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標題: 以色列要添購3艘更先進德製潛艇 [列印本頁]

作者: karlgpo 時間: 2016-10-22 00:58:44 標題: 以色列要添購3艘更先進德製潛艇

中央廣播電台時間：2016-10-21 18:25 新聞引據：採訪、法新社撰稿編輯：張子清

以色列「晚報」(Maariv daily)今天(21日)報導，以色列正尋求從德國購買3艘更加先進的潛艇，3艘潛艇合計價格約
為12億歐元(13億美元)。

「晚報」報導：「這些新潛艇據說會更加先進，艦身更長，並裝配有更優異的武器設備。」

「晚報」指出，以色列的這項購買德國製潛艇計畫，目標是要在未來10年內，取代以色列現存、從1999年開始服役至
今的老舊「海豚艦隊」(Dolphin fleet)潛艇。

不過，法新社記者與以色列國防部聯繫，求證「晚報」的上述報導時，以國國防部拒絕置評。

「晚報」並報導，以色列目前已經擁有5艘最先進的德國製潛艇，第六艘也即將在2017年交貨。

外交軍事消息人士說，以色列的海豚潛艇可以裝配核子彈頭的飛彈。消息人士表示，以色列軍方目前擁有100到200顆
可以裝載核子武器的彈頭，以及用來裝配這些彈頭的飛彈。

以色列是中東國家裡，唯一未宣布是否擁有核子武器的國家，並拒絕證實或否認是否擁有核武。

===============================================================
現在以色列用的就已經是超級海豚級傳統動力攻擊潛艦,現在德國的212型潛艦正在驗證在潛艦裝短程防空飛彈(IDAS)
的效果,該IDAS系統衍生自德國空軍IRIS-T紅外線導引短程空對空飛彈,可裝入533mm魚雷發射管中，一具容器可
容納四枚IDAS,難道就是要加裝這種飛彈嗎?

一艘德國212型潛艦正在裝填IDAS潛射防空飛彈，此飛彈系統衍生自德國空軍IRIS-T紅外線導引短程空對空飛彈

IDAS潛射防空飛彈的儲存容器，可裝入533mm魚雷發射管中，一具容器可容納四枚IDAS。

（上與下）IDAS潛射防空飛彈模型。

吊裝中的IDAS潛射防空飛彈，彈翼呈展開狀態。

以上部分資料及圖片來自網路上其他網頁.

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作者: 20070804-1 時間: 2016-10-22 18:57:39

不知道德國政府這個凱子爹又要分擔多少錢了 ???????

作者: Andy_0109 時間: 2016-10-23 16:03:06

為甚麼潛水艇的螺旋漿都掩蓋上

作者: 阿里魏魏 時間: 2016-10-23 16:26:27

Andy_0109 發表於 2016-10-23 16:03
為甚麼潛水艇的螺旋漿都掩蓋上

軍事機密.螺旋槳的厚薄.彎曲角度.傾斜度.關西潛艇得快慢.靈活.機動就跟人的雙腿一樣

作者: Andy_0109 時間: 2016-10-24 16:25:21

阿里魏魏發表於 2016-10-23 16:26
軍事機密.螺旋槳的厚薄.彎曲角度.傾斜度.關西潛艇得快慢.靈活.機動就跟人的雙腿一樣
...

謝謝你的分享....軍事機密當然要掩蓋上

作者: penguin793 時間: 2016-10-24 16:57:48

還有螺旋槳葉片數目, 五或者七葉片螺旋槳. 不然就是使用水噴射推進器(pump jet), 例如現在美國海軍最新維吉尼亞級核動力攻擊潛艇.

附件: FOCUSNNS40_VCS.jpg (2016-10-24 16:56:59, 94.03 KB) / 下載次數 18
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作者: zore 時間: 2016-10-26 20:15:01

想請問，潛艇裝備防空飛彈的用意是?

作者: kds129 時間: 2016-10-26 21:58:37

zore 發表於 2016-10-26 20:15
想請問，潛艇裝備防空飛彈的用意是?

我問你防空飛彈是幹嘛用的?
那潛艇亦然

作者: gny001002 時間: 2016-10-26 22:12:03

有美國這個爹,就什麼都有那像我們還在用那70年的老古董!

作者: sohoman 時間: 2016-10-26 22:34:33

zore 發表於 2016-10-26 20:15
想請問，潛艇裝備防空飛彈的用意是?

