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標題: 國軍「踢正步」是怎麼消失的？ [列印本頁]

作者: nanoman 時間: 2016-6-20 18:50:44 標題: 國軍「踢正步」是怎麼消失的？

本帖最後由寒冰神話於 2016-6-20 20:11 編輯

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國軍「踢正步」是怎麼消失的？

Wed Feb 24 11:30:05 CST 2016

（作者／林弘展）一支「八年級生」的憲兵志願役士兵專長銜接結訓分列式，出現「扛槍逛大街」、行進隊形「七零八落」的分列式影片在網路流傳之後，

引發老將們及受過嚴謹軍事訓練的後備軍人與軍事迷大崩潰。

為了對照這群散兵的「潰不成軍」樣態，一支支五年級生當年參與「光武演習」(民國77年）、「華統演習」(民國80年）的國慶閱兵分列式影片上傳對照後，

「五年級生」士兵「踢正步」的「磅礡氣勢」、對照「八年級生」士兵「扛槍逛大街」的「訓練有事」，「世代氣勢的落差」，讓外界看了不崩潰也難。

憲兵志願士兵「扛槍逛大街」通過閱兵台影片外傳後，外界討論現行國軍毫無訓練氣勢可言，是否與「踢正步」在扁朝時代消失有關，而「踢正步」訓練的消失，

是否對國軍士氣是一個災難的開始而有所討論，不過這個討論正反兩面都有，本文不必在此引起筆仗（可看相關閱讀：那一群，「扛槍逛大街」的散兵！），

本文要在此還原的是，當年，國軍「踢正步」是怎麼消失的？這或許是值得讓外界知道的內情。

「踢正步」一向被視為軍人莊嚴威武的象徵，起源於德國陸軍閱兵時採取的「鵝步」(Goose step)步伐，並於二次大戰前引進我國。

國軍的正步與德軍的正步略有動作上的落差，國軍踢正步時，手臂需向前做九十度擺動、腿打直向前上方邁開四十五度、離地三十公分時腳掌迅速向下壓，落地時發出重重聲響。

前參謀總長、陸軍一級上將霍守業就提過，嚴格說起來，「踢正步」並非黃埔的傳統，只是軍隊訓練嚴格的象徵。因此，為了達到訓練要求，「踢正步」這項課目早就被列入「國軍基本教練準則」，一直是基本教練的一部分。

國軍「踢正步」的訓練，有其歷史淵源，尤其是在蔣中正帶領國軍來台後，蔣介石透過密集的舉辦國慶閱兵來證明他三軍統帥的威信之外，讓國軍部隊「踢正步」通過閱兵台，更是成為蔣介石要突顯軍人對領袖效忠的戰力展示的重要隊形之一。

此一傳統從蔣介石、蔣經國到李登輝，每一次的國慶閱兵，「踢正步」隊形總是媒體聚焦的焦點。

不過，在民進黨成立後，將國軍「踢正步」與「獨裁」劃上等號，當年還發起「反閱兵」行動，即是在向黨國威權體制抗爭的策略之一，而「反閱兵」在當年被民進黨發動之後，在民國89年換成民進黨執政後，陳水扁對於閱兵及「踢正步」這種威權體制下的產物，就開始進行調整。

民國89年，陳水扁剛上任時，取消國慶閱兵，當時政黨剛輪替，國軍內部也開始出現反對軍中體制傳統的聲音，包括在民國91年陸軍官校校慶結束後，陸軍官校學生就向校方反應「踢正步」有礙健康，因為有學生反應，當時許多為了省事的軍官開始對外反應指出，時空背景不同，現在學生也不耐操，練習踢正步又相當耗時，加上現在學生連齊步都練不好，所以「踢正步」取消也好，讓學生多花心思在課業上。

甚至軍方還有人以從醫學觀點踢正步很不健康、會傷到骨頭、腦袋會變笨，但大部份四、五年級生甚至部份六年級生在服役時踢過正步，怎麼沒有人因此變笨，

更沒有人骨頭與雙腳出現問題。

軍校生的反應，隊職官的呼應，讓現任國家安全局局長、也就是當時身為陸軍官校校長楊國強有了具體回應。

民國91年底，國軍軍事教育會議召開時，陸軍官校校長楊國強中將曾建議改變「踢正步」基本教練的方式。

楊國強提議後，剛開始，軍方還不太敢做出決定，因為那牽涉問題太大了，因此，在民國92年2月11日，當時擔任陸軍總司令的霍守業在宴請國內軍事記者時提到，有關國軍「踢正步」爭議，陸軍的態度開放，陸軍官校只是建議閱兵能換個步伐走，不是想廢除！

