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標題: 我主力艦艇明年換裝海劍二 [列印本頁]

作者: 澗水藍 時間: 2016-7-7 10:56:42 標題: 我主力艦艇明年換裝海劍二

本帖最後由寒冰神話於 2016-7-7 21:10 編輯

自由電子報民國105年7月7日

〔記者羅添斌／台北報導〕

蔡英文政府積極推動國艦國造政策，未來十五年將有各型新式軍艦陸續建造，但據軍方官員指出，海軍現有的成功級、康定級軍艦等主力艦艇，正面臨軍艦防空戰力無法符合作戰需求的窘境，明年將開始陸續換裝國造的「海劍二」飛彈系統，以強化艦艇中程防空能力。

至於長程防空能力，官員說，海軍將推動「新一代主戰艦」的建造計畫，也就是「我國版神盾軍艦」，除將具備海上戰場指揮管理能力外，也要有高效能防空雷達，及類似美軍神盾艦使用的「標準三型」長程艦載式防空飛彈，以因應大陸地區共軍對我艦艇的威脅。

國防部今將向立院外交及國防委員會提出海軍十五年兵力整建願景及國艦國造相關報告。軍方官員指出，在新艦艇成軍服役前，現役艦艇有性能提升及更換主要武器系統的必要性。
官員舉例，在大陸地區共軍海航兵力已配備中長程空對海飛彈攻擊能力之際，我方成功級及康定級（拉法葉級）軍艦更換防空飛彈系統，已屬勢在必行。

他指出，六艘康定級軍艦，當初未配備法國原裝的艦載防空飛彈，而是改配我國「海欉樹」飛彈，最大射程僅六公里，而八艘成功級軍艦的防空武力，則是使用美製「標準一型」防空飛彈，最大射程雖有卅五公里，但卻面臨零附件即將停產的命運。

官員說，這兩型軍艦的防空武力，未來都將換裝為中科院自製的「海劍二」飛彈系統，射程可逾五十公里，並採發射箱斜射方式，「海劍二」系統已在濟陽級軍艦進行測試，符合海軍需求，軍方將在明年開始，陸續為兩型軍艦進行防空武力的換裝。

******************************************************

首先，ROCN要換裝TC-2N已經不算是新聞了，只是時間早晚問題
但我對於新聞中所描述的成功級艦將採箱式發射感到疑惑
康定級因為設計及施工等因素採用發射箱無可厚非
但成功級？？
要裝設在什麼位置？
已知的發射箱皆是對艦飛彈
要撤換的機率極低
除了艦首MK13發射器外，還有可用空間？
若新聞描述為真，那.....？？？

至於艦載長程防空飛彈，我想非TK-3莫屬

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作者: wetey夜 時間: 2016-7-7 12:57:39

我猜應該就是MK-13的位置(畢竟劍二就是要取代標一的)
MK-13拆掉裝上劍二的發射箱
只是不知道雷達跟戰系部分會怎樣改動

另外一點是劍二可以打50公里那麼遠嗎?

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-7-7 13:58:00

本帖最後由最後的摩根戰士於 2016-7-7 14:07 編輯

浪費時間金錢... 直接買sm-2 /ram 裝上派里便可以啦

康定防空升級看來也多半失敗收場, B炮位也裝上 ram 了事吧

我記得1996/1997年看<<軍事家>> 已經說要上天劍二
結果是廿年後仍然是 mim-72

真是明日復明日, 明日何其多

作者: wetey夜 時間: 2016-7-7 14:44:40

我覺得說沒必要那麼消極吧
這次至少又是個機會開始
如果換裝成功的話
海軍下一代防空飛彈至少確定了一款
現有艦艇防空戰力又更生級
而且又是國防自主

作者: k20011220 時間: 2016-7-7 15:07:06

wetey夜發表於 2016-7-7 10:57
我猜應該就是MK-13的位置(畢竟劍二就是要取代標一的)
MK-13拆掉裝上劍二的發射箱
只是不知道雷達跟戰系部分 ...

M 13 下的彈倉... 有 40 枚標準一型飛彈
海劍二取代標一 ?
1 發射箱裝 4 枚飛彈..
表示要裝 10 個發射箱... 才有 40 枚飛彈
成功即有這麼多空間 ????????

