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標題: 潛艦國造可望109年動工 [列印本頁]

作者: 雪風 時間: 2016-7-17 07:00:19 標題: 潛艦國造可望109年動工

本帖最後由雪風於 2016-7-17 09:05 編輯

聯合新聞網 2016.07.17

為推動潛艦國造，造船公會日前邀請媒體走訪相關機構、廠商。負責「合約設計」的財團法人船舶暨海洋產業研發中心表示，預計以現役的荷蘭製劍龍級潛艦為藍本改良，在民國一○六至一○九年間完成藍圖設計，然後動工。
根據本月七日，國防部對立院外交國防委員會報告指出，潛艦建造所需裝備可分為廿五類，國內具潛在製造能量者十九類，另外六項裝備如柴油主機等，必須循國外商源獲得。目前第一階段預算卅億元，由船舶中心擔任設計的主合約商，中科院負責戰鬥系統整合。

船舶中心執行長柯永澤指出，經過各方討論，決定根據現役荷蘭劍龍級「海龍」、「海虎」號加以改良。由於海龍、海虎返國服役已近卅年，因此也將進行性能提升，更換內部戰鬥系統。此一部分的成果，也會運用在未來的「國造姊妹」上。

柯永澤說，潛艦設計概念不同於水面艦，可容忍餘裕極小。水面艦比預期設計重或輕，只是吃水深度的變化；但是潛艦整個船身都泡在水中，排水量在外型設計時就已決定。過重或過輕，可能浮不上來或潛不下去，「差百分之一就完了」；船體「重心」與「浮心」也要避免落差，否則會嚴重影響操縱與靜音，在戰場上等於送死。因此所有裝備的重量與位置，都必須精密計算。

船舶中心董事長劉金源指出，由於必須先確定能獲得哪種裝備，得知其體積重量等性能數字，才能夠進行設計，但對我國來說，許多敏感裝備獲得不易，因此四年的設計時間乍看很長，事實上很緊迫。

造船公會與海軍官員表示，近年訪廠發現，國內許多業者以往雖不曾從事造艦業務，但其工藝水準卻足以因應潛艦建造所需，只要獲得訣竅（know how），就能化為有用技術。

例如屏東的銘榮元實業，是全球前五名的的壓力容器製造商，專長是製造大型鍋爐、煉油廠管線等，所需面對的壓力比潛艦還要高。新竹必翔實業的磷酸鐵鋰電池，比現有鉛酸電池具備更高電量與安全性。

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目前海軍只有劍龍級的系統功能圖，作為系統維修之用，無法用於建造。
所以現在要先確定需要的設備都能自製或是取得輸出許可，
還要確定設備的型號，才能夠進行設計。

另外，
船舶中心執行長柯永澤也指出，潛艦國造的費用可能比澳洲買法國潛艦還貴，因為澳洲雖然是採用其他國家設計，設計費用較貴，但是設備獲得會比較便宜。

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作者: 大寮 時間: 2016-7-17 09:38:39

沒有做怎能知問題出現在哪裡既然錢買不到就自行研發

作者: Azathoth72 時間: 2016-7-17 12:02:48

要自行研發就要好好的做不要那裡偷工那裡減料的最後沉下去上不來要找誰....

作者: willy0312 時間: 2016-7-17 15:49:30

本身自行研發就是一場賭博
有時弄了很久很久
最後還是弄不出個蛋
而且也燒了很多錢錢
並且最傻眼的還莫過於終於弄出來了
但是早就是脫離現在世上主流系統好一個世代
所以國造案需要的是有沒有那個魄力和決心
沒技術,有心一定會想辦法突破
但是最讓人擔憂的反到是外行最後領導內行
而最後燒了一大堆錢還是下場不了了之

作者: fangfang 時間: 2016-7-17 16:50:29

willy0312 發表於 2016-7-17 15:49
本身自行研發就是一場賭博
有時弄了很久很久
最後還是弄不出個蛋

只造八艘不如買二手的

作者: peng0120 時間: 2016-7-17 17:20:43

本帖最後由寒冰神話於 2016-7-17 18:53 編輯

在潛艦國造上，政府展現了極大的決心要做!
而國軍也發現國內許多廠商臥虎藏龍，都具有做潛艦重要零件的實力
在這件事情上，我覺得比專會打嘴砲、說空話的要強太多了
預祝國軍能依時程，在5~6年後能讓國民看到第一艘國造潛艦下水

