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標題: M346教練機製造廠：我們仍期待一場公平競爭 [列印本頁]
作者: 101101    時間: 2016-8-6 15:47:05     標題: M346教練機製造廠：我們仍期待一場公平競爭

本帖最後由 101101 於 2016-8-6 18:56 編輯

M346教練機製造廠：我們仍期待一場公平競爭
2016-08-05 09:00 聯合報 記者程嘉文╱即時報導


空軍新一代高級教練機計畫，在馬英九總統執政時就已拍板「國機國造」，不過「國機國造」的定義，馬政府與蔡政府立場有所不同。馬政府不排除與國際大廠合作，引進設計在國內生產；蔡總統上台後的發言，則傾向於由漢翔「自研自製」。漢翔也宣布，計畫以經國號戰機為藍本，修改成雙座教練機，並賦予編號AT-5。

原本在馬政府時期，漢翔與義大利的Alenia公司（今年起更名李奧納多公司，Leonardo）合作，在國內生產M-346教練機。如今面對原本夥伴打算「自立門戶」，李奧納多日前邀請國內媒體，前往義大利參觀M-346生產線，並表示仍希望有參與評比的機會，並且相信M-346符合中華民國空軍需求，也有助發展我國的航太產業。

李奧納多的市場行銷經理提摩西（Giovanni Timossi）曾經多次來華與漢翔洽談，他表示義方從頭到尾都很清楚中華民國空軍的「國機國造」政策，因此在推銷M-346時，自始就是設定在中華民國生產組裝。李奧納多（當時仍為Alenia）與漢翔簽訂備忘錄，於去年中向空軍提案。根據雙方協議，漢翔將擔任主供應商，總數66架的M-346，開頭4至6架將在義大利生產，之後都在我國內建造，義大利原廠與國造的部件，比率約為50:50。義方也同意，將相關技術與經驗輸出給我國，讓漢翔擁有維護M-346機隊服役的完整能量，也能進行客製化修改與性能提升；同時並協助其他我國航太相關廠商，將其納入零件供應鍊。一直到今年春天，李奧納多仍然在我國台灣南部訪廠洽談合作。

對於漢翔打算自力推出機種參與高教機計畫，義方是否會覺得「被擺一道」？提摩西表示不會，宣稱可以了解這是出自中華民國政黨輪替所生的政策變化。但他強調，義方仍然希望參與有機會參與競爭評比，也對M-346足以勝任需求，具有十足信心。

提摩西表示，M-346的兩大競爭優勢，一是使用的F124發動機，就是經國號戰機發動機的無後燃器版本。F124引擎是由漢翔與美商漢偉（Honeywell）合組的ITEC公司生產，本身就是中華民國製造，而且中華民國空軍早已使用，因此在維修與後勤上，可將負擔減至最小。另一方面，李奧納多研發的「內建戰術模擬系統」（ETTS）與「地面訓練系統」（GBTS），運用虛擬與資料鍊技術，堪稱目前全球最先進的訓練模擬系統。目前除了義大利之外，新加坡、以色列、波蘭都已經採購。李奧納多也與美國雷神公司合作，參與美國空軍下一代高教機T-X計畫的競標。

試飛員布齊（Quirino Bucci）表示，M-346本身並沒有昂貴的射控雷達或電戰裝備，但ETTS與GBTS系統利用資料鍊，將各種假想的戰術情況上傳給飛機，讓飛行員練習攻擊空中或地面目標，或是反制敵方攻擊或電子戰，並且可以與電腦虛擬的「僚機」共同合作執行任務。換言之，M-346雖然只是教練機，卻可模擬許多以往得在真正戰鬥機上才能演練的作戰科目；而M-346本身操作成本低、安全性高，因此將大幅降低開銷。如果以F-16為例，一名飛行員從開始學飛到「足以作戰」（combat ready），成本將可以降至傳統流路的60%。
記者詢問，如果我國政府堅持「國機國造」必須採用自行設計，那麼李奧納多是否有可能出售ETTS、GBTS等先進訓練系統，讓漢翔自行研發的教練機使用？海外銷售部門的總經理羅沙提（Constantino Panvini Rosati）說，純就技術上來說不是不可能，但是M-346從設計開始，就考慮到將整合這些訓練系統。如果要在其他機種裝置ETTS/GBTS，必須要得到許多設計的原始碼，同時也要耗費相當的時間、經費與風險，才可能完成整合。


