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標題: 美軍售生變 兩棲突擊車延3年半交貨 [列印本頁]
作者: 雪風    時間: 2016-7-23 09:00:16     標題: 美軍售生變 兩棲突擊車延3年半交貨

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-7-23 12:19 編輯

自由電子報  民國105年7月23日

強化兩棲部隊戰力，我國向美方增購卅六輛AAV7兩棲突擊車，首批AAV7原訂今年下半年就要開始交貨，到民國一○八年全數完成，但權威人士透露，在我國與美已簽訂發價書，我方也將首期款匯給美方後，美方日前突然告知我國，售華AAV7時程要延後三年半，到二○二○年（民國一○九年）才開始交貨。

權威人士說，軍方對此無法接受，多次向美方溝通，指我陸戰隊部分單位還在使用老舊的LVTP5（兩棲登陸履帶裝甲車），這些車輛已達到使用壽限，不更換將影響我中華民國的兩棲作戰能力，爭取如期交貨，但美方態度堅定，堅持要到二○二○年（民國一○九年）才交貨。

美態度遽變 疑政治因素干擾

他表示，美方是以「技術性理由」通知我方，指稱是因為要配合其他建案再一起辦理所致，但軍方內部認為此舉不單純，因為我國與美間對這項增購案早在二○一三年（民國一○二年）就已談定，「更何況不是延兩、三個月，是一次就延三年半」，其間應有超出軍事層次的政治因素干擾。

權威人士認為，AAV7是陸戰隊執行兩棲作戰的要角，包括對東沙島及南沙太平島的衛疆作戰、對我國台灣南部及金馬外離島的護衛任務、國內重大天災的救援任務等，都扮演重要的角色，卅六輛延後三年半才能交貨，對我戰力的維持將有相當大的衝擊。

海軍司令部昨晚證實指出，「本案因美方須配合其他建案統一辦理，故執行期程亦往後續年度順延」。初步規劃案內卅六輛AAV7兩棲突擊車，於民國一○九年（二○二○年）及民國一一○年（二○二一年）分批完成交運，海軍將持續辦理投資綱要修訂作業，以維周延完整。

36輛車延後交運 衝擊我戰力

軍方過去已向美採購五十四輛AAV7兩棲突擊車取代，並在民國九十五年成軍，但距離軍方計畫目標數量還很遠，因此再向美國增購卅六輛（包括人員運輸車卅輛、指揮車四輛、救濟車兩輛），計畫在一○五年下半年起開始交貨，至一○八年全數完成。

官員說，增購案總金額為台幣五十三億兩千四百萬元，我與美已在今年五月十二日簽訂發價書，並在六月廿四日將首期款匯出，沒想到美方日前突然片面告知將延後三年半交貨，由於事出突然，令軍方無法接受。據指出，美方告知二○二○年（民國一○九年）開始交貨，二○二○年（民國一○九年）交廿四輛，二○二一年（民國一一○年）交十二輛。

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美方要到2020年才交貨，如果是這樣，表示這4年內是拿不到了

不過以海軍目前的兩棲運輸能量，還是先建好兩棲船塢登陸艦。
畢竟以南海情勢來說，上次太平島衛疆演習，也只派遣了1個營級的陸戰隊特遣隊，
20餘輛AAV-7兩棲突擊車。




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作者: ccclibg    時間: 2016-7-23 09:27:55

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-7-23 12:20 編輯

雖然AAV7不會影響到我國防衛的整體防務
但此次延遲交貨的針對性非常明顯
應該是太平島事件我國政府不聽話
政府這次應該要硬起來
買軍購幫美國看們還要被他屎尿
退貨抗議
政府不要在碰到啥事都作乖乖牌
國防部直接開記者會
如果美國方面無法如期交貨
我國政府停止此批軍購
作者: 101101    時間: 2016-7-23 09:46:25

這就是軍事武器不能自製的壞處
常常受制於人
還要看人臉色
作者: n8548503    時間: 2016-7-23 10:11:16

這種 兩棲突擊車，台灣就有能力自製，而且還可能100%自製。
作者: 勿忘南國尺    時間: 2016-7-23 12:46:40

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-7-23 19:08 編輯

希望國家能清醒啊，加緊武器自製，不要再看老美臉色啊，
作者: k20011220    時間: 2016-7-23 13:37:53


標題殺人吧...