反潛機抓到潛艇，幾乎是老鷹抓小雞。100%死定。。
。
現在潛艇有反擊能力後，還有50％機會生存。。。

就看誰先抓到誰，誰倒楣。。。

作者: n8548503 時間: 2016-10-26 23:03:46

sohoman 發表於 2016-10-26 22:34
反潛機抓到潛艇，幾乎是老鷹抓小雞。100%死定。。
。
現在潛艇有反擊能力後，還有50％機會生存。。。

潛艦防空飛彈是熱追蹤的，講白點，要應付防潛直升機還OK，要應付高空的 P8A，就不一定。
當潛艦要發射防空飛彈，防潛機會不知道嗎?

作者: sohoman 時間: 2016-10-27 15:12:32

本帖最後由 sohoman 於 2016-10-28 10:20 編輯

n8548503 發表於 2016-10-26 23:03
潛艦防空飛彈是熱追蹤的，講白點，要應付防潛直升機還OK，要應付高空的 P8A，就不一定。
當潛艦要發射防 ...

15-20公里射程，運用魚雷管射出，對付低空威脅。。。總比毫無反制好吧。。
至於P8A P3C這等級，等於拿竹干搓老鷹。。。。，能閃則閃還會自尋死路嗎。。

P8A P3C至少目前是屬於盟軍，威脅應沒那麼高。。

潛艦雖然單獨行動，也不至於好奇到主動想打掉對方吧。。
潛艦之所以令人畏懼，在於神出鬼沒，不是嗎。。。

如果想打類似P8A不如，直接將潛射洲際彈道發射改成標二，直接浮出水面，擺明就是要打你。。（好歹有100公里射程）
除非P8A上的Mk 46型魚雷（有效射程 7.3公里）、Mk 50型魚雷（有效射程 15-18公里）水雷、深水炸彈

所以即便Ｐ8能在百公里抓到潛艇，也必須在近距離內使用魚雷或水雷。。。
所以20公里內決生死。。。

據說潛艦被反潛機抓到逃脫率是35%.......好歹裝了後嚇嚇對方，能達到50％逃脫吧。。

IDAS的作戰過程

IDAS的簡要作戰過程如下：

①搜索發現目標。潛艇既可通過監聽反潛直升機主動式浸潤聲吶的工作，也可利用本身的拖曳式相控陣聲吶或艇身相控陣聲吶發現目標。

②發射飛彈。飛彈發射後展開襟翼和方向舵、啟動火箭發動機，在水下約10公尺時釋放裝載光纖線軸B和C的。補償浮標。飛彈穿出水面後，彈上紅外線影像導引頭快速進行360度水平掃瞄，以迅速發現目標。

③攔截目標。反潛機通常採用雙機作戰，一架搜索，一架發射反潛武器。第1枚IDAS飛彈應先對付載有反潛武器的飛機。並隨即發射第2枚IDAS飛彈。

潛艦要發射防空飛彈，防潛機會不知道嗎。。這點就是茅與盾之爭。。

反潛機知道有飛彈要打他，要不要放棄反潛，還是要拼看看。。。
潛艦發射IDAS飛彈目的，難道不是增加一點逃脫時間。。

潛艦不會皮癢到他的任務主要是防空打飛機。。。

作者: xhiou 時間: 2016-10-28 19:44:43

Andy_0109 發表於 2016-10-23 16:03
為甚麼潛水艇的螺旋漿都掩蓋上

螺旋漿構造是機密
見不德光的

作者: karlgpo 時間: 2016-10-29 01:43:01

sohoman 發表於 2016-10-27 15:12
15-20公里射程，運用魚雷管射出，對付低空威脅。。。總比毫無反制好吧。。
至於P8A P3C這等級，等於拿竹 ...

個人覺得應該是用來打反潛直升機,因為反潛直升機通常載的是輕型反潛魚雷,射程也都不到20km,且直升機本身其
飛行速度不夠快(不到300km/hour),所以若潛水艇被海軍水面艦艇上的托曳陣列聲納發現後,通常會派反潛直升機
去確認並標定位置,這時躲在水面下的潛艦可發射IDAS潛射防空飛彈就可以將反潛直升機擊落,以增加其逃脫的時間
與機會.

