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標題: 中華民國空軍IDF之後的後續機種呢? [列印本頁]

作者: steven798 時間: 2016-6-2 23:47:48 標題: 中華民國空軍IDF之後的後續機種呢?

本帖最後由寒冰神話於 2016-6-3 00:00 編輯

中華民國空軍的IDF戰機自民國78年首飛
民國83年服役以來經歷也飛了22年了
這中間雖然一開始國人並不看好滿意該機性能
但在國際環境下能研發製造出IDF已經是非常難得
爾後IDF戰機也用事實來證明該機是款性能優異的防禦型輕型戰機
IDF的妥善率也是3種2代機中最高的
遠遠領先美製F-16跟法製幻象2000-5

中間經過民國90年漢翔開始進行的名為「翔昇計畫」的三階段的F-CK-1A/B戰機改良方案
中華民國空軍則在民國98年12月和漢翔簽訂「翔展計畫」即縮水板的「翔昇計畫」之後

後續的機種呢?自製還是外購?
想買美國的F-22?天方夜譚.F-35就算美國肯賣.還不知道要排個多久才能排到生產線
飛到無可再飛再飛個20年像F-104一樣嗎?

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作者: 梅石 時間: 2016-6-3 01:22:24

理想狀況:引進414引擎美國協助之下開發新機。但是變數太多了。

作者: 聖鬥士星矢 時間: 2016-6-3 01:31:52

聽說美軍B-2,F-117,F-35等等，都是外星人逆向工作，提供技術，給美國，以上如果沒意外，我可考慮向外星人洽購幾十架飛碟

以上是開玩笑的，現役ＩＤＦ，總有一天，還是有退役的時候，不要到那時候，再來考慮，就來不及，最好現在，趕快開發並籌建下一代戰機，居安思危

作者: oneeast00 時間: 2016-6-3 01:52:37

1. 升級後的 F-16V還能用20年......

2. F-16AB 應該是中華民國能買到的最後一款全新超音速戰機
ROCAF 未來 :　
(1) F-16A->V -> Z 用滿40年
(2) 學海軍 , 買老美墳場飛滿３０年的退役F-16和印尼空軍比老....
(3) 在老美裝備22 ,35後 , 引進F-18EF生產線搞下代國產機

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-6-3 09:26:09

可以找北極熊幫幫忙, 研發全新戰機
四倍音速+匿蹤設計的Mig-41

作者: borkun 時間: 2016-6-3 10:31:22

國際的現實讓我們有錢也買不到新式武器的窘境.哀~

作者: hunter8320 時間: 2016-6-3 11:49:09

殲-20或著其後續機種，這樣就不用看老美的臉色了

作者: twnese85 時間: 2016-6-3 12:21:59

本帖最後由 twnese85 於 2016-6-3 13:23 編輯

新戰機會遇到問題有:

1. 造型設計 2. 力學計算 3. 材料科學 4. 飛控軟體 5. 發動機研發 6. 匿蹤項目 7. 老美限制 8. 吃緊預算

前三項因該不是問題，後面的就問題很大~

過去經國號的構型

http://www.youtube.com/watch?v=eCV2RuRr90w

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作者: n8548503 時間: 2016-6-3 18:14:46

聖鬥士星矢發表於 2016-6-3 01:31
聽說美軍B-2,F-117,F-35等等，都是外星人逆向工作，提供技術，給美國，以上如果沒意外，我可考慮向外星人洽 ...

太扯了，匿蹤科技，在知識台早就討論過，大約二戰時期美國為了突破雷達望發現的，只是當時電腦科技，無法完成，當時原型機外型就跟 B-2 類似。

作者: 大寮 時間: 2016-6-3 19:06:24

不是要做高教機嗎研發人員不就備齊順便研發下一代戰機這樣人員不會流向狗國

作者: bnmbnmbnm7 時間: 2016-6-3 19:55:15

都給它升級了還不再多用它個十年?

作者: jerry0210 時間: 2016-6-3 23:32:22

就因為還能飛十年，現在開始就要思考下一世代的主力戰機！
只是，看空軍非肥閃不可的醜態，實在不敢想他們還會有哪些更務實的規劃...

作者: nojason1 時間: 2016-6-4 05:59:07

我倒覺得與其開發那種根本被這時代一線國家完虐的戰機

倒不如先多造點IDF之類的先撐個十幾年,期間全力研發,看要去偷去搶去買技術

不要又修修改改,弄一堆有的沒的出來還是被完虐

且這中間一來一回就很容易有弊案

也有長官更替的問題,方案一改再改,很容易整組爛掉

這...就是國軍的無線輪迴

不過要看有沒有人敢擋某些人的財路...

