在濁水溪出海口海域發現
，其下方的海床有大面積廣泛分布砂質沉積物，這表示澎湖水道的沉積物也來自臺灣沿岸的河流。

澎湖水道從高屏陸棚的邊緣位置開始向北延伸，其水深也從180公尺，進入到澎湖水道則驟減至水深剩140公尺，開闊海域向北逐漸狹窄，呈喇叭狀狹長水道
，地形呈U狀的海槽，寬度僅4公里。之後繼續向北，到雲林外海，也就是在澎湖群島東側海域，水深便只剩130公尺。這裡海床崎嶇，長年受到強勁海流的
侵蝕與許多斷層作用，因此生成出犁溝地形，並且這裡海床可見到火成岩，表示曾受過火山作用。在北緯23度40分位置開始，澎湖水道轉向西北方，這裡
水深不到80公尺。行經雲林、彰化之間的外海，澎湖水道遭受東北方突起的平緩海床「雲彰隆起」所阻擋，因此水深又再度驟減，平均約30至40公尺。
繞過雲彰隆起，澎湖水道最終與北邊的烏坵凹陷相連.

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所以我們的潛艦未來指部屬在台灣海峽高雄以北嗎?我想中共也不會這麼笨地躲在台灣海峽讓我們用深水炸彈炸得七葷八素.這也是為何咱們海軍的潛艇部屬
在高雄左營港,但未來是否也要在東部建立一個潛艦的停靠港嗎?

透過對海底的地形了解,也可以說為何當初老美將日本/台灣/菲律賓劃為第一島鏈,就是因為要鎖住中共的核子/傳統柴油潛艦跑到深海,這樣即使是老美的潛艦
也很難在大深海中撈針,找到共的核子/傳統柴油潛艦.

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作者: regnrkimo 時間: 2016-5-27 18:17:57

其實講了那麼多,直接把海獅潛艇的壓力殼換新,槳葉推進系統重新設計,如果成功,其他次系統就會有廠商報價,如果做不出來,..........

作者: xhiou 時間: 2016-5-27 19:17:11

karlgpo 發表於 2016-5-27 17:01
最近的科技進度了,台灣附近的地形在網路可以查到,台灣基本上是被澎湖水道/馬尼拉海溝/琉球海溝所包圍,我 ...

但未來是否也要在東部建立一個潛艦的停靠港嗎?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
我服役時我的學長還有長官對我說過
美軍駐台時候確實有此計畫

作者: xhiou 時間: 2016-5-27 19:20:26

karlgpo 發表於 2016-5-27 15:08
其實很多人一開始最擔心是潛艇的鋼板材質的選取,先從咱們跟荷蘭購買的劍龍級傳統動力攻擊潛艦奇鋼板是採用H ...

誤解嗎?還是煙霧彈?
有些事情不能說太明白只能做

作者: xhiou 時間: 2016-5-27 19:25:12

本帖最後由 xhiou 於 2016-5-29 18:34 編輯

大寮發表於 2016-5-27 09:00
有計畫實施種比嘴巴空喊還要好第一艘潛艦成果如何是另一回事主要找出問題第二艘就能改進 ...

沒錯!
失敗中求經驗
經驗累積為了求取成功

作者: xhiou 時間: 2016-5-27 19:32:58

yy2011 發表於 2016-5-27 12:50
對啊~所以我就懷疑....俥葉這一塊假使台灣有能力突破..應該不要公布廠商名...免得有心人士探秘!話說這家 ...

上個世紀70年代??日本Toshiba因私下賣多軸機台給當時的蘇聯使蘇聯在潛艇俥葉靜音上重大突破..最終被老美抓到鬧了很大!
=============================================
新聞我看到
日本隊Toshiba公司好像是罰款處分
好像是賣高精密車床所以俄國造出基洛
台灣也有很多精密車床但能否車出這樣俥葉?

作者: kds129 時間: 2016-5-27 20:27:15

karlgpo 發表於 2016-5-27 17:01
最近的科技進度了,台灣附近的地形在網路可以查到,台灣基本上是被澎湖水道/馬尼拉海溝/琉球海溝所包圍,我 ...

我這樣說好了
東部環境基本上是給大型/遠洋潛艇活動的
誠如我所言~除非政府上任後挑整戰略方針去而外建立一支遠洋大型潛艇
不然~是的!

中共不管常規或核子潛艇要跑到海溝區也都是必須穿過大陸棚水道
所以其實主要活動範圍就真的是在大陸棚的深度而已

如果沒本事造出大型潛艇去主動出擊敵人
那世界上各國都是在伏擊區去被動迎擊
即使各國在水道附近沒能攔截,後面還一排排的SOSUS

如果國軍妄想一步登天造出能在海溝活動的潛艇那才是糊塗膽大!