波蘭空軍訂購的M-346，在地勤人員目送下升空試飛。（記者程嘉文攝影）

M-346教練機。（記者程嘉文攝影）

起飛前在機工長指示下，飛行員檢查各操縱面的功能。（記者程嘉文攝影）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

     看來在漢翔高教原型機還未出廠前，外國廠商是不會輕言放棄的。


『您的回覆和感謝是上傳的原動力！』

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作者: kds129    時間: 2016-8-6 19:03:19

現在Leonardo推出比較可以適用在部訓機的M-346 FT
雖然還是沒有雷達,但至少可能讓潛在買家更願意
這又讓高教機案子平添變數了
畢竟空軍高層對於時程比較在乎
作者: smart2161    時間: 2016-8-6 20:57:14

其實李奧納多公司公司已釋出非常大的善意,
IDF降版機並非不好,
但畢竟已是十幾年前的技術
我們需要的是新技術,
總不會教練機比戰鬥機還強吧.
建議應該與李奧納多公司合作生產並學新技術,
為下一代自製戰機打基礎,
不是都說漢翔的設計人員都退休了,
現在正是養新兵的時候.
作者: Andy_0109    時間: 2016-8-6 21:32:21

國機國造是不再受人掐住致命傷的合作
作者: chanjj415    時間: 2016-8-6 23:12:10

本帖最後由 chanjj415 於 2016-8-6 23:17 編輯

最近義大利三家武器承包商:獵雷艦,OTO-76MM快砲升級,與M-346來敲門ㄝ ,下一個會不會有潛艦技術或派專家協助?
作者: oz6343    時間: 2016-8-7 01:05:17

AT-5較弱勢的地方在於原型機到現在還沒做出來,不知是否能趕上參加競標?
作者: jack0033    時間: 2016-8-7 06:08:22

個人認為:
飛行員生命高於一切, 如以原計畫合作,在國內生產M-346教練機的確是最佳選擇.時程短,因為無法確定哪天又一架AT3又如何了~
並將預計開發AT-5 的預算挪至自製3代半or第4代戰機 (叫IDF2 or IDF-Pro 都行).

Ps. 但前提是 "要能掛載武裝的 M346" 才接受.
作者: ktworld    時間: 2016-8-7 10:03:20

不是壞事啊... 漢翔還是擔任主供應商, 50%的國產零件...
講實在話, AT-5 也不可能會是100%全部國產部件,
與其自己重頭摸索, 變相當作技術轉移有何不好?
人家的 ETTS/GBTS, 還有 T-100 的經驗, 如果可以藉此吸收進漢翔,
對於未來累積下一代戰機研發能量也有幫助....
作者: chanmnwn    時間: 2016-8-7 10:29:46

當今的政治生態
新政府忙著為美國製造更大的利多以獲取更多的政治籌碼
非美系
一邊涼快去
作者: k20011220    時間: 2016-8-7 10:49:48


公平 ?
國際軍火市場有公平兩字 ?
作者: c88771    時間: 2016-8-7 18:19:59

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-8-7 23:44 編輯

藍鵲機 加油 國內民眾支持 你的出世
作者: oneeast00    時間: 2016-8-7 20:20:41

本帖最後由 oneeast00 於 2016-9-25 03:19 編輯

既然要公平嘛 :

(1)要不然 , 義大利每賣我國一架 Typhoon到貨 , 我國就買一架M346 ;
科威特與義大利簽約　採購28架颱風戰機
http://www.nownews.com/n/2016/04/06/2053928




(2)要不然 , 義大利每賣我國一艘 Sauro IV class到貨 , 我國就買十架M346 ;


(3)要不然 , 義大利每買十顆天弓三/雄風三  ,  我國就買一架M346 ;


都不要? 那就別扯 公不公平
我國想買的義大利不賣 , 義大利從未買我裝備 , 義大利只想傾銷我國也能做的低端品 , 公平嗎?