作者: oneeast00 時間: 2016-6-4 06:19:35

本帖最後由寒冰神話於 2016-6-4 10:12 編輯

nojason1 發表於 2016-6-4 05:59
我倒覺得與其開發那種根本被這時代一線國家完虐的戰機

倒不如先多造點IDF之類的先撐個十幾年,期間全力研發 ...

(一)目前來看 ,  即使老美未來不賣任何新造戰機
下代國造戰機也不會太快 , 最早應該要到 109年才會開始 :

(1) F-16V 能飛到民國126~132年  , 即使是最早的F-CK-1 , 翔展機應該能飛到民國122年 ;

(2) 等老美給更多技術 ;

(二)除非老美在2023年前同意賣新機軍售 , 除非我國徹底放棄戰機兵種 (用高教機在和平時期兼任)
   否則下代國造戰機最晚必會在2023年開始 , 這樣才能確保在F-16 滿40年時拿到能飛的新戰機..

作者: oneeast00 時間: 2016-6-4 06:30:36

本帖最後由 oneeast00 於 2016-6-4 06:32 編輯

jerry0210 發表於 2016-6-3 23:32
就因為還能飛十年，現在開始就要思考下一世代的主力戰機！
只是，看空軍非肥閃不可的醜態，實在不敢想他們 ...

還好啦

1. 要知道 , 空軍司令也是飛行員出身 , 聯隊長都還有親飛的傳統 ,
當飛機真的太老 , 老美又堅決不賣新造機時 , 他們一定會變臉找漢翔
畢竟老爺戰機天天掉 , 司令的面子和前途絕對不會好看 , 部隊長也不會想飛一款出廠40年機

2.窮則變 , 變則通 , 逆境求生嘛
我軍F-104末期 , 飛行訓練其實已大幅減少 , 當時不用蘭德提醒 , 真的就是防空靠飛彈 ,

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作者: fangfang 時間: 2016-6-4 07:14:44

本帖最後由寒冰神話於 2016-6-4 10:13 編輯

oneeast00 發表於 2016-6-4 06:30
還好啦

1. 要知道 , 空軍司令也是飛行員出身 , 聯隊長都還有親飛的傳統 ,

這是摘錄自維基：
由於美國在1979年與大陸地區建交，後來根據八一七公報，美國當時不願意提供中華民國空軍新型戰機，只願意增加F-5戰鬥機的組裝數量與繼續提供需要的零件，在零件來源逐漸中斷與操作損耗與飛機老舊等原因下，中華民國空軍的F-104也造成慘重的失事紀錄，共114架戰機因為故障墜毀，先後66名飛行員殉職，總飛行時數38萬小時。F-104因此有「飛行棺材」、「寡婦製造機」等惡評。曾有F-104老飛行員如此形容：「我們必須去，但不一定回來」[7]，述說了當時中華民國國際外交的艱困與F-104戰機的慘憺妥善率。空軍方面因為擁有大量現役F-104，因此在下一代攔截戰機F-X計畫（也就是後來開發經國號戰機的鷹揚計畫）中，早期的鷹揚構型受到F-104、特別是J79發動機極大的影響。

作者: 101101 時間: 2016-6-4 16:28:37

瑞典繼JAS-39後也發展出JAS-39E

IDF的翔展計劃雖然也不錯
但改良幅度不大
缺AESA雷達離4.5代戰機還有段距離

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作者: kk641025 時間: 2016-6-4 16:51:09

101101 發表於 2016-6-4 16:28
瑞典繼JAS-39後也發展出JAS-39E
IDF的翔展計劃雖然也不錯
但改良幅度不大

如果照瑞典模式來走
換新引擎
換新雷達及電機
應該就可以變成進階魔改版
只是
機體進行變更所帶來的問題
還有新引擎及雷達的技術取得
都是考驗

作者: steven798 時間: 2016-6-6 12:54:13

最後的摩根戰士發表於 2016-6-3 09:26
可以找北極熊幫幫忙, 研發全新戰機
四倍音速+匿蹤設計的Mig-41

外型很帥.可是俄系戰機應該只有外型氣動力比較能看
雷達電控系統.發動機妥善率都輸美系一大截.
而且第一張圖片飛彈外掛.....那還算匿蹤嗎?