作者: karlgpo 時間: 2016-5-27 21:00:23

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-27 21:03 編輯

kds129 發表於 2016-5-27 20:27
我這樣說好了
東部環境基本上是給大型/遠洋潛艇活動的
誠如我所言~除非政府上任後挑整戰略方針去而外建立 ...

中共不管常規或核子潛艇要跑到海溝區也都是必須穿過大陸棚水道
所以其實主要活動範圍就真的是在大陸棚的深度而已

中共目前最大潛艦的基地是在海南島的亞龍灣基地,那可是在馬尼拉海溝海域,所以大陸的潛艦基本上可以從巴士海峽穿過而到更深海的琉球海溝海域內,
我們的屏東海域及整個東部海域甚至到基隆都會被中共的潛艦潛伏.這也是咱們海軍的為何著重在反潛這一塊,否則光在澎湖水道用深水炸彈就可.閣下
也可以從咱們海軍各級艦所派駐的港口及各巡防區域任務就可以歸究其原因.而且咱們海軍一直想將成功級所欠缺的SQQ-89(V)2/9水下戰鬥系統及
SOR-19拖曳陣列聲納,不得不購買老買的2手派里級巡防艦,就是看中其有較完整的SQQ-89(V)2/9水下戰鬥系統及SOR-19拖曳陣列聲納.

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作者: 雪風 時間: 2016-5-27 23:20:09

中鋼製造的HSLA-80型鋼材，進行過4次試軋，但尚未驗證，
預計今年底才會交由國內的台灣船舶協會進行驗證，

另外，也會將此型鋼材用在軍艦上，進行驗證。

作者: sherman034 時間: 2016-5-27 23:24:21

俥葉在水中高速旋轉時,會因為兩面壓力不平均的問題,在俥葉表面產生氣泡(稱為空蝕)!
此影響一會洩露航跡,二會產生震動,讓俥軸曝露在快速磨損的危險下,進而縮短進廠週期或造成船體無法水密~~!

作者: Andy_0109 時間: 2016-5-28 10:26:39

太棒了.....新政府推「潛艦國造」，造船公會秀國內實力。
沒踏出製造第一步，永遠只能外購武器，任人宰割

作者: kf060527 時間: 2016-5-28 10:38:16

本帖最後由 kf060527 於 2016-5-28 10:39 編輯

看到討論串裡有人提到造軍艦用到的鋼材HY-80(550MPa)以及HY-100(900MPa).讓我想起很多進口車輛用的鋼材.強度甚至已經高達1800MPa.講真格的.對於我們的冶金技術有點失望...加油阿

作者: oneeast00 時間: 2016-5-28 14:22:49

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-28 15:25 編輯

中華民國潛艦發展最重要的還是應該解決有無問題 ,

布希時代公開宣布要賣 , 14年過去了 , 賣到現在, 賣出什麼結果來?

拿209 / 蒼龍的標準來要求國造新潛艦 , 繼續空等空談 , 就能解決問題嗎?
今天我國潛艦總數不到一手掌 , 一半超過60歲的現狀

就算我們造出兩條二戰水平的全新海獅級 , 難道對我軍就沒有幫助?

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作者: ktworld 時間: 2016-5-28 21:44:21

就算我們接下來造出的第一批潛艦只有到二戰 GuppyII 的水準,
其實對台灣整體來說, 意義之重大, 影響之重大, 任何人都可以理解...

應該只有那些真心不希望我們弄出潛艦的人, 才會在那邊用盡方法跟理由, 盡量阻擋或拖延新潛艦的成軍...

作者: karlgpo 時間: 2016-5-28 22:02:29

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-28 22:53 編輯

oneeast00 發表於 2016-5-28 14:22
中華民國潛艦發展最重要的還是應該解決有無問題 ,

布希時代公開宣布要賣 , 14年過去了 , 賣到現在, 賣 ...

若花4000億台幣(約123億美金)自製8艘二戰級的潛艦,那算下來,一艘二戰級就要500億台幣(超過15億美金),

那海軍官校門口那艘武昌艇趕緊先拉回海軍做保養吧,讓武昌艇喝保力達/蠻牛再上

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作者: karlgpo 時間: 2016-5-28 22:34:34

本帖最後由 karlgpo 於 2016-5-29 01:12 編輯

kds129 發表於 2016-5-27 16:14
美國認證過的為何不認為潛艇能使用?
強度都符合阿,而且還不一定是用在耐壓段,也許是外殼HY-80內殼HSLA-80 ...