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作者: skybaby2    時間: 2016-8-8 08:53:55

AT-5設計的重點
要注意後座比前座高的位置要比前座高才可以
我們現在AT-3的後座飛行員沒有比前座高
所以後座校官視野不佳,M-346就沒這個問題
作者: fangfang    時間: 2016-8-8 09:39:23

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-8-8 18:30 編輯
oneeast00 發表於 2016-8-7 20:20  
既然要公平嘛 :

(1)要不然 , 義大利每賣我國一架 Typhoon到貨 , 我國就買一架M346 ;


義大利潛艦是我國海軍不想要，太LOW了！
M-346強的不是硬體而是在他的軟體，以色列人會買值得我們參考！
而且一樣在我國內製造安裝啊！
我們應該謹慎考慮
作者: ccclibg    時間: 2016-8-8 22:26:45

0元嗎？
0元賣我們我們還虧
想想看現在漢翔因為IDF的經驗
我們在航太這一個產業我們賺了多少錢
以後又能賺多少錢
國機國造才是正確
作者: 梅石    時間: 2016-8-8 22:37:08

其實早年國軍有考慮買意大利生產的反艦飛彈(漁叉老美不賣)結果政治因素沒買成。
個人判斷若買M-346可能表示國軍要啟動二代戰機計畫,要集中研究人員及資金。(純個人判斷)
當然台面下的動作我們是看不到。
作者: 啦啦啦    時間: 2016-8-9 02:42:53

李奧納多在舊政府時期花了不好少錢吧~!!!就雄鷹戰機著手大改一番我可以接受.要是就原型機下去搞談何技術提升
作者: 101101    時間: 2016-8-9 03:11:44

本帖最後由 101101 於 2016-8-9 03:13 編輯
skybaby2 發表於 2016-8-8 08:53  
AT-5設計的重點
要注意後座比前座高的位置要比前座高才可以
我們現在AT-3的後座飛行員沒有比前座高


真的是這樣嗎?

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作者: ccclibg    時間: 2016-8-9 08:26:29

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-8-9 22:23 編輯

空軍要求6年內交機完畢
這個跟本是不讓國內航太產業延伸的高招
6年後生產線又要廢了
就跟IDF一樣
寧願多作幾台
可以把生產線永久存續
慢慢作，不要作太快

小弟建議各軍種都進入參謀本部
不要讓各軍種建軍的時候在那邊屎尿
由參謀本部以作戰建軍提出需求
現代作戰已經不是單一軍種的戰爭
作者: miinman    時間: 2016-8-9 19:43:26

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-8-9 22:24 編輯

此機與大陸地區的雷同，不可以用它!縱使用AT-3修改放大或IDF縮小，都是我國自製的，用現有的機體拼湊出來也比大陸的強太多了，執行經費時監控的比較好!
作者: kk641025    時間: 2016-8-9 20:01:23

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-8-10 21:02 編輯
ccclibg 發表於 2016-8-9 08:26  
空軍要求6年內交機完畢
這個跟本是不讓國內航太產業延伸的高招
6年後生產線又要廢了


參謀本部作用應是指管戰情及資訊.兵力調度統合
而非讓各軍種進來為自身各放訣詞
看看美軍就知道
各軍種的武力裝備開發是以各軍種司令部各自需求提案為主
至於其他軍種有同樣需求可加入討論並另開一線產出該軍種需求裝備
美軍各軍種的聯合武器(運輸機之類比較屬通用一般裝備)甚至教練機提案不是沒有
是需求各自不同.太難以統合
所以才會有各軍自己搞自己一套的情形
過去比較成功的大概就是空軍跟海軍共用的F-4幽靈式戰機
至於F-35會不會成為另一個成功案例
目前沒人敢定論
作者: ccclibg    時間: 2016-8-11 08:27:51

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-8-11 21:05 編輯
kk641025 發表於 2016-8-9 20:01  
參謀本部作用應是指管戰情及資訊.兵力調度統合
而非讓各軍種進來為自身各放訣詞
看看美軍就知道


我想國內應該沒有這麼龐大的軍隊可以讓各軍種去為自己的利益搶食預算
各軍種進入參謀本部當然不是讓他們各放抉詞
相反的是要他們惦惦
打破各軍種搶食預算的陋習
增加我國陸海空一體防衛整合
減少基層剖爛業務
我國軍隊文化光剖爛這個業務佔業務量50%以上
以後聯兵旅或戰隊或聯隊直接象參謀本部負責
這樣部隊才能真正落實戰訓業務
各軍種也不會為了各自利益去搶預算
各軍種才不會不平衡



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