不過相較於霍守業對於踢正步訓練的保留，當時的國防部長湯曜明就顯得較有決斷的決心。

民國92年2月13日，國防部長湯曜明在宴請軍事記者的新春茶會表示，踢正步的訓練在軍中行之有年，一直是基本教練的一部分，但是最近開始出現希望檢討的聲音。

他已要求相關單位在三個月內提出研究報告，再由他作最後決定。

民國92年4月份，軍方研究報告送到湯曜明手上，同一個月，湯曜明在總統府軍事會談提出這個構想，陳水扁核示，取消國軍「踢正步」訓練。

民國92年6月16日，陸軍官校79週年校慶，不再出現軍校生踢正步通過閱兵台的畫面，一律改採「托槍」齊步走的方式實施。從此，國軍「踢正步」訓練正式走入歷史。

以上就是「踢正步」消失的歷史背景，源頭起於陸軍官校學生的反應、陸軍官校校長楊國強的提議、國防部長湯曜明的裁示、陳水扁的覆核，

但其背後理由包括什麼影響身體健康、影響課業與訓練、官兵不耐操或政黨輪替適時把這個所謂威權體制下的訓練科目廢除省掉訓練上的麻煩等等，相關的認知見仁見智，

您認為呢？這是值得讓大家探討的議題。

國軍「踢正步」取消的重要年表

民國92年6月

陸軍官校學生向學校反應，應取消「踢正步」訓練

民國91年11月

陸軍官校校長楊國強中將在「國軍軍事教育會議」提議改變「踢正步」基本教練的方式。

民國92年2月11日

陸軍總司令的霍守業指，陸軍對「踢正步」訓練態度開放，陸軍官校只是建議閱兵能換個步伐走，不是想廢除！

民國92年2月13日

國防部長湯曜明宣佈，三個月內提出研究報告，再由他作最後決定。

民國92年4月

軍事會談提案，總統陳水扁裁示，廢除國軍「踢正步」訓練。

民國92年6月8日

國防部軍事發言人黃穗生對外宣佈，國軍取消「踢正步」訓練！

民國92年6月16日

陸軍官校79週年校慶，不再出現軍校生「踢正步」通過閱兵台的畫面，一律改採托槍齊步走的方式實施。

黃埔建軍60週年慶祝大會

陸軍官校埔光76號操演

民國八十年國慶閱兵（代號：華統演習）

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昔年朱弓壁上空懸

征途望斷鐵甲猶寒

關山橫槊誰可補天

碧血長槍昨日少年

附件: 民國八十年國慶閱兵（代號：華統演習）.jpg (2016-6-20 18:43:20, 37.99 KB) / 下載次數 19
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附件: 陸軍官校埔光76號操.jpg (2016-6-20 18:43:20, 46.28 KB) / 下載次數 16
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附件: 黃埔建軍60週年慶祝校慶大會.jpg (2016-6-20 18:43:21, 27.4 KB) / 下載次數 15
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作者: kf060527 時間: 2016-6-20 20:34:24

亂七八糟式的民主.再加上政治人物的譁眾取寵.一再從各方面弱化國軍士氣跟戰力.管你對不對.反正只要為反對而反對就有版面.萬一弱化國軍的後果.大家一起來承擔

作者: a469822 時間: 2016-6-20 22:18:53

我以前當兵就踢過正步說一句老實話太浪費時間踢的好要長時間的訓練,把踢正步的時間去換做射擊訓練這還來的有用,軍人本來就是以作戰為主,天天踢正步才是弱化國軍士氣跟戰力陸軍官校的學生腦筋很清楚才會反應,不要浪費時間在這上面,只有不懂軍事的人才會認為踢正步很重要.

作者: n8548503 時間: 2016-6-20 23:08:05

踢正步，就是威權時代產物，全世界應該剩下北韓還在踢。
你不知道，我高中軍訓課，就是在踢正步，還有國慶日還要遊行。
現在看起來廢除踢正步，廢除國慶日遊行是正確的。

作者: 875118 時間: 2016-6-20 23:28:59

美軍不踢正步一樣世界最強軍隊..