作者: willy0312 時間: 2016-7-17 17:37:55

fangfang 發表於 2016-7-17 16:50
只造八艘不如買二手的

其實我也覺得...真的不必什麼都要自己做,重點是有沒有那足夠的資金

作者: oneeast00 時間: 2016-7-17 19:03:48

本帖最後由 oneeast00 於 2016-7-19 00:34 編輯

在潛艦戰力空白下 , 自製和外購都不反對
雖然自製道路痛苦 . 但比起等了12年一場空 , 至少能看見有時間表的希望

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作者: subrine 時間: 2016-7-17 21:31:32

我覺得國造很好,但有了第一批國造後,應該要持續自製,不要走上國造F-1戰機的後塵,應當效法日本持續國造新一代,讓技術得以維持甚至提升!!

作者: 主天使 時間: 2016-7-17 21:54:58

買現成或者二手的比國造便宜
這是大家都知道的事
但
問題是沒人肯賣再便宜也沒用

作者: daviddo29 時間: 2016-7-17 22:26:49

希望不要再有採購弊端事件發生.又損失一堆國庫金錢

作者: fusopada 時間: 2016-7-18 07:46:35

新竹必翔實業的磷酸鐵鋰電池，比現有鉛酸電池具備更高電量與安全性。
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難不成是要取經日本蒼龍級的動力系統?

作者: TigerI 時間: 2016-7-18 13:00:10

沒那麼簡單

http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=164969-%E3%80%8C%E5%9C%8B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E3%80%8D%E6%B7%AA%E5%8F%A3%E8%99%9F%EF%BC%9F%E9%80%A0%E6%BD%9B%E8%89%A6%E6%8A%80%E8%A1%93%E9%9B%A3%E6%95%B4%E5%90%88%E3%80%802025%E5%B9%B4%E6%81%90%E9%9B%A3%E7%94%A2

軍事連線雜誌主編陳維浩：「現在其實在所謂的，系統的整合還有潛艦的設計，還有一些關鍵零組件，包括戰鬥系統的取得，其實都有一定程度的難度。」

軍事專家點出關鍵，因為國防部國鑑國造，雖然編4700億元預算，計畫4年內完成設計藍圖，2025年前下水，但不只零件，人才都缺乏。

國內擁有相關技術的船舶中心、中科院、台船、中研院等，卻像多頭馬車，缺乏跨部門整合單位，當然還有更關鍵的潛艦武器和高科技系統，要購買或技術轉移，通通都要時間，但挑戰不可能任務不是沒機會。

軍事連線雜誌主編陳維浩：「跟荷蘭取得一個比較新的，比如說它們有一個海鰻級，海象級的一個研改的設計方案，從這個設計方案再去修改出，我們自己的一個潛艦版本。」

為了延長劍龍級潛艦壽命，國防部今年三月簽訂延壽計劃，一旦向荷蘭母公司取得新藍圖、技術移轉，國鑑國造四年內完成計畫或許不會淪為口號。

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但海軍參謀長梅家樹7月7日到立法院備詢時指出：延壽計畫只是在評估中，並沒有進行。

有立委也表示，上次去船舶中心，他們的人員也沒有信心能自主設計，還是要從國外取得藍圖，表示設計能力上還有很多問題。

作者: ktworld 時間: 2016-7-18 13:28:03

海象級跟海鰻級的問題: 海象級是荷蘭有現役艦種, 相對來說比較成熟, 但到底能夠從荷蘭拿到多少資料作技轉? 而且這樣等於說明目張膽的, 是無視於左岸的存在嗎?

海鰻級更不用說了. 設計規範包含了 AIP 以及 HY-100 鋼板... 根本就是宣告說說就好...

個人反而比較喜歡現在流傳出來的劍龍級外觀/結構的概念...

構型保守, 又是國內自己操作幾十年的艦種... 在所謂的逆向工程中, 到底有多少是自己越級打怪的成果, 有多少是背包客暗助,

沒人知道, 左岸也比較沒有立場說上嘴...

更奇怪的是, 一方面擔心國內沒設計整合能力, 一方面又說要拿荷蘭最新, 甚至於沒有實艦資歷的設計來修改... 感到有點小矛盾...

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