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-7-7 15:22:53

其實是否該考慮研發像mk-29這種發射器呢

作者: wetey夜 時間: 2016-7-7 15:47:39

本帖最後由 wetey夜於 2016-7-7 15:50 編輯

k20011220 發表於 2016-7-7 15:07
M 13 下的彈倉... 有 40 枚標準一型飛彈
海劍二取代標一 ?
1 發射箱裝 4 枚飛彈..

很久以前有出現過斜射的發射器想像圖
看起來是8發
如果說是裝這個的話
可能裝兩個發射器總共16發吧??
硬塞的話說不定裝四個發射器32發

作者: k20011220 時間: 2016-7-7 16:14:07

wetey夜發表於 2016-7-7 13:47
很久以前有出現過斜射的發射器想像圖
看起來是8發
如果說是裝這個的話

32 枚.....
裝在甲板上 ?
甲板會不會裂 ?
船隻的重心會不會偏移 ?

作者: 大寮 時間: 2016-7-7 17:05:57

終於要換防空飛彈趕快把小牙籤換掉真是占空間又沒有戰力

作者: K988 時間: 2016-7-7 17:36:10

猜測很多但海軍到底會怎麼裝呢?不是我們說了算等時候到了真相就大白了

越改應該是會越好才對不然就沒意義了.所以大家不必擔心跟猜測

作者: Dick88 時間: 2016-7-7 17:37:56

本帖最後由 Dick88 於 2016-7-7 18:03 編輯

50 公里? 沒想像中的遠
尾端加裝了增程加力器還只有50公里
是該開發下一代中程防空飛彈了
海劍2不是很理想 .對岸紅旗16b增程都打到75公里了!
中科院該設計新中程防空飛彈構型

作者: wetey夜 時間: 2016-7-7 19:16:08

k20011220 發表於 2016-7-7 16:14
32 枚.....
裝在甲板上 ?
甲板會不會裂 ?

這個就只能等明後年改成功的時候來看了

作者: q2358902 時間: 2016-7-7 19:29:47

大家都超專業的小的甘拜下風厲害厲害佩服佩服

作者: borkun 時間: 2016-7-7 19:35:01

從標1的40枚換成8枚海劍2會不會不夠用.海劍2有標1的射程那麼遠嗎?

作者: wetey夜 時間: 2016-7-7 20:49:21

樓主的報導是寫說射程50公里
標一射程大約40公里
可是滿好奇劍二射程有那麼遠??

作者: oneeast00 時間: 2016-7-7 22:30:05

本帖最後由 oneeast00 於 2016-7-8 00:36 編輯

但我對於新聞中所描述的成功級艦將採箱式發射感到疑惑
康定級因為設計及施工等因素採用發射箱無可厚非

果然被在下言中....... ,
按官僚公務員怕事求安穩的慣例 , 就算老美親自來改 , ROCN 主政者也不可能有勇氣給老船挖洞改裝 ,
看來康定 / 成功用不了 VLS也是命
也不能說 ROCN 決策不對 , 因為澳洲 , 土耳其改裝也是不敢拆Mk13 的半調子 ,
耗費大筆民脂民膏 , 最後VLS 只裝8顆飛彈國際笑話 ,
還真沒比 <濟陽式箱改 (同樣可以連射 , 只是彈量)>高明不了多少 ;

但成功級？？
要裝設在什麼位置？
已知的發射箱皆是對艦飛彈

不要懷疑中華民國海軍自立自強 , 窮則變的DIY精神 ,
狠一點, 到時候連Mk-13都會拆, 然後原洞焊鋼板當甲板 .....

老美原裝Knox

國軍被閹割海麻雀 , 沒半顆防空飛彈的Knox ,
後來又被"箱改"改良成 <濟陽級> , 恢復一定防空能力 ;

而且海劍二有個好處 , 就是200kg等級的劍二飛彈彈體遠比 500kg的標準飛彈苗條
使用中科的專用發射箱 , 光一個榭樹炮位就能塞16顆飛彈 , 一側火力8顆 ;
成功艦空間更大 , 光Mk-13前方就能塞 32顆飛彈 , 拆掉Mk13剩下的問題就只是ROCN會買幾顆劍二

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作者: oneeast00 時間: 2016-7-7 22:56:26

本帖最後由 oneeast00 於 2016-7-7 23:51 編輯

wetey夜發表於 2016-7-7 12:57
我猜應該就是MK-13的位置(畢竟劍二就是要取代標一的)
MK-13拆掉裝上劍二的發射箱
只是不知道雷達跟戰系部分 ...

