SOGO論壇

標題: 高教機大單該給誰？　3架候選機比一比 [列印本頁]

作者: 雪風 時間: 2016-8-13 20:30:42 標題: 高教機大單該給誰？　3架候選機比一比

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-13 21:46 編輯

ETtoday 2016.08.13

國內正在推動高教機採購案，並端出690億預計採購66架新型高教機，而這塊大餅不少廠商都想爭取，除了有國內漢翔（2634）推出IDF縮小版的藍鵲機，還有美韓的T-50、義大利M-346高教機想搶訂單，到底3架候選機的優缺點為何，讓我們一起來看看！

首先是漢翔的藍鵲機（AT-5），這是以IDF經國號原型改造而成，其中零件有一半和IDF共通，不僅可以降低後勤維修成本、減少研發風險，也能避免外購零件出現「消失性商源」的問題。

此外，最大的優點是有利人才培育、整合並提升產業，舉例來說，若在10～12年之間完成高教機後，將衍生出後面30年的維修商機，漢翔董事長廖榮鑫曾估計，未來維修商機整體約有1,500～2,000億元，換算每年有50億元，也就是說，若國機國造成行，航太產業每年起碼有50億元商機，可帶動航太相關廠商、零組件供應商發展，技術也能跟著向上提升；尤其，目前漢翔已尋求國內的航太、零組件、供應商串連組合成航太「A-Team 4.0」，希望大家可以在軍機或飛航機等領域做到「自有品牌」，日後還望打航太國際盃。

不過軍事專家分析，它的缺點就是，若將高教機改為自研自製，估計將耗費較多時間，恐趕不上政府要換機的時間，且目前藍鵲機是由IDF改良而來，將1970年代的機種進行改造，在技術上可說是沒有進步；此外，IDF當初在設計上，機內燃油量不足、續航力較差，且原本又為戰鬥機，若改為高教機，製造成本不僅會大幅增加，後續也容易衍生出問題。

再來看看美韓T-50金鷹教練機，該機款技術成熟，是三者當中唯一確定具備超音速平飛能力的機種，且兼任對地攻擊的能力，但卻因民族情感因素，在爭取我國訂單較為弱勢，另外，T-50機上各項系統與國內業者淵源不深，所以若要配合國內政策，零件自製率恐怕是3架候選機中最低。

至於義大利李奧納多的M-346，採用全權限四重複式線傳飛操系統，配合飛機的傑出氣動外形，能在飛行攻角30度狀態下，保持飛機的完全掌控。除此之外，對我國而言，M-346還有兩個關鍵性優點，一個就是它採用經國號戰機現用的F124發動機，這款發動機國內本身就有生產使用，在維修後勤上可完全無縫接軌；第二，M-346擁有完善的模擬訓練系統，可進行地空連線，在飛機上呈現虛擬的雷達影像讓學員學習操作。

另一方面，李奧納多也與美國雷神公司合作，以M-346為基礎推出的新機型，其目的就是為了爭取美國空軍T-X新世代教練機採購案，據了解，目前只有李奧納多與雷神合作的T-100及南韓航太工業（KAI）與洛馬集團（LM）合作的T-50A符合美國新型教練機的訴求，顯現其在業界擁有優秀的製造能量。

但有國內業者分析，若採洋機國造、沒有落實自研自製，這對航太產業的人才培育，恐怕不是一件好事，除了無法藉此提升產業能量，以目前相關人才將在未來的5～10年陸續退休來看，如果沒有及早進行人才培育，經驗傳承也將出現危機。

----------------------------------------------------------------------------------------------------

國外文章引述我國防衛分析人士的說法，他認為M-346是不二的選擇。
重點就在於M-346配備了先進的數位航電系統，而AT-5則伴隨了研發金額和研發時程上的風險。

不過他也認為高教機採購案現在已經淪為土洋之爭，
而不是認真思考自製數量只有66架的高教機能提升多少航空工業的水準。

問：高教機大單該給誰？
1. AT-5 藍鵲
2. M-346
3. T-50

單選或排序，請選擇......