作者: 2013 時間: 2016-6-20 23:32:46

我記得當初踢正步會被廢除的正式原因，是沒時間練了，當時役期開始縮短連戰技和打靶都有點來不及了，現在就更不用說了
加上踢正步除了展現軍威外就沒什麼用途了，至於要鍛練體能方法多的是根本不用踢正步
當然還有政治因素，但實際上那些政治因素不是真正廢除的原因

作者: 鬼門關 時間: 2016-6-21 00:01:36

國軍廢除踢正步後......有變得比較強嗎?

作者: t4925 時間: 2016-6-21 00:03:23

本帖最後由寒冰神話於 2016-6-21 08:36 編輯

軍隊的戰力和踢正步一點都不相關，以色列軍人留長髮也不踢正步戰力不強嗎？何況現在當兵多不到一年訓練戰技時間比較踢正步哪個實在？大陸閱兵踢步就要集訓半年以上，總之軍隊沒必要玩那些對戰力沒助力的踢正步。

作者: kds129 時間: 2016-6-21 01:15:32

不太支持所有部隊踢正步
要踢的話就找各軍種儀隊去要求吧,那種需要門面的去才是剛好
一般部隊正常訓練都有問題了還踢.....

最好順便把打雜的工作也廢掉,接觸軍事近20年國軍入伍的還是在打雜,是有沒有這麼爛泥扶不上牆?
當年我拼命為國軍說話說以後一定會改變
現在來看根本當年罵得真好,算我一票罵下去!

作者: ietome1112 時間: 2016-6-21 01:21:52

a469822 發表於 2016-6-20 22:18
我以前當兵就踢過正步說一句老實話太浪費時間踢的好要長時間的訓練,把踢正步的時間去換做射擊訓練這還來的 ...

我是認為踢正步不需要常常玩  把時間拿來保養裝備比較實際
但是不懂軍事的才會說踢正步會弱化戰力
戰力不是只有武器裝備  軍人的意志力才是最大戰力
訓練踢正步時往往一個動作要你靜止固定好幾分鐘  這時候只能靠意志力支撐下去
訓練意志力的方法很多  而踢正步是磨練意志力最簡單有效的方法

作者: kof2100z 時間: 2016-6-21 02:27:15

本帖最後由寒冰神話於 2016-6-21 08:38 編輯

踢正步不會比較強，訓練方式有很多種偏偏我們的訓練都無法跟戰力銜接上，歐美民主國家，現在的德國都沒在踢了，他們的軍隊還不是一樣強，現在踢正步大多集中在獨裁國家，小國為了鎮住自己國家百性所展示的威嚴，大陸地區跟俄國擺給國際看的。現在的訓練是科技輔助訓練，偏偏國軍的改進都是一些偏門的。

作者: ec1094 時間: 2016-6-21 02:29:05

翻開歷史..有哪一個例子說很會踢正步的國家.國力很強盛的....踢正步表演..我定義叫"表演"..踢正步只是都在取悅當權者威名的愚蠢行為..既傷身又對軍人戰鬥力毫無幫助...早該取消..不然可編制依個像操槍儀隊一個旅的單位約2千人"正步表演旅" 每天睜開眼就是練踢正步.每當國慶或紀念日.讓當權者或媒體百姓欣賞...不要在愚弄殘害保家衛國的軍人了...

作者: lsaeddy65 時間: 2016-6-21 03:19:48

本帖最後由 lsaeddy65 於 2016-6-22 01:23 編輯

2013 發表於 2016-6-20 23:32
我記得當初踢正步會被廢除的正式原因，是沒時間練了，當時役期開始縮短連戰技和打靶都有點來不及了，現在就 ...

真是說到重點了.就是沒時間! 而時間不夠.根本什麼都免談了
練踢正步當然要時間.而培養體能也要時間. 沒有相當體能做基礎.能長時間被操的話....踢起來也不好看
那還不如不要.乾脆就讓踢正步走進歷史算了

在軍中踢正步.與在學校上軍訓課踢正步.相差十萬八千里
在校踢正步給軍訓教官看.就算踢得不好.其實也不會怎樣! 教官也不會因看得不滿意.就把學生操得七葷八素...
但過去在部隊踢正步.那可不是為了踢給連上長官看而已.而是要給更高層的長官看(通常就是開週會時.長官要閱兵看各連隊踢正兵...)
想想一大堆連隊踢正步通過閱兵台.總是可以分高下! 自己當年遇到的指揮官.甚至還取前三名及倒數三名....而被上面點到踢得不好的連隊.雖然只是幾句話.但就是讓自己連上長官面子掛不住.也就是犯大忌了
那接下來當然就是被操被修理.那才真是操....要是現今還要來這套.阿兵哥哪受得了? 大概一堆人去申訴不當管教甚至是凌虐了

