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標題: 展現國艦國造決心　海軍公布12項造艦案 [列印本頁]
作者: 雪風    時間: 2016-6-19 15:14:49     標題: 展現國艦國造決心　海軍公布12項造艦案

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-19 20:30 編輯

蘋果即時  民國105年6月19日

由台灣區造船工業同業公會主辦、高雄市政府指導的第一屆「高雄國際海事船舶暨國防工業展」，將於9月14日至17日在高雄展覽館盛大開展，海軍也公布所規劃興建的船艦，包括「潛艦國造案」、「新型兩棲船塢運輸艦」等12項規劃，展現國艦國造決心。

造船公會表示，公會明天將舉辦最後一場台北邀商說明會，會中特別邀請海軍出席現場發表，公布海軍目前所規劃的12規造艦的規劃案，包括：「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「高效能艦艇後續量產案」、「潛艦國造案」、「兩棲直升機船塢運輸艦」、「新一代飛彈巡防艦」、「新型救難艦」、「快速布雷艇」、「新型海洋測量艦」、「新一代主戰艦」、「新式港勤拖船」和「陸戰隊特戰裝備」。

海軍將領透露，目前所規劃的12項新艦艇的興建案，均是依據國軍針對大陸地區共軍犯台的想定，所擬定的國土防衛所需的戰力規劃，這12項規劃案也有助於海軍戰力的提升。

造船公會理事長韓碧祥表示，他樂見「國艦國造」政策落實，預估國內未來造船產業年產值將達700億元；推動海事展勢在必行，就是期盼藉由專業且優質的設備與技術廠商展出最新訊息、創造更多訂單及合作機會，提供業主拓展商機與交流的國內第一大平台。

公會表示，此次展會主題涵蓋「國防、船舶機械、海事工程、通信航儀，及綠色能源」等五大項目。公會並已協調海軍磐石艦、沱江艦、海獅艦及海巡署新型巡護艦等艦艇，靠港開放民眾登艦參觀，規模媲美國際；此外，並開放具船舶設計、建造、載台裝備、戰鬥系統、俥葉、軸系、雷達、通信、遙測、水下作業、兩棲特戰裝備等相關技術發展廠商踴躍報名、把握商機。

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「新一代飛彈巡防艦」中的「迅能計畫合約設計」案，日前已由船舶暨海洋產業研發中心得標，
也就是還在設計中，未來是否採雙體構型還不確定。






左營海軍故事館中的未來海軍「想像」圖
可以看到全通式飛行甲板，X型尾舵的潛艦，以及新型兩棲船塢運輸艦



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作者: @羽蘭德@    時間: 2016-6-19 16:34:14

聽說接下來的國防經費將會達到4000億??不知道是造謠還是有實質公用
作者: twnese85    時間: 2016-6-19 16:44:45

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-19 20:36 編輯

補充相關新聞>>

自由時報 民國105年6月19日  13:30

我國版神盾軍艦將誕生！海軍明公布12項建軍計畫

〔記者羅添斌／台北報導〕海軍明天將公佈海軍未來12項建軍計畫，其中，列為新一代主戰艦的計畫，正是我國版的神盾軍艦，海軍希望未來以國艦國造方式，建造6到8艘的神盾級軍艦，以取代現有的紀德級軍艦。相關人士說，我國版的神盾級軍艦，是以過去規劃的ACS艦為基礎，建造6000噸到8000噸等級的主戰艦。

中華民國第一屆「高雄國際海事船舶展暨國防工業展」將於9月14日至17日在高雄展覽館盛大開展，展覽活動獲國防部大力支持，將為潛艦之路共同創造嶄新里程碑。造船公會明天將舉辦最後一場台北邀商說明會，會中特邀海軍代表出席現場發表最新建軍12大項規劃，未來預計邀商的兵力暨特戰裝備12大項規劃分別為：「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「高效能艦艇後續量產案」、「潛艦國造案」、「兩棲直升機船塢運輸艦」、「新一代飛彈巡防艦」、「新型救難艦」、「快速布雷艇」、「新型海洋測量艦」、「新一代主戰艦」、「新式港勤拖船」和「陸戰隊特戰裝備」，針對各船艦、船艇與特戰裝備提出需求。期望各大廠商踴躍參與，展現國艦國造決心。

造船公會理事長韓碧祥表示，樂見「國艦國造」政策落實，預估國內未來造船產業年產值將達700億元；推動海事展勢在必行，就是期盼藉由專業且優質的設備與技術廠商展出最新訊息、創造更多訂單及合作機會，提供業主拓展商機與交流的國內第一大平台。主辦單位今天指出，此次展會主題涵蓋「國防、船舶機械、海事工程、通信航儀，及綠色能源」等五大項目。主辦單位表示，已協調海軍磐石艦、沱江艦、海獅艦及海巡署新型巡護艦等艦艇，靠港開放民眾登艦參觀，規模媲美國際；開放具船舶設計、建造、載台裝備、戰鬥系統、俥葉、軸系、雷達、通信、遙測、水下作業、兩棲特戰裝備等相關技術發展廠商踴躍報名、把握商機。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

自由時報 民國105年6月15日  17:00

協助我「國艦國造」？ AIT：華府評估中  

〔記者呂伊萱／台北報導〕美國參議院軍委會主席馬侃（John McCain）日前率團來華，公開呼籲我國的國防預算要達到GDP的3％，美國在台協會處長梅健華（Kin Moy）對此表示不便評論，但強調「如果中華民國覺得安全，美國也才會覺得安全」。在美國國防部發布的軍力報告中，屢次提及台海兩岸軍力出現失衡狀態，美方也數度要求我國提高國防預算。梅健華說，美國政策向來非常明確，過去數十年來都是採用「希望讓中華民國維持一定的自我防禦能力」的原則。


至於近來我國積極推動「國艦國造」計畫，美方有否可能提供技術性協助？還有可能的軍售項目是什麼？梅健華回應說，他不針對具體內容回答，一切以「台灣關係法」和其他政策為依歸。他相信，雙方是在軍事磋商當中，共同決定中華民國最需要的武器系統是什麼。
梅健華舉例說到F16 A/B的升級正在如火如荼進行中，這也是雙方商討的結果。他希望在這樣的討論溝通中，讓中華民國在軍事方面有更大的信心。


至於潛艦的部分，梅健華說華府仍在評估中。針對馬侃的意見，梅健華表示不能評論，但再次強調，美國鼓勵中華民國提升國防能力，同時有相應的國防預算，這是美國政策的重要環節，「如果中華民國覺得安全，美國也才會覺得安全」。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

醒報  民國105年6月19日

6~8艘我國版神盾艦， 基於過去曾被放棄的田單艦(ACS FFG 1110)設計為基礎而建造。但粗估建造首艘戰艦的成本便要花費近320億台幣(包含研發費用，但不包括飛彈等武器成本)，但也需中科院「迅聯計劃」將相列雷達、垂直發射系統等新式戰鬥系統整合測試成功，建造出6000噸以上的神盾艦將是有可能的。不過去年底傳出美國對華垂直發射系統的技術轉移並不順利，可能最近國防部要求增加預算與此案有關。

最優先的將是代號「鴻運專案」的1萬6百噸的新型兩棲船塢運輸艦，將在新政府核定後，6月底對外公開招標建造，若一切順利，可望在年底決標。

作者: k20011220    時間: 2016-6-19 16:45:30


這些計畫應該要好幾年來實行, 既然是分年實施, 預算自然是分年編列
可行性蠻高的

主要是海軍的艦艇都老了....
再不建造新船... 以後都沒有船艦了
作者: oneeast00    時間: 2016-6-19 20:37:01

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-20 00:01 編輯
海軍將領透露，目前所規劃的12項新艦艇的興建案，均是依據國軍針對大陸地區共軍犯台的想定，所擬定的國土防衛所需的戰力規劃，

<新型兩棲船塢運輸艦>, <多功能人員運輸艦> , <兩棲直升機船塢運輸艦>
      跟兩岸決戰 - 國土保衛戰 有啥屁關係?

     花民脂民膏這些造這些 對戰大陸地區共軍時 沒武器的軟手大靶船

      是要反攻大陸 ?  
      還是 戰前送給大陸地區共軍 用來登陸臺灣 ?
      還是 滿足某些官僚 的 中華大艦隊夢 , 海陸榮光 ?  
      還是 滿足國內某些船廠/不肖軍官 希望的  好造-船大-好撈?
   
