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標題: 改善官兵福利　國防部決定不買MH-60R直升機 [列印本頁]
作者: 雪風    時間: 2016-8-26 20:10:05     標題: 改善官兵福利　國防部決定不買MH-60R直升機

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-8-26 21:11 編輯

NOWnews  民國105年8月22日

媒體報導，美國有意在今(2016)年出售我國8到10架MH-60R海鷹(Sea Hawk)反潛直升機，總價約200多億新台幣。不過，國防部決定將軍購預算用於改善官兵福利，因此已決定不買MH-60R，民國106年的國防預算也未編列相關採購經費。

軍方證實，美方去年即開始向我國遊說採購MH-60R直升機，但是馬英九政府以預算編列不及拒絕；新政府上任後，軍方衡量防衛作戰需求及預算情況下，也不想照單全收，最後決定不買這批反潛直升機，國防部傾向省下來的軍購預算用於改善官兵福利。

去年10月29日立院國防及外交委員會中，當時的國防部副部長陳永康證實，計畫向美採購十架MH-60R，替換過度老舊的500MD反潛直升機。

MH-60R 海鷹直升機為 SH-60B改裝版，能夠用於反潛、反艦等多重任務，使用T-700-GE-401發動機。MH-60R機鼻下方配備1具AN/APS-147型多模式搜索雷達，能提供逆合成孔徑影像，並具備偵測潛艦潛望鏡及小型水面目標的能力。除此之外，MH-60R還可搭載機槍、導引火箭彈、地獄火飛彈及高性能魚雷等彈藥，具備攻擊地面與水面能力，都是海軍現役反潛機上所缺乏的。

海軍原本將購買10架與美軍現役同款且全新的MH-60R，搭配現有的S-70C反潛直升機，但是由於每架MH-60R售價高達8000萬美元，採購8~10架的總價約200多億新台幣，在明年國防預算僅增加1億元的情況下，軍方決定不買MH-60R。

不過，國防部官員坦承，雖然目前政策傾向於不買，但是美方一直施加壓力，因此海鷹直升機到底買不買，還很難說。

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海軍S-70C的數量連成功級+康定級都塞不滿，
這批MH-60R現在不買，以後還是要買，







買武器不是下單就馬上有貨，
澳洲在2011年買了24架MH-60R，上個月才交最後一架





下次美軍再開團購不知道要等到何時，
可以確定的是不會是現在這個價錢了



嗯......
S-70C的AN/AQS 18(V)3垂吊式聲納不知補齊了沒有......






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作者: kds129    時間: 2016-8-26 21:29:34

個人覺得應該買
原因有三
1.如作者所說~巡防艦艇以上的應該都要配一架,不然怎麼達到應有的標準?
2.MH-60R是款優異的反潛機種,他的能力自己找找其實就知道是比原本的S-70好上不少的,這完全符合未來海軍戰略,面對反潛.近海作戰.海洋監視與海上維和反恐等都能達成,沒理由不買
3.開團購購買是建立在美方的釋出善意上,這不正是以前國軍巴望的?      一來省一點錢~二來自己也有強烈需求,而且這不可能讓我國當白老鼠或是分擔成本,為何不買?

改善官兵這理由喔?
我就不造口業了......
作者: K988    時間: 2016-8-26 23:00:30

MH-60R比現役的S-70C強多了不買真的很可惜.這些錢如果真的拿來改善官兵福利就算了
只怕是個藉口而已.難得有非閹割板的可買不買卻老是買一些閹割板的武器
作者: cuba2004    時間: 2016-8-27 00:20:44

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-8-27 10:56 編輯

省下來的軍購預算用於改善官兵福利,那一個軍官敢這樣亂挪錢
軍購預算是一個預算科目,改善官兵福利又是另外一個科目
好像不能亂挪
要買就買,不買就不買,不要講其它借口
S70C也已經用30年了(75年購入)維修還可稱幾年?零件購入正常嗎?(美國不賣你零件,怎麼辦)
不要跟F104 & C119 & S2T 一樣,幾架可飛,幾架不能飛
作者: 浪漫藥水    時間: 2016-8-27 01:21:00

唉~平時不注意 現在砍掉 節省小的 花大錢~浪費

不買 今日不買 以後更昂貴 搞不好買不到
作者: reu5584989    時間: 2016-8-27 03:52:56

這是風傳媒說得還是那天才想出來得
作者: jack0033    時間: 2016-8-27 06:26:32

改善官兵福利,可以以特別預算或開闢其他財源.
潛艦已不知何時才能擁有,別再拿最後一點反潛的機會也抹煞 ..... 別到時被封鎖,叫天天不應!!
作者: hxh145    時間: 2016-8-27 07:06:36