終究不管踢正步或刺槍術.都不是只為了給連上長官看.或只是在活動筋骨練身體....而是要能拿出來給上面看
而如果沒有相當體能做基礎.不能長時間操練的話....那拿出來肯定也不好看
如此就怪不得踢正步要廢止了! 既然兵已經不能操.肯定也踢得不好看! 與其要踢得亂七八糟.那還不如算了

平心而論.如今的國軍.真要是有體能有戰力.能讓民眾對有信心的話.那不踢正步其實也沒關係
就像很多人喜歡強調: 踢正步在戰場上用不到.且如今也幾乎沒有國家還在踢正步

只是如今雖不踢正步.但現在的阿兵哥又能拿出什麼? 能讓人相信體能戰力不輸過去的五年級? 看看根本5千公尺.5百障礙.也都不跑了...
如今義務役短短1年.再扣掉週休二日.軍訓課折抵役期.真正服役也沒多少日子! 而太熱也不能操.那到底能有多少體能戰力? 真正專業的東西都沒時間學了.何況戰場上用不到的踢正步?
而就算志願役.除了極少數特種部隊外.其實也不太敢操! 不然怕以後更沒人要來報考.募兵績效還更難看
尤其現今又是以4月及4年讓人選.絕大多數當然要選短短4月....4年若還要操? 豈不是比過去更沒人要考慮了

作者: n8548503 時間: 2016-6-21 06:53:10

提到踢正步，請問，現在專科生上軍訓課要不要穿軍訓服? 就是白襯衫+黑色領帶，卡其色褲子卡其色西裝外套。

作者: 大寮 時間: 2016-6-21 07:33:34

大家都把民主亂套用軍隊講民主就等著變腐敗立委諸公請不要把軍紀變散漫

作者: 澗水藍 時間: 2016-6-21 08:44:46

n8548503 發表於 2016-6-20 23:08
踢正步，就是威權時代產物，全世界應該剩下北韓還在踢。
你不知道，我高中軍訓課，就是在踢正步，還有國慶 ...

n大，白金漢宮前的女王衛隊還在踢英式正步，天天還有一大票人參觀合照呢。
大陸地區與巴基斯坦、印度、德國我就不提了....
正步會被檢討，主要是國軍並沒有將戰鬥訓練真正落實到一般部隊
(非一般部隊比你想像的精實)
反而將時間用在非本職學能的公差與雜役上

作者: 好冷 時間: 2016-6-21 23:58:47

80年的華統演習，我家五個兄弟姊妹就出三個人在各方隊裡面，精神戰力是彌補維繫武力的方法及良藥，缺這一帖，戰力便慢慢地流失，科技進步了，一些傳統要保存
就該保存。一時的讓步是整個群體的失落，失去了就回不去拉~!

作者: fangfang 時間: 2016-6-22 00:42:01

好冷發表於 2016-6-21 23:58
80年的華統演習，我家五個兄弟姊妹就出三個人在各方隊裡面，精神戰力是彌補維繫武力的方法及良藥，缺這一帖 ...

  幹XX 就是被華統那個總統害到的！
學長您們的華統演習算很爽了
學弟我1995時遇到狀況3 整天背60發的子彈睡覺有鋼盔S腰帶加防毒面具  槍不能離身，每天晚上就是準備一分鐘待命集合，還碰過一晚吹三次戰備的...幹的要死.  是沒踢過正步只有跑不完的緊急集合

作者: 北風0063 時間: 2016-6-23 00:38:07

踢過,我是認為對腦部會有影響跟傷害,偏偏司令台上那些大頭還滿樂在其中
總以為中心正期連長變態缺根筋就是經常踢正步所害...
那時還沒亞瑟士抗震鞋墊可買!

作者: 浪漫藥水 時間: 2016-6-23 01:35:02

看到各位大大的回覆後試問軍人之所以叫軍人因為有儀態沒有儀態那就只是活老百姓

作者: kds129 時間: 2016-6-23 07:32:19

浪漫藥水發表於 2016-6-23 01:35
看到各位大大的回覆後試問軍人之所以叫軍人因為有儀態沒有儀態那就只是活老百姓 ...