<新型兩棲船塢運輸艦>, <多功能人員運輸艦> , <兩棲直升機船塢運輸艦>
這幾型 無武裝大靶船 , 對保衛國家能發揮的作用  , 連一條光六都不如

看來 ,  根除 碩鼠-官僚 , 小英還有很長的路要走

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

   中華民國海軍陸戰隊 , 是我們中華民國最值得敬佩 , 訓練最實用 , 步兵裝備最精良的 地面部隊 ,
   但是 , 真正制約 中華民國海陸走出去的不是兩棲艦隊 ,
   而是 連印尼/ 泰國都打不贏的 老爺主力戰車 ,  連越南空軍都能蹂躪的 老爺巡防艦
   
   

   中華民國海陸真正需要的 , 絕不是更多 新兩棲艦隊大靶船 ,
   而是 走出去後 , 能真正抬頭挺胸和人比拚的 海陸新一代主力戰車
   

    中華民國海陸真正需要的 , 絕不是更多 新兩棲艦隊大靶船 ,
    而是 真正能保護兩棲艦隊 , 讓陸戰隊有安全"家" 的新一代防空艦
   


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作者: 高登鐵漢    時間: 2016-6-19 23:26:37

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-20 00:01 編輯
oneeast00 發表於 2016-6-19 20:37  
,  ,  
      跟兩岸決戰 - 國土保衛戰 有啥屁關係?


這方面真的不能同意你再多了
甚麼兩棲艦 登陸艦 全通甲板挖割的東西
都先等到主力防空艦八字有一撇了再說好咩, 退一步也等新的巡防艦設計出來再說
我真的不想看到10年後 1980年代的基隆級 繼續當旗艦..
然後濟陽級居然還在跑., 然後配上新的兩棲登陸艦
天哪..這能看嗎,  兩棲艦的官兵應該很抖吧
靠半世紀的船護航

另外空軍看到這個可能會說
你X的海軍當我空軍死人嗎XD
陸軍在旁邊繼續哭....M60A3繼續當先鋒XD
現代化海軍很貴的..6艘小神盾+12艘反潛巡防艦+8艘2000頓柴潛
沒個6000-7000億台幣 別妄想了 自製的話可能再加個20%..
分15年付款 每年也要大概500億
除非國防預算能保證每年4000億+
不然鐵定會跟泰國一樣, 野心很大, 實際掉漆
作者: 澗水藍    時間: 2016-6-20 08:27:18

oneeast00 發表於 2016-6-19 20:37  
,  ,  
      跟兩岸決戰 - 國土保衛戰 有啥屁關係?

oneeast00大別激動
計劃如述沒錯，但先後順序海軍並沒有公佈不是嗎？
諸如<新型兩棲船塢運輸艦>, <多功能人員運輸艦> , 「新型救難艦」，<兩棲直升機船塢運輸艦> 等
前述三項牽涉外島運補、搜救，海軍相關艦隻老矣，艦齡多數逾半世紀，難道不該汰換？
至於讓您所詬病的老爺巡防艦
不也在海軍的計劃之中？
除了迅海後續的「高效能艦艇後續量產案」外
君不見「新一代飛彈巡防艦」、「新一代主戰艦」？
這不就是汰換老爺巡防艦之舉。
海軍繼拉法業案之後，萎靡已久，現在發奮振作，難道不值得諸君報以賞聲？
作者: Dick88    時間: 2016-6-20 08:59:07

本帖最後由 Dick88 於 2016-6-20 09:11 編輯

「多功能人員運輸艦」「兩棲直升機船塢運輸艦」「新型兩棲船塢運輸艦」
  這三個都能運輸人員. 造 "多功能人員運輸艦" 是記者寫錯還是海軍搞錯?
  還是  "多功能人員運輸艦"  是磐石號油彈補給艦之類的?
作者: 不要臉的網軍    時間: 2016-6-20 09:01:59

我們海軍能一次起動那麼多計劃嗎?
這跟之前海軍願景內容好像.
是說新政府上台都要先放牛肉上來看看嗎?
作者: Dick88    時間: 2016-6-20 09:24:21

本帖最後由 Dick88 於 2016-6-20 09:30 編輯
澗水藍 發表於 2016-6-20 08:27  
oneeast00大別激動
計劃如述沒錯，但先後順序海軍並沒有公佈不是嗎？
諸如,  , 「新型救難艦」， 等


可能不知道 LHD. LPD 可以加裝垂發系統
聽聞美方不是同意技轉中科院生產MK41
只要生產授權額度夠的話加上自製反潛火箭
要點防空. 反艦. 反潛一點都不難
不知那來比光六還不如
笑笑就好!

要說靶子
重型戰車比 LHD. LPD 更像靶子
聽過末敏彈嗎!
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-6-20 09:33:03

兩棲直升機船塢運輸艦,如果能配yak-141/f-35b還不失是一步好棋
av-8b則避問了
作者: 澗水藍    時間: 2016-6-20 11:55:54

本帖最後由 澗水藍 於 2016-6-20 11:57 編輯

海軍：12項國艦國造案預算4700億元

2016-06-20 11:44 中央社 台北20日電


海軍司令部參謀長梅家樹中將今天指出，海軍12項建軍計畫，從107年到129年經費粗估新台幣4700億元，明年的優先項目包括「新型兩棲船塢運輸艦」、「快速布雷艇」和「沱江艦」。

立法院外交國防委員會今天審查「陸海空軍勳賞條例第六條修正草案」並備質詢，國防部次長柏鴻輝等官員列席。

海軍今天將在最後一場台北邀商說明會中公布最新建軍12項規劃，包括「潛艦國造案」、「新型兩棲船塢運輸艦」等，展現國艦國造決心。媒體報導，海軍希望未來以國艦國造方式，建造6到8艘的神盾級軍艦，以取代現有的紀德級軍艦。

中國國民黨籍立委江啟臣質詢時關切國艦國造的12項計畫總經費及明年優先項目。

梅家樹表示，12項計畫含潛艦總經費粗估4700億，從107年持續到129年。

梅家樹指出，明年優先項目包括新型兩棲船塢運輸艦，今年會完成合約設計，此外還有快速布雷艇、沱江艦等後續相關規劃，這幾個案子概估投資到114年約600億元。

江啟臣追問明年沒有神盾級軍艦？梅家樹說，沒有，會逐步推動。江啟臣表示，希望海軍提出國艦國造計畫都是具體可行。

****************************************
目前已知的順序 ：「新型兩棲船塢運輸艦」、「快速布雷艇」和「沱江艦」
這當中尚遺漏掉已經決標設計的迅能計劃。
作者: kds129    時間: 2016-6-20 16:16:25

澗水藍 發表於 2016-6-20 11:55  
海軍：12項國艦國造案預算4700億元

2016-06-20 11:44 中央社 台北20日電

兩棲船塢運輸艦跟沱江艦可以理解優先性
前者是因應南海做出的政治回應,對於海軍登陸艦隊也是踏出第一步具跟上時代的意義,然後就國土防災上也是有其潛力能使用

後者是對於國防科技技術的確保,沱江艦的量產重要性是對於中科院的一種信任象徵,也是對於20年國艦計畫的啟端,往後自製艦艇上必有延伸自沱江艦的濫觴

但話說回來了~快速佈雷挺的建置就蠻怪的
前不見政治意涵,後不見高端技術的延伸
也不具多功能使用,不然其實LCU就有佈雷的能力了
列為優先的意義是....?
是覺得便宜所以列入預算嗎?
作者: 笨呆凱    時間: 2016-6-20 17:22:23

新型兩棲船塢運輸艦、兩棲直升機船塢運輸艦 這兩個是相同計畫嗎? 都編在弘運計畫?
兩棲直升機船塢運輸艦這個名字好像...國際上沒有這樣取名的吧@@
作者: teamgod311    時間: 2016-6-20 17:24:55

本帖最後由 teamgod311 於 2016-6-20 17:29 編輯

佈雷艦:
因該是便宜+門檻低，真的戰時也能快速佈雷延遲敵方登陸船團，
這種高CP值的給他先做很合理。

沱江艦:
要頂替錦江，甚至在新一代巡防艦出來，可能還要頂2級艦的位置(錦江的故事重演)，
所以沱江有它的必要性，更別說他的武器系統是延續給後續艦適用，減少驗證時間和增加可靠性。