國防部話沒說死, 應該是談價錢的策略, 大家慢慢看吧....
作者: 鬼敲門    時間: 2016-8-27 09:24:57

我記得國防部是說因為價錢過高，沒事先提出來所以還要考慮ㄚ，有說一定不買了?
作者: k20011220    時間: 2016-8-27 10:16:23


改善官兵福利
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好大一頂帽子.....
作者: pefg5252    時間: 2016-8-27 12:00:40

雖然不急但是可以考慮購買不然以後買一定會更貴,因為沒便車搭,不過也太貴了吧
作者: n8548503    時間: 2016-8-27 12:44:27

請問，直升機反潛(MH-60R) 跟 P3C 反潛功能上、使用上時機點，差異在哪?

當軍艦聲納發現可疑目標，趕緊呼叫 P3C 支援，這樣可以嗎?
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-8-27 16:42:00

本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-8-27 16:44 編輯

到戰時. 即使像IDF Mirage-2000這樣的純種戰鬥機 都必須要為自己生存而戰
p-3c 基本沒有出撃的機會
作者: karlgpo    時間: 2016-8-27 18:13:43

n8548503 發表於 2016-8-27 12:44  
請問，直升機反潛(MH-60R) 跟 P3C 反潛功能上、使用上時機點，差異在哪?

當軍艦聲納發現可疑目標，趕緊呼 ...


若沒記錯,MH-60R 所搭配的AN/AQS-22低頻可調聲納可變深度偵測海面下的不名潛艦是固定翼所不及的,另外若艦艇若有隨時
搭配MH-60R反潛直升機可在發現不名潛艦後,可立即派遣MH-60R去確認及攻擊,不用再等陸基的P-3C,因為等到P-3C來到相關
的海域,潛艦也不知躲到哪裡了.這也是咱們以前每次發先不名潛艦後再通知陸基的S-70C(M)1/2反潛直昇機都抓不到的原因.

不過咱們海軍若繼續不改以往的反潛作戰策略,繼續將反潛直升機部屬在陸基上,那就沒啥效益囉.因為先機已失.
不過MH-60R 反潛直昇機首下方裝了一具AN/APS-147 多模式搜索雷達，可以自動發現並追蹤255個目標，並具有逆合成孔徑
雷達成像的功能，可偵測到潛望鏡之類的微小目標。比起咱們目前的S-70C(M)1/2反潛直昇機的AN/APS-143(V)3海面搜索雷達
功能據說強4倍.

MH-60R 反潛直昇機








S-70C(M)1/2反潛直昇機


P-3C反潛巡邏機


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作者: n8548503    時間: 2016-8-27 21:15:00

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-8-27 23:28 編輯
karlgpo 發表於 2016-8-27 18:13  
若沒記錯,MH-60R 所搭配的AN/AQS-22低頻可調聲納可變深度偵測海面下的不名潛艦是固定翼所不及的,另外若艦 ...


在我國不一定，軍艦發現可疑目標，通知 P3C 可能更快一點，因為，P3C已經在天上飛了
直升機還要熱機，起飛，速度慢，滯空時間短。
作者: chanmnwn    時間: 2016-8-28 09:43:54

應該是
口袋不夠深
捉襟見肘
改善官兵福利是一個掩飾詞
先前海陸的兩棲車延緩交車
現在有拒絕老美
意味著 政府忙著用錢到看了到政績哦地方
但是
老美是靠利益維持表面上的友好
如老美實質利益降低
那空心菜有得搞了
作者: k20011220    時間: 2016-8-28 10:56:56

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-8-28 23:42 編輯

應該要買
說口袋不夠深 ?
200 多億台幣, 並不是要一次付清...
可以用特別預算分好幾年付款.....

且美帝的軍售, 有時要把握機會 , 這次配合美軍一起買, 才有降價的可能
這次美的黑馬要賣, 我國不買, 下任美的總統可能就不出售給我國了... or 要賣, 價格也高

作者: bby543    時間: 2016-8-28 11:12:06

給軍人點尊嚴才是真的
作者: oneeast00    時間: 2016-8-30 04:59:37

本帖最後由 oneeast00 於 2016-9-1 03:22 編輯

不買也好 . 因為海軍比反潛機更需要花錢的地方太多了 ,
P3C買了 , 反潛的Perry也買了 , 康定反潛早已一流
就是康定骨董鞭炮萬年不換 . 成功濟陽老爺標一不換 , 潛艦萬年無下文 , 還要再買反潛機?  




都預警機飛彈時代了, 腦子還是留在聲納-五吋砲 時代?  整天只想反潛...




< 中華民國海軍>要不要乾脆正名為 <中華民國商船(反潛)護衛隊>?
< 中華民國海軍>要不要乾脆正名為 <中華民國龜縮太平洋流亡軍>?