儀態跟踢正步甚麼關係?沒踢正步的軍人就是活老百姓?
儀態歸儀態正步歸正步
別倒因為果了
SEALs踢過正步嗎?他們平常可是超邋遢的,大面積刺青喝酒飄車甚麼都來
今天不是儀隊幹甚麼去踢正步?浪費時間
我軍中友人都笑說連打草清水溝時間都不夠了,這樣怎麼有時間去充實戰力?

作者: 浪漫藥水 時間: 2016-6-23 12:15:13

kds129 發表於 2016-6-23 07:32
儀態跟踢正步甚麼關係?沒踢正步的軍人就是活老百姓?
儀態歸儀態正步歸正步
別倒因為果了

如果真的照大大所言基本教練廢掉軍歌也廢掉反正對戰力無關

軍營清潔也不管外包出去提升就業率

順便衛兵給保全造出更多就業人口

這樣的軍隊像軍隊??

有了你們國軍不像軍隊種下四不像的因結了歪七扭八的果

那麼不到半天不不到一小時國軍很快輸掉

以上過去的戰史就知道

作者: kds129 時間: 2016-6-23 12:27:22

浪漫藥水發表於 2016-6-23 12:15
如果真的照大大所言基本教練廢掉軍歌也廢掉反正對戰力無關

軍營清潔也不管外包出去提升就業率

基本教練都叫基本了你還廢?
然後你不要跟我扯別的
軍營清潔是作為成年人的一個基本原則
不要那邊無限上綱另外開戰場,就踢正步的觀點來反駁我!

我再講一次
現在討論踢正步是一般步兵都要踢
而踢正步是額外的工作
現在一般步兵並沒有這項科目
踢正步要練多久?我以前學生時期在練的時候每天起碼2小時起跳
兩小時拿來訓練射擊上戰場效果一定比踢正步有用
一般部隊踢正步這我是反對的!儀隊你愛怎麼搞門面盡量去我也支持
不要像林郁方那斯一樣倒果為因了

然後根據你最後3句話
請你告訴我你那邊哪個平行時空宇宙有一個因為不踢正步而輸掉戰事的國家軍隊???
等你回覆~我截圖存證啊!!!

作者: 浪漫藥水 時間: 2016-6-23 12:39:14

kds129 發表於 2016-6-23 12:27
基本教練都叫基本了你還廢?
然後你不要跟我扯別的
軍營清潔是作為成年人的一個基本原則

我好怕有人要截圖存證別忘了不要忘記我是軍事外行內行得很

首先要說海豹之所以不踢是訓練課目沒有排為什麼不排訓練緊湊又精實

還有你說不要扯別的是你先說的SEALs要不要截圖

最後要說我也截圖這是你先起

作者: 浪漫藥水 時間: 2016-6-23 13:11:43

kds129 發表於 2016-6-23 12:27
基本教練都叫基本了你還廢?
然後你不要跟我扯別的
軍營清潔是作為成年人的一個基本原則

你的論點充滿矛盾正步是基本教練的其中一個科目

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%AD%A3%E6%AD%A5

還有軍營清潔不是成年人的一個基本原則是軍紀

最後正步要廢就廢不要恢復

作者: kds129 時間: 2016-6-23 13:36:03

浪漫藥水發表於 2016-6-23 13:11
你的論點充滿矛盾正步是基本教練的其中一個科目

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%AD%A3%E6%AD%A5

我茅你.....我哪裡說正步不是基本教練了?

環境清潔還軍紀哩.......要不要我翻軍紀是甚麼給你看?
你家環境清潔是軍紀嗎?
你家環境髒亂是又是甚麼?不就家教有問題
軍紀又不是用在這方面,營外犯規頭拐搶騙才是
有沒有當過兵?
憲兵抓你服裝儀容整潔是抓違紀
環境髒亂了不起洞八而已會送憲兵抓違紀嗎?