美帝需要做這些小動作嗎 ??
作者: 浪漫藥水    時間: 2016-7-23 14:08:37

製造兩棲突擊車 看起來很簡單 但是 事實上有點難度 不過 先有能量 又有政府支持 得到生產兩棲突擊車能力
作者: 雪風    時間: 2016-7-23 14:25:24

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-7-23 19:16 編輯

海軍澄清的確是民國109年交貨，這是雙方講好的。

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世界新聞網  民國105年7月23日

AAV-7交車生變？ 國防部：約定交貨期程即110年

媒體報導，美國對華軍售生變，我國訂購的36輛AAV-7兩棲突擊車，被美方告知必須延遲三年半交貨。海軍司令部今天（23日）澄清，今年5月雙方正式簽訂發價書時，約定的交貨期程，就是民國110年全數交運，相關報導內容並非事實。

海軍表示，美國的海外軍售（FMS）制度，要到與買主國家簽訂發價書之後，才正式開始進行準備作業，包括開始製造，或由現役庫存中抽調。AAV-7雖然是現役裝備，但出售前仍須進行翻修等工程，同時爭取的國家也不只我國。因此真正的交貨時程，是以發價書議定的期程為準。我國與美雙方於5月簽訂發價書時，討論後約定的交貨期程，就是民國110年全部完成，我方也已經於6月匯出頭款給美方。

國防部也表示，執行期程往後續年度調整順延，是與我方討論結果。美方依照台灣關係法的承諾，持續提供我國防衛武器，顯示臺美關係穩定，報導所指我國與美關係生變之說，亦與事實完全不符。

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作者: 大寮    時間: 2016-7-23 14:47:12

主要的新型運輸艦都沒建造下水依目前那些老爺艦就夠用了
作者: yuanfung    時間: 2016-7-23 16:10:50

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-7-23 19:14 編輯

國造海軍陸戰隊配屬cm25拖式飛彈車就能有5公里涉海能力
而且是老兵有試過

只能說自製專為兩棲登陸車輛太少不划算
自製不難，cm25也是cm21改進而來，加擋浪板，浮板，，排水，滑水履帶

cm25也是cm21改進而來
作者: ccclibg    時間: 2016-7-23 16:49:07

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-7-23 19:16 編輯
雪風 發表於 2016-7-23 14:25  
海軍澄清的確是民國109年交貨，這是雙方講好的。

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延後就是延後，與原來交車情形往後推
108年交貨完畢改成109年開始交貨
什麼原因海軍也沒交代清楚
乾脆就不要買了，買軍武買到長長被騎
真的很不爽

作者: 101101    時間: 2016-7-23 18:00:04

應該趁這時候考慮研發海陸的雲豹兩棲突擊車


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作者: 高登鐵漢    時間: 2016-7-23 19:38:54

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-7-24 12:28 編輯

日本現階段也買了AAV7 , 但買了整條生產線重開生產
需求約50輛 , 結果每輛單價約500~600萬美金
逼近主戰車的造價

我國需求那麼少, 大概也是60架, 實在沒必要自製, 而且這東西並非第一優先
相對於防空飛彈, 戰機,與戰艦相比, 這東西堪用的買一買就好..
作者: wutengyu    時間: 2016-7-23 22:48:32

支持增加國防武器自主研發經費,增加武器自主生產力量，武器使用才不會受制於人,就像之前向美國買飛彈付了錢，卻還不能帶回來，〞真嘔
作者: sohoman    時間: 2016-7-24 03:04:43