兩棲艦:
2戰爺爺讓他退休吧，比較新的也在這10-15年內老化，再說南海只會越來越白熱化，
更別說金馬澎的外島補給，打不打是一回事，和平時期總要物資運補吧(外島很辛苦)。


PS
訊X計畫截標，很可能就是新一代巡防艦，2000-2500噸雙船體，
取代拉拉  濟陽  較老的成功級，不過船體圖還是保密，真的很神秘。
作者: Andy_0109    時間: 2016-6-20 18:09:25

落實國防自主 , 才是一國自救自強的唯一出路
既能提高民間造船技術，又能培訓國防人材
老是花錢買二手艦，只會被洋買辦當凱子
作者: k20011220    時間: 2016-6-20 18:57:44


上面那張圖

1. 垂直發射系統的單位... 似乎少了些.....
2. 還是畫上 R2 .... 不是海劍羚 ????
作者: twnese85    時間: 2016-6-20 19:34:37

1. 那斜發旁的兩塊黑黑的是垂發，還是排煙口?
2. 斜發該不會是放雄風系列、無法整合到垂發系統?
3. 該不會垂發買來只能射防空飛彈(且搞不好還要老美飛彈)?
作者: ho5526    時間: 2016-6-20 20:09:11

台灣有黑熊部隊,白吃政府要花4000億造一堆爛東西   
作者: twnese85    時間: 2016-6-20 20:21:53

本帖最後由 twnese85 於 2016-6-20 20:26 編輯
笨呆凱 發表於 2016-6-20 17:22  
新型兩棲船塢運輸艦、兩棲直升機船塢運輸艦 這兩個是相同計畫嗎? 都編在弘運計畫?
兩棲直升機船塢運輸艦這 ...


新型兩棲船塢運輸艦



兩棲直升機船塢運輸艦(日本日向號)


基本上都來自於這張願景圖~


還有多功能人員運輸艦


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作者: kds129    時間: 2016-6-20 22:01:14

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澗水藍 發表於 2016-6-20 11:55  
海軍：12項國艦國造案預算4700億元

2016-06-20 11:44 中央社 台北20日電


12項建軍願景 新一代戰艦示意圖曝光
這邊有海軍釋出的驅逐艦願景圖



來源:http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201606200404-1.aspx

我感覺是特別著重在反艦方面,船身中段有大量的反艦飛彈發射架
而艦艏部分反而VLS單元數看起來是較少於他國神盾艦的,不過在反艦飛彈發射架之間又有疑似兩個模組的VLS單元
這設計就很少見了不曉得有甚麼用意

然後完全沒看到照明雷達,所以只有兩種可能,少畫照明雷達模組在塔式結構;不然就是雷達用雙波段的雷達

整體上來看設計餘裕還很大,應該還有甚多細節跟改善空間



梅老大那邊有新的潛艦設計圖
看樣子動力佈局是較保守,然後似乎有舷側陣列聲納




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作者: 不要臉的網軍    時間: 2016-6-20 22:07:23

2016-06-20 19:36 聯合報 記者洪哲政╱即時報導
台灣第一屆「高雄國際海事船舶展暨國防工業展」將於9月14日至17日在高雄展覽館開展，造船公會下午舉辦台北邀商說明會，會中海軍司令部派遣計畫處計畫管理組組長胡嘉聖出席，發表最新海軍建軍願景，未來將針對「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「高效能艦艇後續量產案」、「潛艦國造案」、「新一代飛彈巡防艦」、「新型救難艦」、「快速布雷艇」、「新型海洋測量艦」、「新一代主戰艦」、「新式港勤拖船」和「陸戰隊特戰裝備」，提出建案需求。
這項簡報日前披露後，有網友評論說「台灣不是挖到日產五百萬桶原油，就是核融合實用化了」，質疑政府哪有這麼多預算購艦。
據了解，其實這項簡報內容與前國防部副部長陳永康在海軍司令任內所提「建軍願景」內容類同，僅是規畫性質，並不是全部埋單。

胡嘉聖簡報時表示，我國為海洋國家，海權的伸張攸關國家生存與發展；我國位處亞太政治、經濟與軍事要衝，戰略地位至為重要。為有效進行國防任務，只有將國家經濟發展與產業奠基為前提，積極整合產、官、學、研各界，確保國防、經濟與民生三贏局面，遂可達維護國家安全的目標。」
造船公會理事長韓碧祥致詞時，則感謝國防部馮世寬支持，造船公會將秉持政府積極推動「國艦國造」。
他說，台灣具備巡防艦、沱江級雙船體巡邏艦、潛艦壓力艙等自行研製能力，在船體建造方面有一定的信心。相信海事展的舉行必定能夠帶動我國國防與造船產業的人才、資金與技術發展，特別是軍民科技結合，促進產業升級、刺激相關領域發展、帶動經濟起飛、提供大量就業機會，並鼓勵學術研究朝更加專業的領域邁進。
此次展會主題涵蓋「國防、船舶機械、海事工程、通信航儀，及綠色能源」等五大項目。已協調海軍磐石艦、沱江艦、海獅艦及海巡署新型巡護艦等艦艇，靠港開放民眾登艦參觀，規模媲美國際。
作者: oneeast00    時間: 2016-6-21 05:04:27

本帖最後由 oneeast00 於 2016-6-21 05:53 編輯
Dick88 發表於 2016-6-20 09:24  
可能不知道 LHD. LPD 可以加裝垂發系統

要點防空. 反艦. 反潛一點都不難
不知那來比光六還不如
笑笑就好!

閣下先說說哪條 USN  LHP / LPD 配備 Standard ?   
不要只是據說 ,

就RAM 這種射程不到15km的自衛武器 , 頂多只能算是垂死掙扎罷了
USN  LHP / LPD 真的就是只能靠 神盾/ 航艦 護航 ,
USN  LHP / LPD如果在我軍 .  沒有神盾 / 航艦 護航 ,   照樣只是大靶船 大靶船

要說靶子
重型戰車比 LHD. LPD 更像靶子
聽過末敏彈嗎!

拿末敏彈 唬人更搞笑 ,  
末敏彈是 空軍/長程地對地多管火箭的 彈藥 ,

如果 敵機 / 敵火箭炮都 欺到頭上了  
目標比戰車大近百倍的 LPD /LHD 在敵機 / 敵火箭炮 前照樣成 靶子 ,
解決之道還不是 應該優先防空/小神盾艦?
作者: oneeast00    時間: 2016-6-21 05:34:35

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-21 08:33 編輯
kds129 發表於 2016-6-20 16:16  
但話說回來了~快速佈雷挺的建置就蠻怪的
前不見政治意涵,後不見高端技術的延伸
也不具多功能使用,不然其實LCU就有佈雷的能力了
列為優先的意義是....?
是覺得便宜所以列入預算嗎?


在下倒是很支持 專用 快速布雷艦 ,
(1)不管是LST(中字號)還是最新的國造LCU(合永)都只能跑12節.....又沒隱形設計 ,
   一但"有事" , 不但緩不應急(光西岸就有400km)
   又很容易被敵海空鎖定 敲掉