話說~你還沒告訴我那邊哪個平行時空宇宙有一個因為不踢正步而輸掉戰事的國家軍隊???
你這樣豪洨怯戰才是軍紀問題啊~哈哈哈

作者: lsaeddy65 時間: 2016-6-23 14:30:04

本帖最後由 lsaeddy65 於 2016-6-23 17:21 編輯

無形的戰力.戰技.士氣.精神.紀律.門面....都很主觀.見仁見智.也難以量化
但說到役期長短.軍隊員額多寡.就很具體實在了
也都是影響踢正步能否存續的因素

以義務役役期來說.過去2年甚至3年.踢正步只是小菜一碟.算是服役生涯的一段插曲而已
畢竟役期長.又沒有週休二日.操練不必考慮氣溫高低.也不管白天夜晚....就算晚點名後.也能先操一操再上床(所以如果遇到上面要閱兵.就算白天任務多沒時間練踢正步.那也只好晚上練了...)
說到底.上面敢要求.士兵也耐操.也認命...就能擠出時間練
就算在今天.假如真的週六不放假.讓阿兵哥每週減少幾小時上網時間.把這些時間拿來練踢正步....相信也能有個樣子出來! 反正就是要不要做.或上面敢不敢要求的問題而已...

但想想如今義務役1年役期.再扣掉週休二日.軍訓課折抵役期.真正服役的日子真是很有限了
而若是在外島服役.除了每週島休外.每三個月就排一次返台假.真正服役日子才多少(過去的年代.志願役才能每三個月排一次返台假. 而義務役從下部隊到退伍.原則只排兩次.若兩次不到14天.再排第三次)
既然役期那麼有限.而軍中雜務又多.要操練又得看氣溫.也要正常放假....連基本體能戰技都缺時間操練了.何況是被視為型式主義的踢正步?

而就算志願役役期夠長.但若要踢正步? 那又要擔心現在年輕人是否會心生排斥? 是否會影響報考募兵意願? 或繼續留營的意願?
甚至連外界可能都會覺得不以為然! 認為政府燒錢募兵.應該要讓志願役多學一些戰場上用得到的東西才對! 踢正步真有必要嗎? 根本包括刺槍術.現在很多人也認為不需要了! 因為很多國家的軍隊也不練了...

再說到軍隊員額.也是今非昔比
過去軍隊員額龐大.一個連隊都是上百人接近滿編.就算扣掉留守.公差.支援.....還是能有足夠人員.編排出踢正步的方隊
但如今軍隊缺人嚴重.一個連隊不滿50人也不稀奇.想踢正步?連要編隊都有困難了! 人太少場面也不好看.那還不如不要....何況既然缺人嚴重.許多更重要事情都做不完了.何況被視為型式主義的踢正步?

覺得不管如看待踢正步.利弊如何?是否真有必要? 反正都是走進歷史了! 再恢復的機會微乎其微.判斷這次五年級踢過後.大概就成為絕響了
畢竟整個軍隊的組織生態.年輕人觀念.社會風氣....都跟過去大不同
尤其進入民主化.政客要爭取選票.民粹主義蔓延各個領域.連軍隊也無法倖免! 想想包括軍人及其家屬.那是多少選票? 除非真的軍人主動爭取? 不然政客敢與選票過不去.要求軍方恢復踢正步? 甚至為爭取練習時間.取消週休二日?

相信踢正步已經成為過去式.成為我國軍史的一部分
再繼續爭論.質疑.緬懷.失落.批判.取笑.冷嘲熱諷....其實都是多餘不必要.也無助現今國軍戰力! 只是造成分裂對立.淪為口水戰...還不如想想如何重建國軍吧
畢竟越是聚焦在這種歷史議題.反而像在轉移注意力.輕忽現今國軍其實問題重重! 又不是在不踢正步後.就真一切OK了? 更令民眾對國軍放心了?

想想過去年代.還想著要反攻大陸.三民主義統一中國....可見就算不去看踢正步.終究國軍戰力還是能令民眾放心! 當然民眾也不用擔心沒人要去當兵
反觀今天.大家變成憂慮國軍能抵擋解放軍幾天? 能否撐到老美介入? 今年有多少人要去當兵? 明年又是如何? 募兵真能成功?
人員是國防的基礎! 如今連當兵的人都越來越少了.還能多想什麼? 再談踢正步? 未免太奢求...
政策不變.未來恐怕連三軍樂儀隊也可能走進歷史(反正這也是戰場上用不到.只是形式主義....也不能與戰力畫上等號)
21響禮炮? 當然也可能成為歷史絕響

作者: n8548503 時間: 2016-6-23 15:13:13

lsaeddy65 發表於 2016-6-23 14:30
戰力.戰技.士氣.精神.紀律.門面....都很主觀.見仁見智.難以量化
但說到役期長短.軍隊員額多寡.就很具體實在 ...