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-9-1 13:08:43

oneeast00 發表於 2016-8-30 04:59  
不買也好 . 因為海軍比反潛機更需要花錢的地方太多了 ,
P3C買了 , 反潛的Perry也買了 , 康定反潛早已一流
...

法蘭西海軍的卡沙級和貴國的成功級是同時代產物, 但對空雷達已作第二次升級了
SMART-S MK2
 
 
作者: miinman    時間: 2016-9-12 21:18:21

真的只有它可以選擇嗎？沒有輕盈一點的嗎？
作者: 雪風    時間: 2016-9-13 07:37:02


奧古斯塔·威斯特蘭 AW159 Wildcat
最大起飛重量為5987公斤，約為MH-60R(10659公斤)的1/2。


2013年1月15日，南韓國防部防衛事業廳在MH-60R和AW159之中，選擇英國和義大利合作生產的「野貓」（Wildcat，AW159）作為海軍艦艇上的多功能海上作戰直升機。

南韓海軍的AW159除了FLASH主動低頻機載聲納系統外，還配備K745藍鯊型水雷與深水炸彈等武器，並裝有SEASPRAY-7000E主動相位陣列雷達。

當時的測試評估中，AW159在價格、運行適應性、簽約及其他條件方面得分較高，而MH-60R在性能上有優勢，最終綜合分數較高的AW-159直升機被選定。

不過根據2015年7月的消息，AW159之所以得標，可能是因為"其他的原因"。

無論如何，南韓海軍已於今年6月接收首批4架AW159。
































菲律賓國防部也在2016年3月30日宣布與奧古斯塔·威斯特蘭公司簽署了價值1億歐元的合約，購買2架AW159反潛直升機。




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作者: kds129    時間: 2016-9-13 10:00:20

雪風 發表於 2016-9-13 07:37  
奧古斯塔·威斯特蘭 AW159 Wildcat
最大起飛重量為5987公斤，約為MH-60R(10659公斤)的1/2。

因為南韓在自製直升機這一塊有非常大的野心
從輕型至中型通用直升機最終甚至攻擊直升機上都在尋求能建立自製能量的合作廠商
從LAH/LCH計畫及KUH-1中能看到南韓對於歐洲廠商是來者不拒
而且在各大廠商中都給予甜頭都能得標,以先建立起合作默契
作者: karlgpo    時間: 2016-9-13 13:20:51

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-9-14 01:24 編輯

難道是聽說老美計劃給阿帕契及黑鷹換更新的引擎後 ,要等老美更換後再提出購買,少被趴一層皮嗎?可以考慮連海軍早期的
S-70C(M)1反潛直昇機 也順便就性能提升嗎?






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美研製黑鷹 阿帕契新引擎 以提升性能
原文資料:http://www.janes.com/article/631 ... er-engine-contracts
(中時電子報)   民國105年08月25日 21:21 江飛宇


UH-60M黑鷹直升機，是世界性能最傑出的直升機。實用升限達到海拔5700公尺，因此包括中華民國臺灣與大陸地區，都
使用該型直升機進行高山地區救災。（美聯社）
美國國防部國DoD）在8月23日發出256萬元的標案，指定兩家公司開始研發新一代直升機的引擎，以提升AH-64阿帕契
(Apache)攻擊直升機與UH-6-黑鷹(Blackhawk)通用運輸直升機的性能。

美國通用電氣公司(GE)得到156萬美元，而漢尼威爾(Honeywell)與普惠(Pratt & Whitney )團隊得到102萬美元的研發
經費，兩個團隊將各自設計新式直升機引擎，再由美國國防部來評估。


AH-64阿帕契與另一種攻擊直升機AH-1W超級眼鏡蛇都同使用GE-T700引擎，使得兩種直升機都有很優良的性能。(圖/波音)
目前黑鷹、阿帕契直升機的引擎是通用電氣在1970年代開發的GE-T700，性能相當優異，也經過多次改良，但畢竟已經是40
年前的設計。美國陸軍希望新的引擎推力能夠比GE-T700增加50%的出力 ，還要節省25%的油料，以及多出20%的壽命。
這個性能要求非常嚴苛，要滿足動力增大、油耗減小、使用時間加長，並且體積還必須符引擎艙的大小。

美國陸軍希望，現在這一批1970年代設計的直升機(包括黑鷹、阿帕契、契努克)都能在未來幾十年，經過各類型的升級符合
未來的戰場環境，除了新的發動機改良以外，還要有新的生存設備、通信設備以及武器裝備。


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作者: matrix4    時間: 2016-9-13 15:46:34

那種美國強迫台灣要購買的武器,一定就是要替他看門還要花錢自備狗糧的項目



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