推「潛艦國造」台船潛龍船段又現世

2016-05-27 聯合報記者洪哲政╱即時報導

政府宣示推動「潛艦國造」，被視為推動核心的台灣造船公司，上午「秀肌肉」，8年前試造並「庫藏」多時的「潛龍計畫」潛艦船段，上午再度被展示
作為宣傳，除過去曝光的機艙船段外，還包括「艏部端板魚雷發射管」段。台船董事長賴杉桂表示，潛艦建造的技術與構型，台船已掌握來源，船體構型
則需由海軍決定，台船已加以建議，但目前仍屬機密。

台灣區造船公會上午安排媒體參訪台灣造船，展示台船壯觀的造船生產線，目前就包括陽明海運1萬4000噸的貨櫃輪闊明輪等數艘巨艦在塢中興建，可
承重300噸的載重車，載運船段在生產線來去運送船段。

針對重新被展示的「潛龍計畫」潛艦船段，台船技術師指出，相關船段是當年依海軍提供藍圖試造，雖然不是採用潛艦使用的高規格鋼板，但可展示台船
領先國際的焊接技術，強調台船有能力依設計圖建造、組裝柴電潛艦。

針對潛艦國造使用的鋼板，中鋼簡報指出，該公司已於104年12月起，利用新設備進行4次HSLA80鋼板（潛艦規格）試軋，強度與衝擊性性皆符合規格
要求。中鋼也已完成線上淬火設備，具備超高強度高韌性鋼板的生產能力，並具備鋁板、鈦板與鈦合金的生產供應能力，可供應潛艦國造計劃艦用板材。

中鋼說，鈦合金已普遍運用在俄羅斯早年阿爾發與現役颱風級潛艦。

針對潛艦設計圖與構型的來源，賴杉桂表示，目前已有數個來源，構型則需海軍依作戰需求來決定，台船有建議，但屬機密，尚無法透露。台船已鎖定
國外技術與人才來源。

台船總經理陳豊霖也表示，台灣戰略是以防禦為主，潛艦構型太大、太小都無法沒有意思，台船參與過劍龍與茄比級的維修，已在練習。由於潛艦製造
難度高，潛艦國造會不會成為「鐵棺材」？賴杉桂表示，沉下去但浮不起來才是鐵棺材，但以台船目前的技術與能力，台船有信心可以達成興建潛艦的
政策目標。台船總經理陳豐霖則強調，興建小型潛艦，台灣絕對沒有問題，但台灣要興建海軍所需要的近3千噸潛艦，仍需進一步努力。

面對海軍第一階段的潛艦合約設計，賴杉桂提出主張，要求將潛艦國造從設計標、建造標分開，改為一次標。

賴杉桂說，系統愈複雜的產品，設計與施造的連結相當重要，最重要的目的是要將船造出來，設計是必要階段，國外較複雜的產品，並未分為設計標與
建造標，而由得標廠商負責整合全案，我國政府採購法也未規定設計與建造標要分別開標，依24條可以整合成統包，整合國家設計能量來進行。

賴杉桂表示，這個主張，並不是台船有意一手承攬，而是建議由台船整合國內外廠商與能量。他說，潛艦國造傾國家之力都不見得夠，還要引進國外技術
，未來不是台船獨力作，而是負責整合，台船已將國內外商源與輸出許可分析進行盤點。

有媒體直接提問，台船如何避免國造潛艦變成「鐵棺材」？賴杉桂這關係到材料與接合鋼材的電焊品質，中船的電焊品質已有實績，受到國際認可。

中鋼處長黃議興則表示，船鈑在商用船方面，都有國際船協驗證，但軍艦或國防使用船舶，因保密考量，無法交由國際驗證，確是問題，
一般商用船板可請船協驗證，軍艦驗證無法請國外驗證。

但他表示，國內目前已在規劃，初步構想計畫由國內船協與軍方共同驗證，內容參考國外尤其美軍規範，驗證工作由軍方與台灣船協負責。

==================================================================================
終於有人說實話了.

蘇聯阿爾法級(又稱705型)核子攻擊潛艇共建造6艘,但太貴了,蘇聯也玩不下去,後續就沒有以鈦合金去見潛艇.

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老美最有名的SR-71也是以鈦合金打造的,但也太貴了,目前的SR-71也都從第一線退役,只留下U-2還在飛

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作者: kds129 時間: 2016-5-28 23:44:21

karlgpo 發表於 2016-5-28 22:34
推「潛艦國造」台船潛龍船段又現世

鈦合金沒人在玩我以為大家都知道耶....