如果想打類似P8A不如，直接將潛射洲際彈道發射改成標二，直接浮出水面，擺明就是要打你。。（好歹有100公里射程）

標準二型防空飛彈本身的引導方式是中途慣性導引與指揮修正／終端半主動雷達導引,所以在末端是需要照明雷達(如
AN/SPG-62照名雷達)提供空中目標的詳細座標資料,而潛艦通常沒安裝這類照明雷達(x/k波段),且在發現自己被敵方
的反潛裝備發現後也應該不會冒險的浮上水面用照明雷達去引導SM-2防空飛彈去擊落反潛機/直升機,反而通常是加速
往海底靜音躲藏.

以上圖片來自網路上其他網頁.

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作者: sohoman 時間: 2016-10-29 03:49:57

本帖最後由 sohoman 於 2016-10-29 03:52 編輯

karlgpo 發表於 2016-10-29 01:43
個人覺得應該是用來打反潛直升機,因為反潛直升機通常載的是輕型反潛魚雷,射程也都不到20km,且直升機本身 ...

沒錯..就是打低空直升機

直升機附近一定有母艦(航母或是驅逐艦),反潛直升機就是幫母艦拉長潛艦攻擊縱深的耳目....抵銷被攻擊的反應時間...

潛艦發射IDAS飛彈追擊低空反潛直升機,不過就是增加追擊母艦的機率,避免伏擊中被發現,放棄追擊緊急回避..

如果..以我國海龍潛艦為例...艦首533mm魚雷管＊6.....6管發射

潛艦發射管內預備...IDAS飛彈兩枚...潛射魚叉兩枚...魚雷兩枚...伏擊

是不是意味這...這潛艦更具破壞力....假設能同時發射...6管出去..

直升機及驅逐並無法當機立斷...發射出去為何物...最多就是先偵查到6枚魚雷.....其他必須等到30-60秒後..衝出水面才知道真正狀況.............

所以當直升機知道時候幾乎只能緊急啟動熱焰彈迴避、潛艦可趁機迴避躲藏...(當然也可能不只一艘潛艦)

接下來.....

母艦有數分鐘必須面對水下魚雷攻擊，以及魚叉飛彈追擊....也無暇顧著被攻擊的反潛直升機....

因為所有船艦正在攔截魚叉跟迴避魚雷.......

這單純是以..搭配IDAS飛彈後的假設狀態.......也有可能因彈種不同無法同時發射，或採取間接發射...(純屬臆測)

至於..標準二型防空..我也只是假設狀態如果真的要打P8A這類高空偵查就能在百公里抓到呼吸管能耐

所以只能利用三叉戟這種發射管改裝塞mk 41垂直發射系統下去.....才夠打百公里的飛機...

當然..標準二型防空除非能像雄三那種主動雷達,或是由友軍負責偵查提供LINK.........攻擊

這觀念就是以現有國軍沱江搭載發射載體相同...LINK

以紀德為母艦......母艦外有成功跟拉法葉.....更外圍可能就是沱江艦.....將防衛縱深拉長....
外推10公里就有10公里縱深....遭飛機或飛彈攻擊<亦有三道攔截.....
如離台灣本島不遠也可能受雄三跟天弓飛彈防護....

所以任何武器不是單靠單一火力,而是搭配其他裝備支援才能將效果極大化....

當然那種每次都讓世人震撼驚呆武器...就例外.......不予置評

作者: Andy_0109 時間: 2016-10-30 18:01:37

penguin793 發表於 2016-10-24 16:57
還有螺旋槳葉片數目, 五或者七葉片螺旋槳. 不然就是使用水噴射推進器(pump jet), 例如現在美國海軍最新維吉 ...

水噴射推進器(pump jet)是怎麼樣操作
照片這艘是使用水噴射推進器(pump jet)嗎

作者: penguin793 時間: 2016-10-30 19:03:53

Andy_0109 發表於 2016-10-30 18:01
水噴射推進器(pump jet)是怎麼樣操作
照片這艘是使用水噴射推進器(pump jet)嗎 ...

水噴射推進器的原理喔, 簡單而言你就把它當作是水下的噴射機引擎, 水從前面吸進去從後面噴出來做為推進力量.
好處是會讓潛水艇更安靜, 而且會降低螺旋槳因為空蝕現象(cavitation)磨損.

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附件: 1263h3d.jpg (2016-10-30 19:03:07, 19.85 KB) / 下載次數 15
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作者: Andy_0109 時間: 2016-10-31 09:45:23

謝謝你的分享...增加知識

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