徵兵制還踢正步，身體踢壞是一輩子，誰負責？

軍人有軍人工作。踢正步就台中女中儀隊，不要到時表演給陸客看

作者: 浪漫藥水 時間: 2016-6-23 17:34:09

kds129 發表於 2016-6-23 13:36
我茅你.....我哪裡說正步不是基本教練了?

動不動說平行時空宇宙快要被你打敗這裡是軍事區不是環瀛搜奇區

我再說一次要廢就廢不要再繼續

作戰不只是好的武器就可以還要忠於國家的心

作者: lsaeddy65 時間: 2016-6-23 18:00:22

本帖最後由 lsaeddy65 於 2016-6-23 21:30 編輯

本來就是這樣啊
只要國軍能扛得起國防戰備.民眾怎會計較要踢什麼步? 同樣道理.警察能抓壞人維持治安.也沒人會挑剔警察走路的姿勢

過去威權年代加上資訊又不透明.會舉行閱兵並踢正步.有其時空背景
執政者想宣傳軍容壯盛.帶給民眾信心. 就利用國慶日公開閱兵.也兼向敵人示威(不像現今資訊透明.敵我軍力如何? 大家可以去查資料做判斷.也不用去看踢正步...)
而過去軍中不少將領.則是在營區裡閱兵.多少也藉此過過官癮.展現官威...
但真要問士兵是否喜歡踢正步? 相信也沒人喜歡.就是只能服從啊

只是不管如何.踢正步早就成為過去了! 而過去的國軍.也沒為了踢正步.就荒廢其他任務.反正就是犧牲休息時間.當兵更硬更操而已

只是如今許多年輕人.根本連當兵都不想當兵
既會質疑國軍員額還是太多?! 認為海島防禦.陸軍根本就不需要(猜測說這種話的人.一定是抽到陸軍....)
不然就質疑過去的人當兵.都是學些戰場用不到的形式東西! 而最常被拿出來批判的.就是踢正步.刺槍術.摺豆腐乾.油漆.除草....
而近日又剛好搭上踢正步這個新聞議題.就借題發揮了....但何不想想過去當兵.真只是如此的話? 那誰來負責操做保養武器裝備? 扛起戰備?

說到底.就是想造成一種[當兵只是在浪費時間]的印象啦(尤其是陸軍).想藉此來合理化閃兵的行為

但時下這種因自己想閃兵.就故意去否定別人當兵.甚至是乾脆全盤否定國軍的的心態....你真感受不到?不知其嚴重性?
反而只是把重點.放在挑剔批評以前的人踢正步不對?! 難道說人家有為了踢正步.就放棄國防戰備了? 不然什麼地方讓你那麼不滿? 人家踢正步礙到你什麼? 要對以前的人怎麼當兵.那麼有意見?
而少數高階將領跑去大陸.那又與廣大的士兵何干? 與踢正步其實是兩回事吧(當初若不踢正步.就不會有將領會跑去大陸了?)
就算日前那些5年級大叔.想懷念當兵時光再踢一下.不喜歡就別看不理就好了! 其實人家也沒要求軍方要恢復踢正步啊(就算真有人要求恢復.相信軍方也不可能同意!我個人也覺得沒必要)

重點在於
如今國軍只要能扛得起戰備.真能讓民眾放心.就算不踢正步.不刺槍.不摺豆腐乾....相信也沒人在乎
不必扯太遠.就看看新加坡.南韓等競爭對手.其軍隊也可以不要一堆形式的東西
反正他們的民眾.能對自己的軍隊有信心.那還要挑剔什麼? 還是對軍人持肯定的態度
軍隊到底需要學些什麼? 軍方根據專業決定取捨就好了. 還要納稅人去操心? 或要由民意來決定?

作者: fangfang 時間: 2016-6-23 19:10:22

lsaeddy65 發表於 2016-6-23 18:00
本來就是這樣啊
只要國軍能扛得起國防戰備.民眾怎麼會計較踢什麼步? 同樣道理.警察能抓壞人維持治安.也沒 ...