TC-2是末端主動雷達尋標器 ,
只要資料鏈路 , 一臺搜索大致方位的雷達即可 ,
無須照明雷達 , 系統負荷反而比需另外"伺候"照明雷達的標二飛彈簡單

一顆小雷達 , 就能在60度發揮的劍二高空全射程

頂多就是在一條4000頓軍艦塞

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作者: oneeast00 時間: 2016-7-7 23:02:53

本帖最後由 oneeast00 於 2016-7-8 00:35 編輯

最後的摩根戰士發表於 2016-7-7 13:58
浪費時間金錢... 直接買sm-2 /ram 裝上派里便可以啦

SM-2怎麼裝成功 ?
能兼容Mk13的標二版本早就停產啦 , 到頭來還不是得改 Mk-13 ?
標一飛彈 500 kg , 4.47m, 魚叉飛彈600 kg , 4.63m ,
標二飛彈 700 kg , 4.72m ;
Perry的全機械自動彈庫要不要改?
成功還要再等幾年才能讓Mk13改裝SM-2 ?

康定防空升級看來也多半失敗收場, B炮位也裝上 ram 了事吧
我記得1996/1997年看<<軍事家>> 已經說要上天劍二

閣下是故意, 還是真的不知道 ,康定裝TC-2拖到現在的"罪魁禍首"就是好高騖遠的 VLS妄想症....
即使找老美替成功改裝VLS , 最快還要5,6年後才能成軍

還有 , 這次箱改 ,沒選標二飛彈 ,
很可能是老美管控我軍標二數量不願額外出售 (也許不希望標二被"濟陽式箱改"糟蹋....)
另外 , 我軍可是年年求購RAM的喔, 問題是 , 賣不賣是老美說了算 ...

反之 , "劍二箱改"反而是中華民國海軍能確定在2018之前服役的唯一選項

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

成功 / 康定防空漏洞已經到了危急階段 ,
康定級連直升機都能用反戰車飛彈欺負

成功級全部標一飛彈出廠都滿20年啦 , 飛彈的合格壽命是 15年 , 原設計只有反飛機

出廠超過20年以上的過期飛彈 , 品質真的很難信賴 ,
打出去有效射程只有新品1/3~1/2 , 一半飛彈打出去很可能是沖天炮

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在2016後 ,  從 "老鷹捉小雞" 到 "地動山搖" , 不願接受臺灣民意的陸區紅衛兵集團越來越焦躁 ,
說白了 ,就是中華民國海軍真的不能再等 ,
到了 2018年(陸區某會 , 紅糞網民預言的D日) ,
如果還是沒有半條成功 / 康定防空飛彈完成換代 , 我方甚至會有國安危機

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

海艦二對比標一 / 海榭樹飛彈
(1) 從根本上解決飛彈過期危機  , 一顆新出廠的飛彈 , 絕對比出廠20,30年的飛彈更可靠 , 有效射程不再打折 ;
   更重要的 , 是15年後可以直接找中科買新貨 , 不必再等軍售 , 讓老爺過期飛彈成歷史 ;

(2) 比起完全沒有反飛彈能力的榭樹 ,
   以及1960年代彈體設計 , 原設計只對付飛機 , 反飛彈能力存疑的標一飛彈 ;
   設計時就把反飛彈包含的海劍二(據說模擬到 ASM-3) 比標一更能適應未來戰場

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作者: wetey夜 時間: 2016-7-7 23:21:04

oneeast00 發表於 2016-7-7 22:30
果然被在下言中....... ,
按官僚公務員怕事求安穩的慣例 , 就算老美親自來改 , ROCN 主政者也不可能有 ...