(2) LST / LCU 雖能布雷 , 問題是 國軍LST / LCU 不但平時要支援運補 ,
     因為不是專用布雷艦 , 水雷只能露天存放 , 未避免水雷損耗 , 只能等"要用"時才會裝載 ,
     水雷又不是輕到可以人扛 , 裝載耗時易失戰機

~~~~~~~~~~~~~~~
專用快速佈雷艦艇 有幾個好處 ,
(1) 極速可以達30節多節 , 比起 12節艦艇 , 往返100km位置航程可以從9小時減小到3.5小時 ,
      因為是針對全面作戰 , 可以把隱形設計包含在內 , 提高生還率

(2)專用快速佈雷艦艇 應自帶可長期存放的專用水雷彈庫 ,
    平時 專用佈雷艦艇 可以直接滿載水雷在港待命(與軍艦飛彈一樣) ,
    有事時 , 第一時間就能按預案出發布雷 ,
    相當於另類 飛彈艇

  


作者: 澗水藍    時間: 2016-6-21 08:51:01

本帖最後由 澗水藍 於 2016-6-21 12:35 編輯
kds129 發表於 2016-6-20 22:01  
12項建軍願景 新一代戰艦示意圖曝光
這邊有海軍釋出的驅逐艦願景圖


除了一級主戰艦之外，我比較關注這個
畢竟他的時程比起前述要快得多
如果它就是迅能計劃，那麼已經在設計之中.....



同樣的，垂直發射單元似乎......
從線圖上看，有32槽發射單元
(由此對照國造神盾艦，神盾它的垂發單元真的不算多)
反艦火力配置採沱江模式
海劍羚扶正了....恭喜

另外，主戰艦的ACS系統與迅聯系統是同一套？還是.....


附件: 13495305_10210403634794982_794606483586518744_n.jpg (2016-6-21 08:48:13, 55.17 KB) / 下載次數 12
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIwMjg0MDd8NmYwM2RjZTR8MTc1NDM0MjYzN3wwfDA%3D
作者: Dick88    時間: 2016-6-21 10:05:50

本帖最後由 Dick88 於 2016-6-21 11:44 編輯
oneeast00 發表於 2016-6-21 05:04  
閣下先說說哪條 USN  LHP / LPD 配備 Standard ?   
不要只是據說 ,


點防空跟區域防空首先要分清楚 . 還標準飛彈勒!  RIM-162 最大射程50公里遠  LHD-7 LHD-8 都有裝
有人用 LPH / LPD 專司反彈道飛彈嗎? 有啦! 美海軍公開過 San Antonio-class . LPD FLight 2 BMD版本
四面相位陣列雷達. 288管垂直發射LVS 就有裝標準飛彈  等官方批準建造
不知道 US.N  "LHP" 是什麼新品種軍艦?

.....................................................

戰車本身有對空雷達 .海面雷達搜索嗎? LHD / LPD 有耶! 還能搭載預警直升機
陸上腹地才多大 ，天上衛星找陸地戰車比海上船艦簡單多了
再說戰車拿什麼反擊末敏彈攻擊 . 副車長自己探出頭拿機炮反擊嗎?
那個當靶子機會更大..
作者: kds129    時間: 2016-6-21 12:34:56

oneeast00 發表於 2016-6-21 05:34  
在下倒是很支持 專用 快速布雷艦 ,
(1)不管是LST(中字號)還是最新的國造LCU(合永)都只能跑12節.....又沒 ...

看您回文應該是不知道所謂新型快速佈雷艇的概念樣子吧?



看了上圖應該能回復你的回文

說實在話~今天如果是像南韓那種"南浦號佈雷支援艦"
我肯定沒意見並拍手叫好
只可惜事與願違

附件: N3IOuwe.jpg (2016-6-21 12:32:11, 465.26 KB) / 下載次數 5
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIwMjk4Mzl8MmY1ZGRmZGZ8MTc1NDM0MjYzN3wwfDA%3D
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-6-21 12:45:00

本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-6-21 13:05 編輯

此言差矣, 閣下可以看看惠德比島/哈波渡口級船塢登陸艦
惠德比島/哈波渡口級配備船艦自衛作戰系統(Ship Self Defense System，SSDS)MK-1。SSDS MK-1整合艦上所有的雷達與電子戰系統(包括SPS-49、SPS-67、MK-15方陣CIWS的射控雷達)提供資料，能迅速並精確地偵測與追蹤來襲的目標，並指揮MK-15 CIWS進行防空接戰，爾後本型艦更進一步追加公羊短程反飛彈系統並整合於SSDS MK-1，反飛彈自衛能力大幅提升。( From MDC )


oneeast00 發表於 2016-6-21 05:04  
閣下先說說哪條 USN  LHP / LPD 配備 Standard ?   
不要只是據說 ,


 

本身窮奢極侈的反飛彈武裝, 艦首艦舯還可以有空間加裝貴國的 TC2 進一步強化防空
 

作者: kds129    時間: 2016-6-21 13:02:02

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-21 14:49 編輯
澗水藍 發表於 2016-6-21 08:51  
除了一級主戰艦之外，我比較關注這個
畢竟他的時程比起前述要快得多
如果它就是迅能計劃，那麼已經在設計 ...


這個所謂新一代飛彈巡防艦我認為會比較有爭議
這明顯是傳統單船體構造
汛能計畫是雙/多船體構造,據說都列入預算了可能臨時變更嗎?單船體的裝備不是隨便能在雙船體間任意更換的
再來~汛能計畫是2500噸左右的大小

這個圖中比對一下旋翼機跟VLS相較船的比例來看,這恐怕是3500噸以上至4500不等的架構
類似放大版康定級,看他艦身中段的反艦飛彈模組跟機庫起碼延長康定級的有18公尺,這至少大於康定級有千噸

我對於這圖的感覺來看猜測幾個可能

1.為汛能計畫的plan B,畢竟一直有反對多船體架構作為巡防艦的聲音在,隨著船噸位越大我看是反對聲音越大
所以海軍出菜讓高司單位去點,我是認為這可能性不小,因為這次展出沒瞧見汛能計畫的模型或設計

2.接替康定級之後續艦
原因就不多說了~跟法方交惡後勤堪慮,防空性能羸弱,改裝餘裕雖大但政治方面應無升級之可能
不過我認為這機會較小
拋開防空能力,海軍甚是滿意康定級的其他部分,艦齡尚新僅20年,人因工程配置甚佳,法國東西真的好以至於出勤率甚高,堪稱海軍工作馬,大大小小演訓~敦睦觀艦~海外任務都能勝任
感覺上海軍沒有一巴掌把它打入冷宮的理由

3.與汛能計畫並列巡防艦以探討未來巡防艦的可能
類似像美國LCS那樣
不過這情形大概是挖到油田或是金礦之類的才會發生
如果是各造一艘出來當作試驗艦這或許可行
汛能--->研究多船體快艇/多船體巡防艦
此艦--->初步驗證裝備於單船體,進而在未來的新一代主力戰艦能夠無縫接軌
作者: twnese85    時間: 2016-6-21 13:08:11

kds129 發表於 2016-6-21 12:34  
看您回文應該是不知道所謂新型快速佈雷艇的概念樣子吧?


南浦號佈雷支援艦 >> 這台?




附件: 1436839292-1472227204_n.jpg (2016-6-21 13:08:33, 56.41 KB) / 下載次數 5
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附件: 1436839391-1220487570_n.jpg (2016-6-21 13:08:33, 62.23 KB) / 下載次數 10
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作者: 澗水藍    時間: 2016-6-21 14:11:16

本帖最後由 澗水藍 於 2016-6-21 14:12 編輯
kds129 發表於 2016-6-21 13:02  
這個所謂新一代飛彈巡防艦我認為會比較有爭議
這明顯是傳統單船體構造
汛能計畫是雙/多船體構造,據說都列 ...


我也覺得事有蹊蹺
首先，迅能計劃完全不在此波造艦名單之列