本帖最後由 sohoman 於 2016-7-25 02:08 編輯

我也搞不懂。。。100%自製有那麼重要嗎。。。
為何不想想。。。100%設計。。。是不是更重要

為了一個零件只為生產少量，是哪個控管成本頭殼壞去。。。

市場有現貨，品質穩定價格又低，為何不能買來組裝。。

最笨的就是用特規。。。這批買到沒下批。。所以就必須大量買來囤貨，然後過期再來報銷。。

一枚雄三號稱一億。。。為了100%自製搞個一枚二億，值得嗎。。

是要100枚雄三還是50枚雄三。。。

是要一枚精準度能打漁船的雄三。。。還是誤差精準度能打護衛艦的雄三。。

ＢＭＷ等世界大廠多少零件是台灣製，還不是一樣稱呼德國製造。。。

宏碁華碩電腦。。ＣＰＵ自製嗎。。。ＲＡＭ自製嗎。。。ＨＤ自製嗎。。。顯示晶片自製嗎。。。做出來還不是稱呼宏碁華碩電腦。。

計較頭皮上方那幾公分，不如在意頭皮底下那些細胞。。。


就是因為沒市場外銷降成本，生產一些模具研發費當然要分攤。。。。

作者: n8548503    時間: 2016-7-24 07:46:58

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-7-24 12:30 編輯
sohoman 發表於 2016-7-24 03:04  
我也搞不懂。。。100%自製有那麼重要嗎。。。
為何不想想。。。100%設計。。。是不是更重要


在我國軍武世界，沒有100%自製，很難外銷。
BMW，是商用車，主要BMW設計，大量找代工商代工，您大概忘了，BMW品質、妥善率差。
電腦也是啊! 那是商用電腦。
查一下 工作站電腦，CPU 自己的，作業系統自己的。
人家三星這麼強，是有自己CPU，自己RAM，自己螢幕，自己OS。

沒有100%自製雄三，國外跟你買，你接單後，你的關鍵零件商說，要美國同意才可賣，哪怎麼處理?
IDF就是例子，
作者: ccclibg    時間: 2016-7-24 08:42:26

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-7-24 12:31 編輯
sohoman 發表於 2016-7-24 03:04  
我也搞不懂。。。100%自製有那麼重要嗎。。。
為何不想想。。。100%設計。。。是不是更重要


會強調100%的自製率是因為
我國很難買到零件
難買到想喝一杯牛奶需養一頭牛
不然其實國家自製軍品可能會更便宜
作者: ha5853    時間: 2016-7-24 10:50:53

應向美國說不買退錢.台灣朝向逆向工程來研究............
作者: ds123450    時間: 2016-7-24 14:50:26

本帖最後由 ds123450 於 2016-7-24 15:04 編輯

如果說是100%自製率  不是這樣說
例如華碩  HTC  其實都是會做 全部只是品質好與差  為什麼HTC 不直接做CPU就好 要做就必須要有規模經濟才有最大效益  HTC就直接跟台積電合作就好
現在臺灣任何產業 國內單一企業要做全部一定就做的出來  重點在於有沒有規模經濟 沒有的話  就合作的方式比較好
100%自製就是 國內單一企業能全部做 或是國內企業合作做出來
都叫100%自製兩種（不是外商企業）
就好比漢翔為什麼要跟其他企業合作 主要還是要降低成本
要做漢翔自己都會做
作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2016-7-24 15:44:41

101101 發表於 2016-7-23 18:00  
應該趁這時候考慮研發海陸的雲豹兩棲突擊車

贊成！

唯有如此的自己研究開發，方才能夠：

1.不再受制於美國，反而能促使美國軍火商向政府施壓，加速台軍成功的購得與運回向美國訂購的一切軍火。

2.增加我方之陸軍、海陸所需要之裝甲車的自研自製的能力。

3.如能生產與測試成功，或許可能會吸引外國與本國合作生產的契機。
作者: sohoman    時間: 2016-7-25 02:03:32

n8548503 發表於 2016-7-24 07:46  
在我國軍武世界，沒有100%自製，很難外銷。
BMW，是商用車，主要BMW設計，大量找代工商代工，您大概忘了 ...