我認為說也沒甚麼必要一定裝VLS
成功(派理)原本的改裝空間本來就不高
我們又裝雄二/三還有40砲
現在前面再大改裝VLS
而且還有戰系跟雷達要改裝

另外一點澳洲會裝一具的VLS
主要是一具VLS就可以打32發ESSM(8X4)
再加上MK-13修改打SM-2後
這樣一艘就有72發飛彈了

作者: pefg5252 時間: 2016-7-8 02:02:08

為什麼不學美軍下一代濱海戰鬥艦的貨櫃模組概念,依任務去搭配貨櫃模組,康定級我是不知,但是成功級可以擺機庫要用在拉出來,線路應該也不難拉
反正海軍也沒那麼多直升機,犧牲一個機庫空間應該是可以考慮,而且是模組化不用就拿掉就好,以上是小弟拙見

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-7-8 10:29:10

本帖最後由最後的摩根戰士於 2016-7-8 10:38 編輯

oneeast00 發表於 2016-7-7 23:02
SM-2怎麼裝成功 ?
能兼容Mk13的標二版本早就停產啦 , 到頭來還不是得改 Mk-13 ?
標一飛彈 500 kg , 4.47 ...

SM-2怎麼裝成功 ?
能兼容Mk13的標二版本早就停產啦 , 到頭來還不是得改 Mk-13 ?
標一飛彈 500 kg , 4.47m, 魚叉飛彈600 kg , 4.63m ,
標二飛彈 700 kg , 4.72m ;
Perry的全機械自動彈庫要不要改?
成功還要再等幾年才能讓Mk13改裝SM-2

mk-13只需作抗尾焰強化, 澳洲,土耳其,意大利也只是把直接把sm-1換成 sm-2
mk-13彈倉絕對可以裝填sm-2, 不用擔心要大改

另外 , 我軍可是年年求購RAM的喔, 問題是 , 賣不賣是老美說了算

閣下這說法值得懷疑, 因為你們連提升方陣為block 1b 也沒有去做/不願意做,何況買新的公羊飛彈乎?

也不能說 ROCN 決策不對 , 因為澳洲 , 土耳其改裝也是不敢拆Mk13 的半調子 ,
耗費大筆民脂民膏 , 最後VLS 只裝8顆飛彈國際笑話

派里可以保留mk-13(目的是保持40杖載彈量, 有利於抵擋中共軍波浪式進攻), 但不應加裝VLS ESSM( 增加艦首重量, 而且需大改射控 ), 只需在艦首加裝公羊即可 (最便宜增加反飛彈能力, 讓mk-13有足夠時間重新裝彈+ 為飛彈充電)

作者: borkun 時間: 2016-7-8 11:18:36

奇怪怎麼算海劍2一邊斜射應該只有8枚吧?怎麼放到一邊有16枚?

可以把76快砲移到劍首的位置嗎?一直覺的成功艦的艦砲在船中煙囪前方很怪.射擊的角度也不是很好

作者: 一代英豪 時間: 2016-7-8 11:27:19

http://youtu.be/aZ9lj6UYxBU

洛克馬丁為派里級巡防艦防空升級方案

作者: JHONG 時間: 2016-7-9 10:34:09

近程海劍羚
中程海劍二
遠程海弓三
全部國產飛彈讚讚讚

作者: karlgpo 時間: 2016-7-12 10:45:34

本帖最後由 karlgpo 於 2016-7-13 15:22 編輯

wetey夜發表於 2016-7-7 15:47
很久以前有出現過斜射的發射器想像圖
看起來是8發
如果說是裝這個的話

借你的圖片來說明

這照片也是海軍館的展示海劍二的斜式發射架,注意發射架的排煙口與你貼的照片作比較,4枚海劍二共用一個尾端排煙口,
一個發射架有4個排煙口,可推論一個斜式發射架有16枚海劍二防空飛彈.

但當初老美的長艦型的派里級(咱們的成功級)已有改善短艦型艦舯向上彎的問題,但咱們海軍在當初拿不到魚叉反艦飛彈,
用中科院研發的雄風二型反艦飛彈(塞翁失馬焉知非福)(單枚總重685KG)及雄風三型超音速反艦飛彈(單枚總重1500KG),
所以在艦舯又增加8.76噸的重量.