不過要澄清的是,蘇聯產鈦而且是世界最多(烏克蘭),所以阿爾法級甚至更早之前就開始試做鈦合金的潛艇
不過為何失敗?
跟石油一樣道理~中東產油但可無法生產煉油設備跟開採裝置
蘇聯的尖端設備少之又少,空有鈦礦沒有相關的頂尖設備去加工
光鈦合金殼因為沒有大型成型輸出一體成形的加工機,導致必須用銲接的這件事就很嚴重,當年鈦合金焊接是極度困難的,你要一全沒讀過大學沒相關經驗的造船師傅去做,以現在眼光來看才真的是水下鐵棺材!
(果真後來問題一堆~都是艦體加工跟那個不成熟技術的反應爐造成)

這在CIA解密檔案中提到確認阿爾法級的存在後就不擇手段去阻止蘇聯的加工機具進口
記得還用斷銀根方式搞垮幾家公司
後來依直到蘇聯解體為止(甚至現在)都無法再一次重現出鈦合金潛艇
以後應該也很困難,因為跟烏克蘭交惡了XD

作者: borkun 時間: 2016-5-29 13:25:41

還是要加油啦~因為一艘軍用潛艦的工程並無法靠這幾家公司就能造起來.但是民間有意願表態支持潛艦國造也是好事一件.

作者: yuyim813 時間: 2016-5-29 13:49:39

潛水艦由無到下雨中間的環節超多的

台灣要做不是不行但我當蔡英文做8年吧

由提議到下水8年可以嗎

作者: n8548503 時間: 2016-5-29 17:00:06

kds129 發表於 2016-5-28 23:44
鈦合金沒人在玩我以為大家都知道耶....

不過要澄清的是,蘇聯產鈦而且是世界最多(烏克蘭),所以阿爾法級甚 ...

請問:
第一、為什麼潛艦不用鈦合金?
第二、鈦合金潛艦跟一般用鋼的材質差別在哪?

PS:我的眼鏡鏡架都是 100% pure 鈦。

作者: ha5853 時間: 2016-5-29 17:50:35

有做有希望.沒做沒希望.....

作者: xhiou 時間: 2016-5-29 18:47:19

kds129 發表於 2016-5-28 23:44
鈦合金沒人在玩我以為大家都知道耶....

不過要澄清的是,蘇聯產鈦而且是世界最多(烏克蘭),所以阿爾法級甚 ...

光鈦合金殼因為沒有大型成型輸出一體成形的加工機,導致必須用銲接的這件事就很嚴重,當年鈦合金焊接是極度困難的,你要一全沒讀過大學沒相關經驗的造船師傅去做,以現在眼光來看才真的是水下鐵棺材!
(果真後來問題一堆~都是艦體加工跟那個不成熟技術的反應爐造成)
____________________________________________________________
台灣諾要造出海龍海虎這種淚滴型最困難的應該是艦首需要大噸位成型輸出一體成形的壓板機
中船好像有但是小台的無法勝任

作者: 機機戰士 時間: 2016-5-29 20:30:58

只要政府有心沒有台灣做不出來的東西製造潛艦最重要的工具就是 (心)

作者: oneeast00 時間: 2016-5-30 02:15:49

本帖最後由 oneeast00 於 2016-5-30 02:25 編輯

karlgpo 發表於 2016-5-27 15:08
其實很多人一開始最擔心是潛艇的鋼板材質的選取,先從咱們跟荷蘭購買的劍龍級傳統動力攻擊潛艦奇鋼板是採用H ...

所謂 HY-80 也只是 1950之後 USN開始規範 ;
http://en.wikipedia.org/wiki/HY-80

在110年之前德國U1 ( 283頓 , 測試潛深30m)就已下水 , 官兵關心的是這船能不能殺敵衛國 , 而不是安不安全

在104年之前德國U9 (611頓 , 測試潛深50m)就已下水 ,
沒有HY-80 , 只有不到50m的安全潛深 ,
在1914 WW I 於一個小時內，以艦上僅有的六枚魚雷擊沉皇家海軍HMS Aboukir（阿布基爾號）、HMS Hogue（霍格號），以及HMS Cressy（克雷西號）一共三艘萬噸級裝甲巡洋艦。皇家海軍是役損失高達36,000噸的戰艦（克雷西級戰艦排水量都在12,000噸左右），以及1,459水兵陣亡

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日本在1943年造的I-400 ,
沒有 HY-80 , 就已經有 100m 的測試水深 , 並遠航至美國西岸砲擊
當然, 皇軍關心的是這船能不能殺敵衛國 , 而不是有沒有 HY-80

日本在1944年造的I-200 ,
沒有 HY-80 , 就已經有 110m 的測試水深

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