感謝學長指正！您值得我們尊敬！
就跟我七叔公一樣！
只是與其討論踢正步，不如更強調本職學能！
陸軍很重要，但更重要是能在戰地存活下去，1995狀況3那一年，我學到很多，但就是沒學踢正步⋯⋯

作者: para 時間: 2016-6-23 22:50:56

取消踢正步剛好而已只是取消後也沒注意戰訓本務

結果就是表面工夫沒了實際戰力也沒~~

作者: 荒刃狼 時間: 2016-6-24 23:30:29

覺得是現在軍人被民人們總盯著
稍微嚴厲的管教或是訓練
兵一哀其長輩就心疼心痛丟貧果
然後導致這個不能教那個不能管
紀律不在如從前嚴明的窘境

作者: yshsh 時間: 2016-7-2 12:40:57

原來以前有踢過正步的都是些沒用的東西

作者: oop771 時間: 2016-7-2 15:25:45

沒有必要在踢正步下工夫
要踢的漂亮，會操死人的。
以前的阿兵哥是這麼踢的，問一下
不把人操死，不放過你

作者: lsaeddy65 時間: 2016-7-2 16:02:56

本帖最後由 lsaeddy65 於 2016-7-2 20:42 編輯

oop771 發表於 2016-7-2 15:25
沒有必要在踢正步下工夫
要踢的漂亮，會操死人的。
以前的阿兵哥是這麼踢的，問一下

所以過去兵不好當啊
不像體能戰技測驗.可以有個客觀的計分標準

正步踢得好不好? 上面說了算!本來就很主觀
而那麼多連隊單位.從閱兵台前踢過去.總能分出高下
被上面點到踢得較差的連隊單位.等於是讓自己的長官沒面子.接下來當然就不好過了
遇到的情況.就是散會後.直接全副武裝.從操場跑步回到自己的單位! 跑回去的距離雖不算很長.但外島高低起伏的丘陵地形.在這種夏季衝個好漢坡.簡直剩半條命了...

說真的.如今玩募兵.若還繼續來這套
就看看有多少人願意從軍?

作者: jonasliu 時間: 2016-7-3 08:39:07

我不支持踢正步
說真的根本是浪費時間的威權產物

國軍的業務已經夠多的了
以前在旅部連當文書
每天凌晨三點睡覺
我學長更猛,四點睡
為的是什麼,還不就是做一堆假資料
從頭假到尾
當過這樣的兵後
我對國軍能不能打仗的議題
絲毫沒有任何的猶疑

如果每天操體能練戰技
我心甘情願接受

國軍?? 正步??
算了,省省吧,顧好自己比較重要

作者: daviddo29 時間: 2016-7-6 09:03:35

以後乾脆也不要操練了.會讓軍人太勞累.又傷身體.不能全力研究軍事戰術,最好槍也不要拿.太重不好.

作者: lsaeddy65 時間: 2016-7-9 21:19:01

本帖最後由 lsaeddy65 於 2016-7-10 03:20 編輯

daviddo29 發表於 2016-7-6 09:03
以後乾脆也不要操練了.會讓軍人太勞累.又傷身體.不能全力研究軍事戰術,最好槍也不要拿.太重不好. ...

對陸軍或陸戰隊來說
覺得應該是要保留5千公尺及5百障礙，甚至檢討32度就不能操課的奇怪規定
畢竟對地面部隊來說.體能還是很重要! 看看其他國家也還是很重視
這些年來.總是有人一聽到談論體能.就扯高科技時代還需要什麼體能? 說得好像打仗只是坐在那裡按下按鈕...
但何不看看包括美國在內.一堆國家軍事科技比我國還先進.還不是照樣要求軍人體能....尤其是需要背負一堆裝備.在地面活動執行任務的陸軍或陸戰隊.就更加明顯了
對於那些一提到體能就嗤之以鼻.視之為落伍觀念的人.只能懷疑是沒有真的在軍中親身體驗過.對於作戰就純憑想像...

畢竟相較於對岸假想敵
國軍數量不能跟人家比.這是無可奈何
武器裝備沒有明顯較先進.只有盡力而為
沒有美軍協防.客觀因素不能強求
若再不能嚴格訓練?不要求人員素質? 那只能說是想自廢武功了! 到底這樣的軍隊還有何優勢可言?憑藉什麼打仗?

至於踢正步.就看看吧! 畢竟現在放棄徵兵改玩募兵制.若要求太多?也要擔心募不到人.或留不住人...
現在年輕人那麼多自己的想法! 又不像過去.兵單來了就得入伍.穿上軍服後.不管要求看起來合不合理?算是訓練還是磨練? 就是只能服從
反正自己早就退伍了
只能希望還有人入伍當兵.而體能戰技也不會比以前差太多...
至於踢不踢正步? 就不敢再想太多了

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