沒市場的商品。。。100%何用。。。國情根本不同。。。賣得出去再說。。。

老共外銷ＭＢＴ引擎是烏克蘭。。。當時也號稱自製，烏克蘭不爽一樣賣不出去。。
老共哪一樣不是買一些東西拼裝，以色列，烏克蘭，法國，英國。連美國都有。。還不是號稱自製


給你100%又如何，賣得出去嗎。。。老共一句話就跟當時荷蘭一樣，招來大使罵一頓然後限制賣東西到大陸手段，又不是不知道。。。

既便賣出去，老共後面給錢，剛好送幾顆回大陸拆。。。要賣嗎。。

東西就是要精，才有競爭，給你100%自製一個50趴能力的陀螺儀又如何。。。

打2-3發中一發的雄三大家要嗎。。。。。
互射飛彈是希望一發命中，還是緊要關頭脫靶。。。。那是一次失誤可能賠掉性命。。

戰場瞬息萬變，是要一把會卡彈的步槍，還是要一把穩定在複雜環境下依然順暢擊發的步槍。。

為何搞不懂自製定義。。只為了保有國產優越感嗎。。

老共引擎耐用度時間就是輸北極熊引擎。。。。他也號稱自製

何必著於自製100%。。。迷失









作者: oneeast00    時間: 2016-7-25 03:55:08

本帖最後由 oneeast00 於 2016-7-25 04:06 編輯
權威人士認為，AAV7是陸戰隊執行兩棲作戰的要角，包括對東沙島及南沙太平島的衛疆作戰、對我國台灣南部及金馬外離島的護衛任務、國內重大天災的救援任務等，都扮演重要的角色，卅六輛延後三年半才能交貨，對我戰力的維持將有相當大的衝擊。

1.語不驚人死不休 的霉體
國軍已有52輛各型AAV-7(拿來反攻澎湖都夠)  ,  已完全淘汰LVTP5運輸型
AAV-7只有機槍/榴彈機槍 槍塔 , 只比 悍馬 /M113/V-150 人握槍好  ,
對比國軍1000輛MBT , >200輛CIWS武裝 APC
有沒有這 36車 ,  真心看不出 對國軍戰力有什麼"衝擊"


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ccclibg 發表於 2016-7-23 09:27  
雖然AAV7不會影響到我國防衛的整體防務
但此次延遲交貨的針對性非常明顯
應該是太平島事件我國政府不聽話


2.  拿AAV-7延交 來想像太平島/南海仲裁案 更是搞笑
就太平島那種鼻屎大島 , 76炮幾輪 , LCU/LCM(機槍/20機砲)帶海陸上去收屍就夠  
太平島/南海 關鍵在海軍 ,
如果老美鐵了心要因南海對我國下重手 , 老美會怎麼做?
----  直接 封殺Mk48魚雷 啊 , 直接延交 那兩條軍售Perry啊 , 直接給 P-3C 斷料啊
老美只要對 C-130斷料 , 連總統/立委 要去太平島作秀都 去不了 , 幹嘛用AAV-7來整?
AAV-7對國軍最大的價值真的不在太平島 , 而在於



AAV-7 與 UH-60一樣 , 都是 救災>作戰 ,
對戰鬥 可有可無 的<鑄劍為犁>愛民裝備

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作者: a25800000    時間: 2016-7-25 06:48:30

台灣真能逆向仿製出AAV7?
雖然說人不能妄自菲薄
但台灣就真的沒那屁股
一個教練機要不要國造都能爭論不休的台灣
大家都說技術能力沒問題也有信心
可是就是弄不出實品出來說服別人
搞半天大家都在那嚼舌頭罷了
作者: n8548503    時間: 2016-7-25 08:23:52

sohoman 發表於 2016-7-25 02:03  
沒市場的商品。。。100%何用。。。國情根本不同。。。賣得出去再說。。。

老共外銷ＭＢＴ引擎是烏克蘭。 ...