卻已決標設計中
設計究竟採 單、雙(多)船體構型仍未明朗
但迅能計劃又非高效能艦艇後續量產案
(海軍未曾有過一案兩開的案例)

再者，以此波造艦清單來看，明確指出了一級主戰艦為國造神盾艦，6000~8000噸，取代基隆級
與新一代飛彈巡防艦，明顯為泛用二級艦，3500~4500噸，取代濟陽、成功，康定...
如此一來，2500噸的迅能艦是.....三級？
那沱江級的定位豈不多出一級？

如果說迅能為二級艦的B計劃，那麼2500噸的船體恐難以負荷臺海的嚴苛海況
再者，要取代成功、濟陽、康定，決不可能以區區2500噸船體來扛此重責。

說到康定，ROCN即便要換，順序也是排在最後。
這是海軍除了基隆級以外的門面
況且他的反潛能力不俗，是如美少女一般的存在。
近期內補足點防空後，可以慢慢留到她變成熟女再考慮去留。

最後，雙案並列二級艦實驗，我覺得可能性極低
或許，迅能計劃只是單純一艘的雙(多)體實驗艦？
真的有這種必要嗎？

作者: kds129    時間: 2016-6-21 15:13:48

澗水藍 發表於 2016-6-21 14:11  
我也覺得事有蹊蹺
首先，迅能計劃完全不在此波造艦名單之列
卻已決標設計中

就當作大家提出想法討論看看囉~

不過我想了想,以現在來看沱江艦是的確作為先期試驗艦,造出來將缺失改善後才有明年度所謂"量產型"
看看汛能的決標金額,我是覺得先造一艘的可能性越來越大

汛能的指標是將國造戰系更深度的用在空防上,要進一步整合VLS甚至海劍羚運用在全方位的防空上
這不是一蹴可及
這個搞出來才能進一步用在國造神盾艦做區域防空用

我決定了
我猜大概就是汛能一艘當實驗

至於新一代飛彈巡防艦大概就是較務實的備用計畫
作為有時程壓力的方案,進可攻退可守這樣~
作者: twnese85    時間: 2016-6-21 16:35:07

本帖最後由 twnese85 於 2016-6-21 18:15 編輯

把人家貼的內容整合一下




那個兩棲船塢好像有出入，但也可能是玻璃折射與拍攝角度問題、大家去對比看看


原本的兩棲直升機船塢運輸艦被取消了~也有人說主力戰艦才垂發16*3組 共32枚太少了~說網友創作的都比較好!



附件: 524b.jpg (2016-6-21 18:14:58, 81.23 KB) / 下載次數 9
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附件: 13512066_804186693051189_8857372066501848095_n.jpg (2016-6-21 16:36:07, 82.56 KB) / 下載次數 10
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIwMzIwMTd8MDk3MDgwZGF8MTc1NDM0MjYzN3wwfDA%3D

附件: 12-2.jpg (2016-6-21 16:35:23, 208.65 KB) / 下載次數 11
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIwMzIwMTZ8NWQzZDA5Y2R8MTc1NDM0MjYzN3wwfDA%3D

附件: 12-1.jpg (2016-6-21 16:35:21, 241.69 KB) / 下載次數 11
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIwMzIwMTV8M2NkMWZjMjd8MTc1NDM0MjYzN3wwfDA%3D
作者: 澗水藍    時間: 2016-6-22 09:11:48

本帖最後由 澗水藍 於 2016-6-22 09:19 編輯
kds129 發表於 2016-6-21 15:13  
就當作大家提出想法討論看看囉~

不過我想了想,以現在來看沱江艦是的確作為先期試驗艦,造出來將缺失改善 ...


梅先進的臉書上透露
迅能原先確為雙體二級艦規劃
只是船體構形變更為風險較小的B計劃....
或許連僅一艘的實驗艦都沒了
作者: kds129    時間: 2016-6-22 09:43:16

澗水藍 發表於 2016-6-22 09:11  
梅先進的臉書上透露
迅能原先確為雙體二級艦規劃
只是船體構形變更為風險較小的B計劃....

看似合理單卻也衍生出一些大問題

1.這樣一來雙船體的構造是不是走到了盡頭?那之前付出的技術資產有辦法保留嗎?
別說空軍的IDF了,連海軍之前都錯過痛過幾次學不到教訓?
根本當年IDF事件翻版,還未到營利的量產規模就砍掉,誰敢做這門生意?


2.如果此事成真,那原本的預算應該就是挪去單船體構造使用
那龍德原本承接汛能案,那之後呢?

繼續承接?龍德可沒有造過噸位如此大的軍艦,由於從零開始,這樣時程上不就大幅延遲?

由其他公司接手?那不就背離商業道德?嘴邊肉硬生生拉出來給人家
這不是圖利廠商不然是甚麼?
最好到時候不會演變成政治問題
不然就跟獵雷艦一樣問題叢生........,人家獵雷艦只是高層故意圖利某方而已
這件事成真的話會遠比獵雷艦案還醜陋
作者: 澗水藍    時間: 2016-6-22 10:03:51

本帖最後由 澗水藍 於 2016-6-22 11:58 編輯
kds129 發表於 2016-6-22 09:43  
看似合理單卻也衍生出一些大問題

1.這樣一來雙船體的構造是不是走到了盡頭?那之前付出的技術資產有辦法 ...


如果此事成真
B計劃取代A計劃
那麼原有的技術與投資還是接續在「高效能艦艇量產案」上的
這於迅海計劃及後續量產應無影響
(新一代海軍海測艦也是雙體構型)
影響的是放大版迅能計劃
原先3000噸級雙體艦的效能足堪匹敵大陸地區052B
落得現在變成與054A比肩的程度
.....
說好的不對稱與創新
ROCN的高層似乎又.....
打算再讓ACS的憾事重演嗎？

哪怕是先建一艘2500+(噸)的實驗艦驗證效能也好.....
作者: Dick88    時間: 2016-6-22 11:00:54

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-22 13:40 編輯
twnese85 發表於 2016-6-20 19:34  
1. 那斜發旁的兩塊黑黑的是垂發，還是排煙口?
2. 斜發該不會是放雄風系列、無法整合到垂發系統?
3. 該不會 ...


1. 是垂直發射一邊各16管
2. 雄風系列目前又沒向量噴口.控制發射後燃氣舵轉向90度 所以概念圖就說明跟沱江一樣模組化抽取設計
3. 還有裝反潛火箭. 可能還有雄二E
作者: Dick88    時間: 2016-6-22 11:15:41

澗水藍 發表於 2016-6-22 10:03  
如果此事成真
B計劃取代A計劃
那麼原有的技術與投資還是接續在「高效能艦艇量產案」上的

不可能吧!
3000噸級雙體艦
效能足堪匹敵 054b 都還很拼說 052D 更別說了!
不對稱與創新 背後要有龐大資源挺著
經費不多 軍事科學研究機構 只有中科院獨撐很難


作者: 高登鐵漢    時間: 2016-6-23 09:43:27

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-23 19:16 編輯
澗水藍 發表於 2016-6-22 10:03  
如果此事成真
B計劃取代A計劃
那麼原有的技術與投資還是接續在「高效能艦艇量產案」上的


請問 如果雙船體真的這麼好,
怎麼不見世界各國採用?? 目前已經出現的歐美下世代巡防/防空艦藍圖
通通都還是單船體/三船體構型
偏偏就是沒有雙船體, 還是台灣天賦異稟發現了雙船體不為人知的好處??
還是雙船體先天就有明顯的缺點讓歐美捨棄
連先使用雙船體建造022的大陸地區後續大型艦也沒繼續採用雙船體
我實在不懂怎麼好像不用雙船體就天要塌下來一樣
可以說明一下嗎?
作者: 澗水藍    時間: 2016-6-23 10:10:08

本帖最後由 澗水藍 於 2016-6-23 10:59 編輯
高登鐵漢 發表於 2016-6-23 09:43  
請問 如果雙船體真的這麼好,
怎麼不見世界各國採用?? 目前已經出現的歐美下世代巡防/防空艦藍圖
通通都還 ...


目前就所透露的訊息來看(詳見梅先進之論述)
得益於雙(多)船體所帶來的艦體面積
能容納下倍於傳統構型船隻的艦載等裝備
且就海軍的測試來看
並未因艦體構型而有性能瑕疵

其實
若能建一艘實驗艦驗證是再好不過
畢竟，已經投入資金與設備研究