作者: ds123450 時間: 2016-6-6 20:32:11

IDF後續機種就要等織女星計畫完成就下一代台灣戰機
織女星計畫是要拿 1042引擎就是1088引擎改良升級的單具引擎12500磅推力為基礎自製國產引擎（輕型引擎）如果做出來又會是超強的輕型超音速戰機
但是問題是中間還有很多權利的問題

作者: spc1021 時間: 2016-6-6 21:19:14

steven798 發表於 2016-6-6 12:54
外型很帥.可是俄系戰機應該只有外型氣動力比較能看
雷達電控系統.發動機妥善率都輸美系一大截.
而且第一 ...

如果說飛彈也做成匿蹤外型

應該有外掛的效益

不過向量噴嘴才是最難去達成的

其實外型也可參考 YF23

作者: gny001002 時間: 2016-6-6 23:11:06

我也贊同重開IDF的生產線可是,F-16和IDF是負責中低空防禦幻象2000是接替F104做高空防禦那把幻象2000除役
誰要來接這位子??

作者: kk641025 時間: 2016-6-6 23:20:17

gny001002 發表於 2016-6-6 23:11
我也贊同重開IDF的生產線可是,F-16和IDF是負責中低空防禦幻象2000是接替F104做高空防禦那把幻象2000除役
誰 ...

高空讓地面防空飛彈來防
飛彈便宜好保養還是飛機跟駕駛員好保養??
當年北越就靠SA-2
熊大跟對門的也靠SA-2
打下多少飛高高的英雄好漢??

作者: kk641025 時間: 2016-6-6 23:29:02

kk641025 發表於 2016-6-6 23:20
高空讓地面防空飛彈來防
飛彈便宜好保養還是飛機跟駕駛員好保養??
當年北越就靠SA-2

當年為了查理家的SA-2玩具
美帝動用多少AGM-45跟AGM-88
掛掉多少F-4跟A-6的野鼬版
箇中辛酸阿
話說台灣也是
多少黑貓英雄
任務後回不了家是誰的毒手?
不是讓地面導引後才能飛高高的米格機
是能一發幹上高空的SA-2

作者: miinman 時間: 2016-8-9 20:02:02

機戰未來裡面的那架~艾迪無人機或鷹爪戰機!

作者: Andy_0109 時間: 2016-8-10 17:11:59

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-10 21:11 編輯

IDF研發後沒有再後研發新機種....人才不就外流到南韓.....幫他們設計／製造.....然後外銷
所以要支持國機國造.....留人才於民間

作者: ktworld 時間: 2016-8-10 17:43:07

10年內要取得 F-35 是不可能的. 歐系的4.5代也是不可能.
假如織女星計畫能有進展... 其實可以就以APG-83當指標放大IDF-E 機身 (仿超級塑膠蟲模式...)
效益跟買更多的 F-16V 類似, 但如果一樣的效果能夠重啟國造以及延續研發能力,
這個投資就更值得....

假如走這模式, IDF-E 能夠 2022年左右定型開始量產,
屆時累積的研發能量就能轉到研發下一代 IDF2 戰機.

作者: ccclibg 時間: 2016-8-11 08:15:13

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-11 21:03 編輯

Andy_0109 發表於 2016-8-10 17:11
IDF研發後沒有再後研發新機種....人才不就外流到南韓.....幫他們設計／製造.....然後外銷
所以要支持國機國 ...

想要留住人才就不能聽空軍的話
6年要把教練機交貨完畢
交機完畢生產線也散了
為了國家航太產業
這是需要好好規劃的

作者: Andy_0109 時間: 2016-8-12 18:22:42

ccclibg 發表於 2016-8-11 08:15
想要留住人才就不能聽空軍的話
6年要把教練機交貨完畢
交機完畢生產線也散了

是呀.....不能交貨完畢就把生產線也散了.....
太短視了

作者: 棋棋棋 時間: 2016-8-17 14:42:42

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-18 00:12 編輯

IDF的設計是用於防衛的
覬覦我上次做的報告老師表示續航力不敵其他機種但用於防衛是夠的性能也好假如保養夠完善確實基本上應該不會有太大影響後續的機種就交給政府決定吧

作者: 棋棋棋 時間: 2016-8-17 14:43:31

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-18 00:12 編輯

hunter8320 發表於 2016-6-3 11:49
殲-20或著其後續機種，這樣就不用看老美的臉色了

大陸地區中共當局會賣給我們嗎?.....

作者: ka01 時間: 2016-8-18 21:12:01

棋棋棋發表於 2016-8-17 14:43
大陸地區中共當局會賣給我們嗎?.....

當然不會賣.除了我們投降可能會用送的.講一些比較可能發生的話好嗎?漢翔加加油!

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