SOGO論壇

標題: 漢翔回絕李奧納多合作案 [列印本頁]

作者: TigerI 時間: 2016-8-12 05:30:42 標題: 漢翔回絕李奧納多合作案

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-12 09:47 編輯

中國時報(中時電子報) 民國105年8月12日

我國空軍計畫採購66架新型高教機，小英政府將以「國機國造」推動，引爆商機卡位戰。義大利李奧納多公司亞太區市場行銷業務副總提摩西昨（11）日表示，公司推銷M-346高教機時就設定在我國生產組裝，也同意漢翔擔任M-346高教機的主供應商；不過漢翔副總林南助強調，不考慮擔任M-346高教機主供應商，等於回絕此合作案。

李奧納多表示，總數66架M-346高教機的前4至6架訂單，公司會先在義大利生產，其餘架量都在我國內製造，讓義大利原廠與我國國造部件的比率約為50：50。也願意把相關技術與經驗輸出給我國，讓漢翔擁有維護M-346機隊的完整能量，並有能力進行客製化修改與性能提升，同時也將協助我國內航太廠商納入零件供應鏈，協助中華民國航太產業的發展。

不過漢翔強調，漢翔堅定支持國防部「國機國造」政策，並獲全體董事一致支持，漢翔將肩負輔導供應鏈、提升整體航太產業能力的責任。

漢翔針對新一代高教機的「國機國造、自研自製」國防政策，已成立任務編組，也持續協同中科院、學界、中華民國航太產業「A-Team4.0」聯盟，及相關產業，以期共同完成空軍新一代高教機自製任務。

看來漢翔對取得高教機訂單很有信心，
但最後如果M-346得標......?

作者: oneeast00 時間: 2016-8-12 06:26:06

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-12 09:49 編輯

不討論高教機國造與否
單看漢翔自己的決策並沒有錯 ,

在高教機標案吵到高峰的當下 ,
你漢翔如果表態願意與義大利合作 , 就如同自我打臉AT-3/AT-5 , 讓外界AT-5失去信心

退一步來講 , 即使ˋM346獲勝 , 漢翔還是有機會拿到M346生產線 .
因為如果軍購派完勝 , 洋機洋造 ,
被打臉的不會是漢翔 ,而是蔡政府........

現階段來講 , 真正該急的是義大利 , 因為<M346售華案> 存在兩個時間越拖越發作的死局 :
(1)蔡政府堅持兌現國機國造承諾
(2)兩岸越來越緊張 , 義大利政府在大陸地區當局壓力下 , 禁止M346售我國

作者: kds129 時間: 2016-8-12 07:47:56

其實兩個方案都是利大於弊的選項
M-346是專業的教練機已通盤考量經濟效應,而且日後升級跟後勤都有天生優勢,時程上也是最快且風險較小的

藍鵲的話是主要將商機幾乎保留在國內,技術在自己手上且保有日後任意改裝的最大空間,也由於是一線戰機改良的所以能滿足部訓機的全盤須需求

缺點類的就不提了,其實沒都沒什麼

作者: K988 時間: 2016-8-12 12:04:54

話講很滿希望最後能搞出像樣的高級教練機.不要搞到最後裡外不是人

作者: 大寮 時間: 2016-8-12 14:09:17

高教機最主要是滯空時間要夠久最好能夠隨時改裝多用途使用

作者: fangchen 時間: 2016-8-12 14:40:50

說實在的國機國造,66架做完然後呢?如同IDF一樣一堆人員解編,流竄鄰國幫別人提升航太科技.我國無法如同大陸能夠直接山寨任何東西,有些需靠合作生產才能(合法了解)東西的技術.光這66架專案漢翔需要多少人力成本(一定一堆高薪虛職.顧問....)從現在開始拿到解編離職再拿.

作者: oz6343 時間: 2016-8-12 21:41:55

AT5連原型機都還沒做出來,就把話說死會不會太冒險?

作者: 101101 時間: 2016-8-13 07:48:58

看來漢翔高教機是要自己作

但只作66架?
會不會和美某航太廠合作進軍美T-X?
讓我們看下去......

作者: skybaby2 時間: 2016-8-13 08:48:05

IDF戰鬥基都可以自己製造
AT-3也培訓不少優秀飛官
事實都擺在眼前
幹嘛還要外購呢?
錢太多了?

作者: k20011220 時間: 2016-8-13 10:38:25

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-13 11:45 編輯

擔任部訓機的 F 5E / F , 空軍是預計 108年要退
AT 3 ... 延壽後, 應該還能撐幾年

ˊˊ66 架高教機 , 空軍是計畫要同時取代教練機的 AT 3 & 部訓機 F 5E/F 的
AT 5 目前還是個模型.....
漢翔預計兩年後試飛... 到正式生產, 交機 , 應該 5 ~ 6 年後了

難道還要 F 5 E / F 在硬撐 5 ~ 6 年 ??