附件: 1967372.jpg (2016-8-13 19:52:47, 222.75 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMTc4ODV8ODIyN2FhN2N8MTczNzYyMzc3NnwwfDA%3D

作者: 迷彩君 時間: 2016-8-13 20:40:12

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 勿忘南國尺 時間: 2016-8-13 20:48:54

M346為首選，義大利很有誠意，AT5為次

作者: 浪漫藥水 時間: 2016-8-13 21:32:31

看到各位先進大大們的回覆支持並認同

不管如何說必須要有最壞打算 AT5一定要開發以免發生意想不到的變數

作者: jimmy8019 時間: 2016-8-13 21:43:56

我覺得漢翔可以和義大利合作~
義大利李奧納多廠商誠意不錯

作者: oneeast00 時間: 2016-8-13 22:21:32

選誰 , 已經不再是技術問題 , 各位還是看戲就好

附件: 1.jpg (2016-8-13 22:21:19, 52.47 KB) / 下載次數 14
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMTg0MTh8ZmI5ZjZmM2R8MTczNzYyMzc3NnwwfDA%3D

附件: 2.jpg (2016-8-13 22:19:48, 141.13 KB) / 下載次數 18
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMTg0MDN8OWQwZGJmMDZ8MTczNzYyMzc3NnwwfDA%3D

作者: kds129 時間: 2016-8-14 02:19:26

缺點那邊實在是胡說八道
不管M-346還是T-50哪裡來不利人才培育?
也是能培育漢翔的下游廠商阿,他們都是專業的高教機種,各自為了自己商譽怎麼會有放寬標準的錯覺?
一定是更嚴格更完美也一定有新的思維阿,這樣哪來不利人才培育?

反之~漢翔是將現有IDF做降級,跟IDF大同小異的東西要如何更能培養人才?
漢翔我反而覺得可能比較不利培養未來人才,充其量是傳承,除非AT-5用了新技術
而他們唯一的缺點是時程一定是最晚的

我認為M-346缺點是部訓機的部分不能滿足空軍
而T-50部分其實就只是社會觀感不符合期待

作者: jack0033 時間: 2016-8-14 07:20:46

M-346
AT-5
韓狗不考慮.

因哪個能先買到,就先用哪個"培育飛行員更重要" .... 造機人才培育也重要,轉移至第四代戰機(除非國機國造喊假的 ... 只有國教練機國造,戰機仍是想外購) .

作者: ccclibg 時間: 2016-8-14 08:35:48

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-14 21:28 編輯

M346到現在為止也才作六十幾台
我們一口氣就定66台是要幫他們降低成本嗎？
我國高教機還是要自研自製
趁國際上高教機需求越來越多的時候
美國似乎也不準備自製
搭上這班車或許是國內航太很重要的一個時機

作者: 101101 時間: 2016-8-14 10:50:12

若要買T-50，那不如直接生產IDF雙座機算了

附件: 11203529_935818926481085_7607430599259633371_o.jpg (2016-8-14 10:50:03, 206.94 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMjA0MzV8NDY3Yjc4Y2Z8MTczNzYyMzc3NnwwfDA%3D

附件: 12474017_838598792917221_7013239080667679389_o.jpg (2016-8-14 10:49:56, 329.25 KB) / 下載次數 19
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMjA0MzR8OGE1YzhiZDl8MTczNzYyMzc3NnwwfDA%3D

附件: 1612.jpg (2016-8-14 10:49:48, 142.4 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMjA0MzN8ZmZhMmJjYjN8MTczNzYyMzc3NnwwfDA%3D

作者: fangfang 時間: 2016-8-14 12:53:12

本帖最後由 fangfang 於 2016-8-14 12:56 編輯

101101 發表於 2016-8-14 10:50
若要買T-50，那不如直接生產IDF雙座機算了

http://www.storm.mg/article/1535 ... mpaign=20160814A001

附件: image.jpg (2016-8-14 12:54:47, 59.58 KB) / 下載次數 6
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMjA3NDR8MDA2NmU1M2N8MTczNzYyMzc3NnwwfDA%3D

附件: image.jpg (2016-8-14 12:55:18, 113.73 KB) / 下載次數 3
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMjA3NDV8ZDdlYjViMTR8MTczNzYyMzc3NnwwfDA%3D

附件: image.jpg (2016-8-14 12:55:50, 95.03 KB) / 下載次數 5
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMjA3NDZ8NGRmYTZjNTd8MTczNzYyMzc3NnwwfDA%3D

附件: image.jpg (2016-8-14 12:55:52, 112.44 KB) / 下載次數 4
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMjA3NDd8OGVmYjFkODZ8MTczNzYyMzc3NnwwfDA%3D