如今我們有考慮想將MK-13發射器拿掉改用自製的斜式發射架,但應該關心的是MK-13 MOD 4/7發射架可是很重的(空重61.1噸),
再加上標準一型防空飛彈(單枚Block 5/6：608.7KG)40枚,咱們成功級在艦艏就承受85噸以上的重量.且其在占用的面積也不少阿.

所以要怎麼擺放海劍二的斜式發射架也是一個問題,擺在艦艏原MK-13發射器甲板上方,那重心鐵定提高,且要擺放多少枚才能將
原本的MK-13發射器+40枚標準一型防空飛彈的重量搞定.難道是將雄風二/三反艦飛彈各4枚(重量8.76噸)及2組(或更多組)的
海劍二斜式發射架(每組共16枚,每枚不超過250KG,天劍二單枚重185KG,每組發射架(含飛彈)估計不超過6噸)擺艦艏嗎?
看來海軍又要傷腦筋一次了?

且若換了海劍二防空飛彈那原本的MK-92 MOD6 射控系統及改良型JTDS艦載戰鬥系統是否能將海劍二整合進去?或者將改用
武進三型的現代版H-930 MCS II(亦稱MCS-2000)的改進版搭配前陣子在沱江艦展示的雷達嗎?

有太多要海軍去傷腦筋的問題,看來就只有等到新彈上艦後才可能知道答案囉.

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作者: 澗水藍 時間: 2016-7-12 11:23:04

澳洲派里級改良後的內部構造與空間配置

可以看出MK41與MK13發射系統與所佔用空間
至於76炮改艦首，艦舯設置MK41，可參考各自所佔的空間來推估可行性。

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作者: Andy_0109 時間: 2016-7-12 13:00:26

支持國艦國造，自行研發需要的防衛武器，使用於國艦上
不踏出這一步，永遠被當凱子...任人宰割

作者: wetey夜 時間: 2016-7-12 21:57:26

戰系雷達這部分比較頭大
只能看升級完後會變怎樣了

作者: ktworld 時間: 2016-7-12 22:13:11

還是說不動成功級, 反而拿派里艦, 艦舯原本可放雄風的地方, 改放兩個斜式發射器,32枚劍二, 艦艏放兩組半高型發射器,16枚劍二, MK13 放 SM-1/魚叉 combo... CIWS 就拿海劍羚驗證....

作者: 梅石 時間: 2016-7-15 00:27:23

1.海軍引進派里級二手艦之後可能還會加買八套反潛拖曳聲納裝上原先的成功級,以恢復原始設計。
2.海劍二在海軍設想中是點防空設想嗎?若要具備區域防空不是用天弓改良就是要加大海劍二的啟航及續航火箭。

作者: bhx987 時間: 2016-7-15 05:01:11

海劍2是有加力器的增程版，空射60公里放海面或陸基大概剩不到一半，畢竟高空已經有空速與高度，海劍2的射程遠超sm1又有燃氣舵設計隨時可以改為垂發

作者: 一代英豪 時間: 2016-7-21 17:54:20

本帖最後由一代英豪於 2016-7-21 18:09 編輯

oneeast00 發表於 2016-7-7 22:30
果然被在下言中....... ,
按官僚公務員怕事求安穩的慣例 , 就算老美親自來改 , ROCN 主政者也不可能有 ...

在台北國防展中洛克希德馬丁公司有就台灣成功級方空升級方案,下為介紹影片從04:00開始談
http://www.youtube.com/watch?v=aZ9lj6UYxBU&feature=youtu.be

洛馬公司有提方案給海軍,大致上是以3組MK41取代現有MK13,修改艦上射控雷達就可以導引16枚標準二型+32枚改進型海麻雀&反潛火箭,成功艦就從點防空升級至區域防空艦,不但海麻雀或海劍二都接近50公里的射程就遠比標準一型40公里還要遠,升級後成功艦將以標二或弓三建構遠程120公里以上的遠程防空+海麻雀或海劍二50公里的中程點防空+公羊或海劍鈴15~10公里近迫防空+方陣快砲3~5公里內近迫防禦的四層防空艦,但除了錢這個問題,MK41技轉已經OK,還有中科院戰系整合的問題,新回來的兩艘還必較有可能~~可惜海軍一如預期的不爭氣又花一大筆錢換上已經停止支援的MK13也不願升級可能還得用上10~20年的防空主力艦...唉~~

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