作者: acdx 時間: 2016-8-13 11:20:08

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-13 11:44 編輯

AT-3延壽也是要花一筆錢,等5-6年後AT5成軍就要汰除,這筆投資效益太差
既然要多花錢,那就將部分IDF暫時移作部訓機取代F-5E/F, 重開IDF生產線生產20架作為補充,應該可以趕在108年汰換F-5E/F
待AT-5成軍再將IDF移回第一線作戰單位,要知道未來20年內空軍都不會買到新戰機,這20架新機將來也可作為填補汰除狀況不好的二代機
不管怎樣一定會比空軍原先規劃的690億還多出不少,就當是提升國內航太業發展的經費吧
誰叫政府懸而不決,時間一去不復返,現在只能砸錢彌補了

作者: k20011220 時間: 2016-8-13 16:25:37

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-13 20:05 編輯

acdx 發表於 2016-8-13 09:20
AT-3延壽也是要花一筆錢,等5-6年後AT5成軍就要汰除,這筆投資效益太差
既然要多花錢,那就將部分IDF暫時移作 ...

民國 91 年 ~ 95 年 AT 3 就已經開始延壽 ,
將服役年限延長到 106 年

作者: bhx987 時間: 2016-8-14 17:24:51

M346最大賣點只是可以地面控制模擬戰況給學員練習，這個應該對中科院來講是小事，除此之外M346無法做超音速飛行實在是用途有限，根本不能勝任對地攻擊機的改造可能，只是一架單純的教練機其實不划算

作者: kds129 時間: 2016-8-14 18:17:37

bhx987 發表於 2016-8-14 17:24
M346最大賣點只是可以地面控制模擬戰況給學員練習，這個應該對中科院來講是小事，除此之外M346無法做超音速 ...

AT-5也不行
全世界能超音速飛行的新款高教機目前只有T-50
且超音速飛行的用途跟對地攻擊完全沒關係

還有~M-346為了潛在客戶推出FT版能掛莢艙能掛對地武裝為何不能勝任?

針對這三款的機型的評論太多都是非理性的評論,尤其是T-50部分
理論上來看T-50才是應該最能符合空軍需求的
能當部訓~能轉當攻擊機~後勤跟F-16共通
要甚麼有甚麼
說穿了反對理由只是不符合民意

附件: 398_7dwm1566web.jpg (2016-8-14 18:08:46, 95.84 KB) / 下載次數 7
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMjIwMjd8Njg5MGRmODF8MTczNzg0MjcyMXwwfDA%3D

作者: Andy_0109 時間: 2016-8-14 18:45:43

oneeast00 發表於 2016-8-12 06:26
不討論高教機國造與否
單看漢翔自己的決策並沒有錯 ,

對的......兩岸越來越緊張 , 義大利政府有可能在大陸地區當局壓力下 , 停止M346售我國......或是將敏感性資料提供給大陸地區當局.....空軍門戶大開

作者: TigerI 時間: 2016-8-14 19:17:02

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-14 21:46 編輯

國機國造、自研自製國防部排除外購、組裝方案

http//www.storm.mg/article/153548

風傳媒吳明杰民國105年8月14日

目前政策是排除外國機種在國內組裝的可能性，
也就是像義製的M346或南韓製的T-50構型已不可能透過合作組裝的方式在我國重現，
軍方堅持全機從構型設計到產製，都必須由我國自己主導完成。

難怪漢翔要拒絕成為李奧納多M-346的主供應商。

就算日後要合作，也變成“漢翔找李奧納多合作”，而不是“李奧納多找漢翔合作”，

http//udn.com/news/story/1/1874813

聯合新聞民國105年8月5日

記者詢問，如果我國政府堅持「國機國造」必須採用自行設計，那麼李奧納多是否有可能出售ETTS、GBTS等先進訓練系統，讓漢翔自行研發的教練機使用？
海外銷售部門的總經理羅沙提（Constantino Panvini Rosati）說，純就技術上來說不是不可能，但是M-346從設計開始，就考慮到將整合這些訓練系統。如果要在其他機種裝置ETTS/GBTS，必須要得到許多設計的原始碼，同時也要耗費相當的時間、經費與風險，才可能完成整合。

航電和飛控軟體原始碼才是重點
雖然李奧納多曾表示，願意轉移相關技術與經驗，讓漢翔擁有維護M-346機隊的完整能量，並有能力進行客製化修改與性能提升，但李奧納多是否願意以共同開發的模式合作還不一定。

作者: ccclibg 時間: 2016-8-19 12:15:55

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-19 23:22 編輯

共同開發是不是以後這款高教機
義大利接單我國製造

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)