在未詳加驗證下，僅因保守與怯懦
落得鍛羽而歸，這與當年ACS案有何不同？
未能堅持計劃落實，蹉跎光陰不說
更讓海軍戰力原地踏步二十年
原先ROCN所能夠保有的『質』優勢
消失殆盡
未能驗證之前，不應輕言放棄
我不願再見到海軍重蹈覆轍

*************************
其實我並非執著於雙船體，我是傾向能朝三(多)船體構型發展
畢竟這是未來造艦趨勢
在高喊 不對稱、前瞻、創新 之餘，切莫自縛手腳，否則只是徒具形式。
作者: 高登鐵漢    時間: 2016-6-23 10:58:26

澗水藍 發表於 2016-6-23 10:10  
目前就所透露的訊息
得益於雙(多)船體所帶來的艦體面積
能容納下倍於傳統構型船隻的艦載裝備

個人意見
台灣軍武向來不是走在尖端
多半都是跟風歐美, 大概落後一個世代(海軍)
結果連歐美未來規劃的巡防艦都沒有半個人用雙船體
想必是有無法克服的問題
我猜應該是聲納是其中一個原因, 沒辦法安裝艦首聲納
或是穩定度的問題沒有單/三船體好, 畢竟大型船艦要考量到長時間操作的
縱搖太嚴重,對於艦上人員負擔會加重, 這點從沱江已經證明
之前新聞就有沱江艦長說到縱搖比較嚴重, 船員需要更長時間適應
而且沱江也發現浮力不夠的問題要加大船體
代表裝載量並沒有預想中那麼好
而且沱江後續艦仍會採用雙船體, 不代表雙船體就整個浪費掉
海軍下一代主力艦採用單船體並沒有甚麼不好, 畢竟重點在上面的飛彈.雷達, 系統整合
這些根本連八字一撇都沒有, 再加上雙船體, 會增加難度
而實驗艦既然要實驗就直接實驗三船體還好得多


作者: kds129    時間: 2016-6-23 13:12:26

高登鐵漢 發表於 2016-6-23 09:43  
請問 如果雙船體真的這麼好,
怎麼不見世界各國採用?? 目前已經出現的歐美下世代巡防/防空艦藍圖
通通都還 ...

也不是說"不用雙船體就天要塌下來一樣"

我跟澗水藍大其實大部分都是圍繞在"不做浪費投資"上打轉
主要就是預算下來了,也給得標廠商一個算是備忘錄的承諾等級了
等於是已經應有部分程度的作業了,如果不繼續於情於理都不恰當
如果只是還在紙上作業階段探討未來巡防艦的構型,那當然沒差

當年沱江艦的開工之時其實海軍就承諾往後的防空巡防艦案子會採用雙船體
那當然龍德會以為是一條龍式的吃下往後海軍雙船體案子
畢竟龍德造船也投入非常多資源,從澳洲從歐洲某些國家買設備或技術
這麼多的準備如果沱江艦量產後不能讓他們賺錢的話
恐怕是步上IDF事件的更嚴重後塵,畢竟隆德不是像漢翔一樣那麼大的公司可以經得起這種波折

要知道~當年龍德其實是被要求自己出錢出人出力去備齊所有能力,而且海軍要求先造出沱江艦一艘"試試看"
後面看成效再決定要不要,他們冒的風險可是不小

然後海軍方面恐有裡外顏面盡失疑慮...


至於雙船體好不好?
我懶得去詳述共軍不再做022的後續,原因很多也很雜,不單只是硬體跟戰術考量,甚至有跨國商業糾紛跟共軍內部政治的因素,只能說022級不是很好的舉證例子

我是認為環境許可情況下3000噸左右的噸位都可以運用
台海環境比較嚴苛如果要做巡防艦可能要控制噸位跟優化設計
美軍用不用是他們有自身的生態,他們長年備戰隨時要上戰場,所以對所有載具的測試都是非常久的
而且單雙船體方面,以目前技術來看,大約2500頓~3500頓是保險方案中的上限值
也就是說大約是大型巡邏艦或是小型巡防艦的等級
而美國海軍因為戰略方針的應享所以這種小型船艦是比較沒愛的區塊

如果放大到全世界來看的話,以北歐為例
氣墊船比雙船體更難在惡劣天氣下使用,人家也還是有做出來運用在快艇上
而且還跟Raytheon合作競標美軍LCS的方案,長80m的尺寸應該排水量也有個2000頓

小弟是基於希望我國軍工業能走出自己的路,畢竟四面環海,能以軍養民是雙贏的策略
不用雙船體天不會塌下來,只是讓小弟對於台灣軍工業走向未來道路中感到有一條路蒙上了陰影
作者: fusopada    時間: 2016-6-23 14:10:27

當東引 烏坵有需要緊急醫療後送本島時
陀江艦以其高航速6小時以內往返兩地是極佳的載具
尤其是直升機無法目視飛行的夜晚
陀江艦最常出的任務 極可能是類似任務

台灣本島與各離島之間 並不缺正常船班
缺的是 能快速應急的船隻
作者: 高登鐵漢    時間: 2016-6-23 15:38:26

kds129 發表於 2016-6-23 13:12  
也不是說"不用雙船體就天要塌下來一樣"

我跟澗水藍大其實大部分都是圍繞在"不做浪費投資"上打轉

"當年沱江艦的開工之時其實海軍就承諾往後的防空巡防艦案子會採用雙船體
那當然龍德會以為是一條龍式的吃下往後海軍雙船體案子
畢竟龍德造船也投入非常多資源,從澳洲從歐洲某些國家買設備或技術
這麼多的準備如果沱江艦量產後不能讓他們賺錢的話
恐怕是步上IDF事件的更嚴重後塵,畢竟隆德不是像漢翔一樣那麼大的公司可以經得起這種波折"

抱歉我對於這段話不太理解, 如果說沱江後續量產艦都改回傳統構型, 你這句話我完全同意,直接裱了龍德
可是目前沱江後續艦依然保持雙船體而且都給了龍德建造
後半段說未來雙船體巡防艦都會給龍德一條龍建造, 這等於是綁標耶, 還沒開案就綁標..依台灣生態不會被其他船廠黑函到死嗎? 而且12~16艘巡防艦可不是小單,可說是有史以來最大單, 有可能台船或其他造船廠都默不吭聲嗎, 我不太懂標案流程, 但直覺反應很怪就是了, 不知有沒有相關資料可拜讀

"如果放大到全世界來看的話,以北歐為例
氣墊船比雙船體更難在惡劣天氣下使用,人家也還是有做出來運用在快艇上
而且還跟Raytheon合作競標美軍LCS的方案,長80m的尺寸應該排水量也有個2000頓"

結果沒得標阿,而且也只是規劃, 連個現成品都沒有, 氣墊又難維修保養, 更花錢XD
明明北歐好幾種艦體都是單船體, 偏偏選一個例外當學習範例, 不奇怪嗎?
作者: kds129    時間: 2016-6-23 16:26:07

高登鐵漢 發表於 2016-6-23 15:38  
"當年沱江艦的開工之時其實海軍就承諾往後的防空巡防艦案子會採用雙船體
那當然龍德會以為是一條龍式的吃 ...

台船案子接單滿滿所以基本上沒產線去接海軍案子,自己當年也缺席
中信造船已經吃下海巡署的,再來~他沒相關設備
龍德大概是名單內唯二有點能力技術也不差的廠商,當年會接下雙體船的迅海案我不意外阿

當然要說綁標其實就認了
實際上別說台灣了,國外一堆例子都是這樣,有能力有技術的廠商機會很大會一直交由同間公司
不然時程跟風險沒辦法承受

我猜你說的黑函指的是獵雷艦案吧?
那個大家都有能力,而且評分高者竟落選,會有黑函風波很意外嗎?


至於我的舉例~
只能說萊特兄弟當年造飛機的夢想也是很奇異
所以這例子會很奇怪嗎?
要台灣迎頭趕上不做點夢怎麼行?
作者: 澗水藍    時間: 2016-6-23 16:40:44

本帖最後由 澗水藍 於 2016-6-23 16:52 編輯
高登鐵漢 發表於 2016-6-23 15:38  
"當年沱江艦的開工之時其實海軍就承諾往後的防空巡防艦案子會採用雙船體
那當然龍德會以為是一條龍式的吃 ...


其實把迅海計劃與迅能計劃分開來看比較好釐清
迅能應是把在迅海時所累積的經驗與能量放大
建造更大噸位級數的巡防艦
雖然兩者採用相同工法建造同為雙體的艦艇
但兩者之間噸位差距頗大
機具、廠房、人員等相關配備更是要另外籌措
所謂的船廠投資有更大一部份應是在這方面
這部份與高效能後續量產案應該分開來看
並且迅海量產的期程很長
三艘為一個批次產製
預計建造10至12艘
於船廠而言，空置的時程越長，成本也越難管控。


印象中龍德產製的第一艘沱江艦
當初是以低於標準的低價得標
等於是賠錢賺商譽
目的當然是為了打響名號
當然這也不乏後續量產案的考量
作者: pey_bt    時間: 2016-6-23 16:43:36

本帖最後由 pey_bt 於 2016-6-23 16:47 編輯

我記得當初沱江艦決標時共有 龍德、台船、中信(高鼎)、慶富等4家參與決標喔。
最後才由龍德以最低價得標。
參考決標公告(http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/tps/atm/atmAwardAction.do?newEdit=false&searchMode=common&method=inquiryForPublic&pkAtmMain=50676581&tenderCaseNo=PA01002L058)
(抱歉不大會用 連結符號，請見諒)
況且，當初的標案政府並無承諾得標者可以自動承接後續的艦艇。