雄三已經實戰驗證過。不需要討論，只是關鍵零件問題，如100%自製，所有技術在台灣就可以出口。
對! 中共技術不如 俄羅斯， 但是， 中共 自製率、技術遠勝台灣。
人家都自製核動力潛艦，台灣還搞柴油潛艦，而且還無法自製。

Asus acer 電腦，說穿就是組裝電腦，人家 早就不進入這領域，HP 就是。
你沒發現 asus acer 只 focus 在 PC，工作站電腦、mainframe 就沒有了。這就是科技，我可以做 workstation，台灣電腦公司不行。

作者: 高登鐵漢    時間: 2016-7-25 09:40:35

n8548503 發表於 2016-7-25 08:23  
雄三已經實戰驗證過。不需要討論，只是關鍵零件問題，如100%自製，所有技術在台灣就可以出口。
對! 中共 ...

這年頭自製已經變成一種信仰了 哈哈哈哈哈

別的先不談的 , 光自製率 要怎麼定義就有得吵了

而且台灣武器能不能外銷, 絕對是政治力>>>>自製率

政治力的來源不僅僅來自外國勢力, 甚至包含自己國內

假如今天巴基斯坦表達要跟台灣買雄三與天弓三型, 你台灣敢賣???

先聲明個人立場, 本人絕對支持自立自強製造軍武,免得又被扣帽子說我是外購派

但不要為了拚自製的面子去自製

每次看到" 中共都已經XXXXX, 台灣還在XXXXX" 尤其軍武這塊

這根本完全只是意氣之爭, 跟小孩看到別人手拿Iphone7吵著跟父母要

結果父母買zenfone被小屁孩瞪一樣...XD
作者: k20011220    時間: 2016-7-25 10:41:18

高登鐵漢 發表於 2016-7-25 07:40  
這年頭自製已經變成一種信仰了 哈哈哈哈哈

別的先不談的 , 光自製率 要怎麼定義就有得吵了


在鍵盤上打 " 自製 "  , " 國造 " ...
口號很響亮, 也很吸引人.....
研發成本 ? 製造成本 ? 時間成本 ? who care ?

一旦量少, 導致單位成本提高.....
就丟一頂 " 貪污 " , " 吃錢 " .....

作者: Andy_0109    時間: 2016-7-25 10:56:29

加緊武器自行研發／製造，不要老看別人臉色啊
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-7-29 10:10:37

只有機槍+槍榴彈, 薄弱的防護力
實戰中沒有什麼戰力可言
基本上只是一輛兩棲的士
作者: oneeast00    時間: 2016-7-31 00:27:20

本帖最後由 oneeast00 於 2016-8-4 02:35 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2016-7-29 10:10  
只有機槍+槍榴彈, 薄弱的防護力
實戰中沒有什麼戰力可言
基本上只是一輛兩棲的士 ...


老美海陸的思路早就是 空權掃蕩 , 沒空權怎辦?  當然不打啊 ,  contract兵嘛
管你對手是 99 ,  T-72 , T90 還是 T14 , 想跟USMC打
在被鐵鳥肆虐成廢鐵後 . 才能見到 AAV-7


就算有漏網之魚 , 老美海陸還有直屬 M1A2 壓陣墊底 掃蕩殘存MBT / IFV


老美的AAV-7真的只要運人 , 殺殺零星 "恐怖分子"

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當然 , 沒有直屬攻擊直升機 , 手中還只有 老爺戰車的國軍 ,
AAV-7 能發揮的作用也就呵呵了 ,
國軍海陸還是守在本島打游擊 / 依賴阿帕契 比較實在 ,  
國軍的AAV-7嘛  還是乖乖當救災車吧 .
乾脆少買一些省點錢也好 (國軍早有超過50輛的AAV救災車, 反攻澎湖都不嫌少. 真的沒必要再多)






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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-8-2 10:49:24

oneeast00 發表於 2016-7-31 00:27  
老美海陸的思路早就是 空權掃蕩 , 沒空權怎辦?  當然不打啊 ,  contract兵嘛
管你對手是 99 ,  T-72 , T9 ...

如果主要為運人+兩棲能力
買普京的BTR-80更划算



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