作者: n8548503 時間: 2016-8-14 13:27:34

fangfang 發表於 2016-8-14 12:53
http://www.storm.mg/article/153547?utm_source=line&utm_medium=article&utm_campaign=20160814A001

請問，中華民國 IDF 是不是有飛行模擬器? 例如: F-16 就有。

作者: 101101 時間: 2016-8-14 13:44:49

本帖最後由 101101 於 2016-8-14 13:47 編輯

n8548503 發表於 2016-8-14 13:27
請問，中華民國 IDF 是不是有飛行模擬器? 例如: F-16 就有。

現代戰機都有飛行模擬器

附件: 131068793_m.jpg (2016-8-14 13:46:02, 54.57 KB) / 下載次數 4
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMjEyNTB8ZWJkMGY2Y2N8MTczNzYyMzc3NnwwfDA%3D

附件: 1094229946_l.jpg (2016-8-14 13:45:55, 49.31 KB) / 下載次數 5
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTIzMjEyNDl8MTk3ZTUwYzB8MTczNzYyMzc3NnwwfDA%3D

作者: Andy_0109 時間: 2016-8-14 18:40:51

支持國機國造.....惟有如此這般....才能培植人材於民間用於國防
外購永遠受制於人.....花錢買不到需要的技術
政策要有一貫性.....持續國機國造.....研發下一代戰機

作者: pp076259851 時間: 2016-8-15 03:11:12

M346和T50這兩台固然很好
但要是我們的國防一直仰賴進口,就只會永遠被掐住脖子
不過現在國機國造也要想到未來別再像當初IDF一樣造完人才跑光光

作者: Andy_0109 時間: 2016-8-15 09:21:04

Andy_0109 發表於 2016-8-14 18:40
支持國機國造.....惟有如此這般....才能培植人材於民間用於國防
外購永遠受制於人.....花錢買不到需要的技 ...

洋造的飛行器也有掉過呀......

作者: jack1213 時間: 2016-8-15 09:33:09

我覺得漢翔可以和義大利合作~
M-346
AT-5
韓狗不考慮.

造機人才培育很重要,但漢翔應該把ˋ要開始研發第四代戰機.

作者: Resin-An 時間: 2016-8-15 23:28:18

我選擇應是義大利的M-346，因為往後若要跟義大利交流，也許較有機會～！

作者: qqmain 時間: 2016-8-17 20:46:09

本帖最後由寒冰神話於 2016-8-18 00:21 編輯

歐洲受大陸地區影響大, 幻象就是前例, 到時妥善率差, 零件貴, 誰要負責?

作者: dannis888 時間: 2016-9-27 16:25:14

為了國防自主，當然要自製

作者: 無量文 時間: 2016-9-27 22:58:42

本帖最後由寒冰神話於 2016-9-28 22:36 編輯

T50不就是國家自廢武功，當初經國號的訓練好的人才，到南韓找工作下的產物......

作者: peng0120 時間: 2016-9-28 10:51:08

不管性能如何在我心裡
我希望教練機是由我國自行研發、製造
這樣既可以充實國軍戰備又能促進國內航空業發展
一舉兩得~~

作者: poker 時間: 2016-9-30 02:53:46

選M-346!但請順便幫忙牽線潛艦!

作者: 午夜小貓 時間: 2016-9-30 10:45:29

義大利人賣飛機敢花錢拉關係給紅包，這從高志航時代就是如此了。國內業內人士（包括軍事記者）被義大利廠商招待了不知道幾批，明的暗的利益也不知道塞了多少。所以很多帶風向的說法聽聽就好。一個能夠生產超音速戰鬥機的國家還要花錢外購教練機，這是什麼道理？

作者: 雪地的星空 時間: 2016-10-1 23:33:39

本帖最後由寒冰神話於 2016-10-2 01:28 編輯

自製提升國防科技才是自我保疆之道

作者: 午夜小貓 時間: 2016-10-2 11:41:36

本帖最後由寒冰神話於 2016-10-2 11:50 編輯

午夜小貓發表於 2016-9-30 10:45
義大利人賣飛機敢花錢拉關係給紅包，這從高志航時代就是如此了。國內業內人士（包括軍事記者）被義大利廠商 ...

熟悉軍火工業的都知道美國軍火商的暴利，東西賣太貴，而且後面的武器發展很可能被前面的初階產品給綁死。美國是作得出來不想作，和我國要發展自己的軍火工業，不能放在同一個層面比較。

作者: honlin126 時間: 2016-10-2 16:29:48

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)