不能把記者寫的當成政府的承諾吧?
作者: UNOO    時間: 2016-6-23 21:54:43

我覺得國防經費要1.2兆才夠
作者: wetey夜    時間: 2016-6-24 20:56:11

我是蠻好奇一點
迅能計畫這到底是甚麼樣的計畫
之前風傳媒一直報導是2000多噸的雙船體船
可是也有報導說是沱江後續艦艇的設計案子
作者: klicia    時間: 2016-6-24 21:32:25

本帖最後由 klicia 於 2016-6-24 21:43 編輯
wetey夜 發表於 2016-6-24 20:56  
我是蠻好奇一點
迅能計畫這到底是甚麼樣的計畫
之前風傳媒一直報導是2000多噸的雙船體船


引述12項內容：....台灣第一屆「高雄國際海事船舶展暨國防工業展」，將於9月14日至17日在高雄展覽館舉辦，會中海軍也發表最新建軍12大項規劃，包括「新型兩棲船塢運輸艦」、「多功能人員運輸艦」、「高效能艦艇後續量產案」、「潛艦國造案」、「兩棲直升機船塢運輸艦」、「新一代飛彈巡防艦」、「新型救難艦」、「快速布雷艇」、「新型海洋測量艦」、「新一代主戰艦」、「新式港勤拖船」和「陸戰隊特戰裝備」。....
1.「高效能艦艇後續量產案」→沱江小改量產型(三級艦)，取代錦江級
2.「新一代飛彈巡防艦」→2500~4000噸(二級艦)，取代濟陽級
3.「新一代主戰艦」→6000噸up，類神盾系統(一級艦)，取代基隆級
而
A迅海計畫，指的是雙船體高速作戰實驗艦→沱江原型艦
B迅能計畫，指以沱江驗證技術擴及到二級艦的建構上(小弟也有點模糊)
C迅聯專案，海軍新一代的戰鬥系統，由中科院整合3D相位陣列雷達、電子反制與聲納系統，並向美採購VLS進行全系統作戰測試
作者: ccclibg    時間: 2016-6-25 17:47:26

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-28 20:27 編輯

兩棲登陸艦
是不是就甘脆造多功能兩棲突擊艦
[多功能人員運輸艦」
兩棲直升機船塢運輸艦」
新型兩棲船塢運輸艦」
這三個整合起來
在撘配美軍想賣我國的AV8與AH1W
我們中華民國的兩棲戰力會是屬一屬二
作者: loulanking    時間: 2016-6-28 18:59:44

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-6-28 20:28 編輯

看到中華民國未來國艦國造計劃內容，這些都是大國海軍完備的攻勢發展規劃，難度不小喔，尤其困難的是直昇機運輸艦和神盾艦，神盾艦的雷達系統，作戰系統，和垂直發射系統還得靠外援。自己無法製造。
作者: acdx    時間: 2016-6-29 19:41:21

新型兩棲船塢運輸艦、多功能人員運輸艦 從字面上這兩者一個是專職人員運輸，一個是包含兩棲載具運輸包含AAV7、氣墊船這一類，似乎可以兩種功能都通用，一般在國際上是如何定義這兩種艦型?在設計上又有什麼區別呢?
作者: ds123450    時間: 2016-6-29 21:21:47

本帖最後由 ds123450 於 2016-6-29 21:36 編輯
loulanking 發表於 2016-6-28 18:59  
看到中華民國未來國艦國造計劃內容，這些都是大國海軍完備的攻勢發展規劃，難度不小喔，尤其困難的是直昇機 ...


其實台灣要造神盾艦是ok
要雷達系統  如果要最簡單就直接那長白弓雷達裝上去 長白弓雷達是那神盾艦雷達改良而成  垂直發射系統可以用中科院研發出來  但是美國要賣給台灣mk.41垂直發射系統   至於作戰系統  台灣的不算差不算太強 主要還是整合系統才是關鍵
長白弓雷達是拿AN/SPY-1D 來改良而成
長白弓雷達是用在天弓防空系列雷達http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Radar-SPY1.htm
AN/SPY-1D都是伯克級 在用的雷達
作者: 赤星    時間: 2016-6-30 00:49:06

支持國艦國造 但命名可以不要再那麼悲情了嗎

這裡是台灣 可以用這裡的百岳命名或是名勝命名 例如:太魯閣號,玉山號,這類就歸類在巡洋艦級

至於奇萊之類的 就可以當作匿蹤艦

不曉得各位有何看法
作者: ccclibg    時間: 2016-6-30 09:03:15

赤星 發表於 2016-6-30 00:49  
支持國艦國造 但命名可以不要再那麼悲情了嗎

這裡是台灣 可以用這裡的百岳命名或是名勝命名 例如:太魯閣號 ...

這位大大說的好
也可以張恵妹號，陳昇艦，蔡依玲艇
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-6-30 11:05:34

ccclibg 發表於 2016-6-25 17:47  
兩棲登陸艦
是不是就甘脆造多功能兩棲突擊艦
[多功能人員運輸艦」

兩棲登陸艦是應該建, 前提是有足夠防空能力
av-8 就真的省下了
閣下還是不明白av-8 只有在美帝武器系統下才能發揮戰力
AH-1W搭配 AIM-9X 效果比AV-8 更好
作者: 澗水藍    時間: 2016-6-30 11:09:50

loulanking 發表於 2016-6-28 18:59  
看到中華民國未來國艦國造計劃內容，這些都是大國海軍完備的攻勢發展規劃，難度不小喔，尤其困難的是直昇機 ...
神盾艦的雷達系統，作戰系統，和垂直發射系統還得靠外援。自己無法製造。

我只能說倒也未必
中科院在相位雷達與作戰系統方面著墨甚久
目前只是還沒端出供海軍所用的菜單
不是沒有
至於lvs  國造與技轉皆有譜
作者: wetey夜    時間: 2016-6-30 19:59:30

acdx 發表於 2016-6-29 19:41  
新型兩棲船塢運輸艦、多功能人員運輸艦 從字面上這兩者一個是專職人員運輸，一個是包含兩棲載具運輸包含AAV ...

最主要船塢登陸艦有個船塢,登陸艇或是兩棲載具可以從船塢裡面釋放出來
作者: k20011220    時間: 2016-6-30 20:51:08

ds123450 發表於 2016-6-29 19:21  
其實台灣要造神盾艦是ok
要雷達系統  如果要最簡單就直接那長白弓雷達裝上去 長白弓雷達是那神盾艦雷達改 ...


我認為 ROC Navy 未來的神盾艦
會跟 " 武進系統 "  or 日韓的神盾艦一樣

美帝會出售 6 ~ 8 套 的神盾系統給 ROC Navy or 中科院
由中科院 + 美帝的雷神 + 洛馬
共同組建系統

至於船殼... 就必須 ROC Navy 自己是需求來畫圖了
作者: kds129    時間: 2016-6-30 23:44:27

k20011220 發表於 2016-6-30 20:51  
我認為 ROC Navy 未來的神盾艦
會跟 " 武進系統 "  or 日韓的神盾艦一樣

我認為不會賣神盾系統
頂多技轉一些關鍵技術或是讓當年搶神盾系統的落標廠商轉而幫助台灣建立自有的"神盾系統"
美軍的神盾系統有戰略層級跟同盟國的意涵在
而且情報共享也是大多數人忽略掉的一部分,他的某些終端硬體是美軍情報共享的部分
如果美國賣出神盾系統就表示國與國間的的同盟保證
這是政治上的保證~也是美國不願意做的事
作者: ccclibg    時間: 2016-7-1 07:44:27

最後的摩根戰士 發表於 2016-6-30 11:05  
兩棲登陸艦是應該建, 前提是有足夠防空能力
av-8 就真的省下了
閣下還是不明白av-8 只有在美帝武器系統下 ...

我只能尊重你的認知，
站在你的邏輯去思考美軍還真呆
作者: 澗水藍    時間: 2016-7-1 09:57:26

kds129 發表於 2016-6-30 23:44  
我認為不會賣神盾系統
頂多技轉一些關鍵技術或是讓當年搶神盾系統的落標廠商轉而幫助台灣建立自有的"神盾 ...

我也認為不會
從過去ACS案的經驗來看
美方也只是技術支援+協助開發
而非直接出售整套系統
雖然支援的那批人原本就是搞SPY-1雷達的....
但協助開發的系統並不等於神盾系統
作者: 101101    時間: 2016-7-9 11:04:04

本帖最後由 101101 於 2016-7-9 11:17 編輯

海軍「國艦國造」願景與商機

希望這波「國艦國造」不是說說而已，能讓國防工業產生良性循環，帶動產業發展。

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-7-9 13:49:19

基本上(1), (2), (3) 可以肯定是沒有成功的可能
潛艦姑且不討論
海軍好像又完全忘記當年的田單小神盾的教訓
即使像成功級, 她由頭到尾也只是一隻組裝船, 除雄2飛彈外
根本沒有一部份是自製的
作者: JHONG    時間: 2016-7-9 18:59:57

赤星 發表於 2016-6-30 00:49  
支持國艦國造 但命名可以不要再那麼悲情了嗎

這裡是台灣 可以用這裡的百岳命名或是名勝命名 例如:太魯閣號 ...


叫 藏獨號 六四號 就可以從對岸雷達上匿蹤了
作者: oneeast00    時間: 2016-7-9 20:02:46

本帖最後由 oneeast00 於 2016-7-9 22:49 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-7-9 13:49  

基本上(1), (2), (3) 可以肯定是沒有成功的可能
潛艦姑且不討論


(1)潛艦 : 能不能國造 , 都是唯一選項 , 就算只能國造二戰潛艦 , 也恐是我軍唯一新潛艦
閣下為何不告訴我們 , 除了國造 , 到底還有哪一國哪一型潛艦可在哪一年賣給中華民國?
15年過去了 , 賣成了什麼?
[attach]12158364[/attach]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
海軍好像又完全忘記當年的田單小神盾的教訓

閣下是真不知道小神盾失敗的根本原因 ?
(1)就是硬要依造已採購主機的 成功級 藍圖上硬改 ;
(2)二十多年前, 我國國造只有弓二和巨大的長白雷達,還沒有任一型海上試射過的國造防空飛彈,還沒有垂直發射飛彈車;



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
即使像成功級, 她由頭到尾也只是一隻組裝船, 除雄2飛彈外
根本沒有一部份是自製的

不管成功艦 是閣下嘴上說的 外來拼裝船. 還是國造艦 ,
4000噸級成功艦,最後就是造出來了,最後就是服役了,還超計畫多造多服役了一條,現在每一條成功都還是我軍棟樑,
不是嗎?




再說一次 ,
中華民國國造武器 , 是為了對抗陸區在白宮的觸角 , 老美因政治不便出售完整載臺的限制 , 降低成本 ,促進就業產業,
中華民國國造武器 , 並不是跟 陸區.北韓 一樣 , 為了跟世界為敵 , 一定要每條船顆螺釘都要自己造 ,
中華民國國造武器 , 只要達到 填補裝備空白 / 換代 , 在價格和就業產業綜合考量下符合效益 就應該算成功 ;
說白了 . 做出老美不整臺賣的 , 做出老美現在還不賣的 , 做出不比老美貴的 就算成功
一直糾纏中華民國國造武器零部件國產率的心態 , 本來就過於刻薄 ;

反觀 , 中華民國海軍還有什麼選擇?
原裝 神盾艦 ?  作夢 慢慢等吧
Spruance-class ?  買回來沒港口(kidd都不夠用) ;  
下水都已30~40年的USN 老爺Perry? 還能用幾年?10年?15年? 還敢挖洞改VLS來適應現在戰場 ?
防空飛彈打不到18.5km的病海艦 ?  更別說LCS-2級三體船嚴重超寬 , 更別說華府今後根本沒膽賣
歐製日製 3000~6000噸VLS戰艦才符合我軍 , 不過除非陸區解體 , 或是紅衛兵要登陸歐洲/琉球 , 否則想都不必想 ;

閣下與其老是嚷 做不出 , 為何不講講我軍 還有什麼能有明確成軍時間的更好選擇?

以上部分圖片來自其他網站

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作者: karlgpo    時間: 2016-7-9 20:45:32

本帖最後由 karlgpo 於 2016-7-9 21:02 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-7-9 13:49  
基本上(1), (2), (3) 可以肯定是沒有成功的可能
潛艦姑且不討論
海軍好像又完全忘記當年的田單小神盾的教訓 ...


或許第一項是不太可能自己搞定,但第2/3項對於早期軍方是不太可能的,但咱們也累積不少的經驗了,水面下的反潛戰系(
SQQ-89水下戰鬥系統+AN/SQR-19(20?後改稱TB-37U）)多用途線性托曳陣列聲納)還是要靠老美的幫忙,但雷達/防空飛彈
這些咱們中科院都可以自製,若要整合向老美的神盾作戰系統或旭還需要借助老忙得幫忙,否則武進三號（H-930 MCS）就要靠
中科院自行升級並整合天弓3型的機動式全相列雷達與天弓3/海劍二/雄風二/三行了,但這些都是咱們國產自製的防禦飛彈,也不
是不可行,再加上前陣子據說已談妥的MK-41垂直發射系統,所以水面上的艦艇個人認為成功的機會很大
















以上部分圖片來自其他網站

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作者: karlgpo    時間: 2016-7-9 21:30:26

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-7-9 21:46 編輯
澗水藍 發表於 2016-7-1 09:57  
我也認為不會
從過去ACS案的經驗來看
美方也只是技術支援+協助開發


其實也不是說技術支援+協助開發就會比較差,這是要看我們的決心,就如同當初的天弓一型防空飛彈在研發時所搭配的長白陣列
雷達,當初也是透過RCA的協助而成的,琪也是以老美的AN/SPY-1 3D相位陣列雷達為目標所研製,結果變成一個龐然大物.
以下是從網路查到的部分資料
長白雷達長33.58公尺，寬10.67公尺，高53.21公尺，對高度20,000公尺的目標跟蹤距離高達 450 公里，對目標的探測能力高於
愛國者和 S-300 的相控陣雷達，整個天線陣面由5,632個移相器收發單元構成，可覆蓋方位120度、高低70度的範圍，波束可在
瞬間­改變在空間的位置，有利於同時追蹤多個目標。此外，長白雷達還具有頻率捷變能力，可在受到干擾時自動轉換工作頻率。

這跟原本老美的AN/SPY-1 3D相位陣列雷達尺寸為3.65公尺X3.65公尺的陣面,每面由4.480個移相器收發單元構成,所以咱們的長白
陣列雷達也不會太差.
只是不知經過這麼久了,我們有再精進成更好的3D陣列雷達嗎? 至少在國內半導體的技術還算跟得上腳步,砷化鎵(或是更高階的
氮化鎵)單晶微波積體電路(MMIC)功率放大器不知研發的如何,政府有大力投入研發經費嗎?







主動相列雷達收發模組



以上部分資料資料及圖片來自其他網頁資料



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作者: asd6660809    時間: 2016-7-9 22:46:49

海軍的潛鑑船鑑覺得真的有點少
希望可以加快腳步讓海軍可以更強
作者: TigerI    時間: 2016-7-9 23:42:30

國防部對國艦國造產製能量的評估

水面艦：

設計：船舶中心及國內船廠，具水面艦設計能力。
建造：產製能量評估船體建造為80%、輪機系統60%、電機系統60%、艤裝系統70%、武器系統83%。

投入研發經費進行船體塗料、主電力推進馬達、舵機、相列雷達、電戰系統等相關研發；
國內無法自行研發部分由外購獲得。

國內船廠具備儎臺設計能量，並已有各型艦建造實績，
中科院戰鬥系統裝備研製能量豐沛，可充分支援，國艦國造風險較低。


潛艦：

船廠設施：目前國內較具規模船廠，僅需修改調整部分廠房設備，並增購些許機工具，即具備建造能量。
關鍵裝備：潛艦建造所需物料、儎臺裝備計高張力鋼板等25類，經訪商國內具潛在能量商源計19類，餘柴油主機等6類可循國外商源獲得。

國內船廠特殊專業技術不足部分，可自力提升相關工技能量或聘請國外專業技術人員來臺指導執行。

投入研發經費進行結構材料、壓力殼、天線單元、桅杆結構、戰鬥系統等相關研發；
國內無法自行研發部分計柴油主機等6大項由外購獲得。

潛艦建造所需裝備商源，大部分可由國內、外廠商提供，惟國內對關鍵性系統整合，仍待整合提升。

作者: daviddo29    時間: 2016-7-11 08:15:00

希望能真的落實展現國艦國造決心.做出能令國人驕傲的成績出來.



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