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標題: 研析15架黑鷹直升機移交空軍陸軍措手不及 [列印本頁]

作者: karlgpo 時間: 2016-10-26 23:40:55 標題: 研析15架黑鷹直升機移交空軍陸軍措手不及

本帖最後由寒冰神話於 2016-10-27 01:49 編輯

105-10-26 18:15聯合報記者洪哲政╱即時報導

陸軍近期已接獲國防部命令，召集高司幕僚針對「陸軍UH-60M移交15架予空軍可行性研討」進行交辦，展開研析。
基層憂心影響戰備效益。記者洪哲政／攝影
空軍救護隊轄下13架海鷗直升機，面臨機齡逾30年，卻遲無延壽計畫的情境。國防部近期出招試圖解決，要求陸軍
就移交15架UH-60M黑鷹直升機予空軍的可行性，展開研討。陸軍向美方採購60架黑鷹直升機，計畫逐次汰除同樣
老舊的UH-1H直升機，現已應馬政府要求撥交15架給內政部空勤總隊，若蔡政府再撥給空軍15架，陸軍本身就只剩
30架。但基層反彈，認為陸航UH-1H直升機換裝將遙遙無期，無法達到當初採購黑鷹直升機所欲達成的戰備效益。
國防部106年預算案指出，陸軍換裝UH-60M直升機，是因為「現役UH-1H直升機使用逾卅年，酬載能力銳減，導航
精確度不高，無預警及反制系統，夜視能力不足，無法遂行夜間支援任務及國土防衛作戰嚴峻戰場環境，且面臨原廠停產
，未來零附件籌補困難，不易維持妥善」。因此陸軍耗資總預算847餘億元，向美採購60架UH-60M直升機，預計民國
109年執行完畢。

預算案指出，UH-60M直升機作戰半徑，是陸軍UH-1H的2.4倍，油彈等物資載運量為2.3倍，載運兵力為2倍，能
提升航空旅油彈整補、空中突擊與應變制變的能力，可有效支援地區重大災害防救與戰場搜救任務。

據了解，陸軍近期已接獲國防部命令，召集高司幕僚針對「陸軍UH-60M移交15架予空軍可行性研討」進行交辦，
展開研析。一般認為，這項研究是為解決空軍海鷗直升機老舊的問題，希望能在不增加政府預算情境下，解決問題。

據指出，空軍救護隊所轄13架S-70C海鷗直升機，自民國75年服役至今，多已達30年壽限，有部分直升機飛行時數
已超過8000小時，空軍曾聲稱曾請原廠塞考斯基進行延壽評估，但實際上在105與106年預算案中，並未見到該
機種延壽預算。而政府目前也沒有預算，可供汰換救護隊新機種。

官員指出，縱使陸航UH-1H直升機曾在民國88年至97年間，陸續完成機體結構檢查及修理、型架校修、夜視燈光
系統、滑油偵檢系統、纜繩切割器、換裝新式沙塵分離器、全機線路及油管更換等8大項檢整，但U型機機體老舊
是不爭的事實，採購黑鷹直升機最終就是為汰換UH-1H，若再撥交15架給空軍，原本採購所欲達成的戰備效益就
遭到切割，而致殘缺不全。

官員說，陸軍若再撥交空軍15架黑鷹，待UH-1H汰除後，未來陸航通用直升機就只剩30架可用。陸軍UH-1H與
空軍S-70C直升機面臨的窘境，其實是一樣的，沒有道理以陸軍的裝備填補空軍的空隙。

據了解，陸軍今年開始執行陸航機隊維保能量整合案，以國軍直升機航空裝備相容性檢修需求為導向，要在民國
109年前，購置具擴充性整合式開放架構測台工作站，要能整合現役各型直升機的維保能量，支援海空軍與各航空旅
、飛訓部的裝備保修，協助友軍相同裝備檢測與故障排除，成為國軍旋翼機維保能量重鎮。但國防部緊接而來要求
研究再撥出直升機，讓陸軍措手不及，基層傳出反彈聲。

============================================================
沒記錯,空軍高層在前一陣子民意代表質疑下,才說了以下的對話,
空軍司令部政戰主任張哲平：「在102年就已經請原廠塞考斯基對所有S70C做評估，我們已經按照塞考斯基提供的方式
，我們已經在執行延壽的作業。」

如今若消息正確,原來空軍早就在打陸軍的UH-60M的腦筋了,自己軍種的裝備自己不編預算,這樣對得起自己肩膀上的官階嗎?
對得起海鷗救護隊的隊徽嗎?

陸軍航空隊對馬總統將15架移交給空勤總隊已經很不爽了,如今新政府又要陸軍將15架移交給空軍,乾脆裁掉算了.
這就是中華民國的將領阿,有這些將領中華民國還有明天嗎?不知那些將領的家是否願意分享給路邊的流浪漢嗎?
看來裁軍的方向是錯誤的,應該裁掉將領才對,咱們不需要200多位的將領,寧可更多的士官兵.

以上資料及圖片來自網路上其他網頁.

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作者: fangchen 時間: 2016-10-26 23:56:37

的確很莫名其妙,機齡到期是現在才知道的嗎?預算部會編列喔.靠謝侍衛長是空軍嗎?

作者: oneeast00 時間: 2016-10-27 02:38:15

本帖最後由 oneeast00 於 2016-10-28 02:53 編輯

U機在陸軍航特 , 本來就救災重於作戰

這麼多年來 , 連陸軍航特 CH-47 都是當災機的份

面對早就機甲化的新時代敵軍

這樣的陸軍航特快反部隊又能有什麼鳥用?

說白了 , 全面大戰, 陸軍航特真正有用的就是 A , O機

藍波時代真的過去了
U機在陸軍航特裡只有當救災機的份 , 多幾架, 少幾架又如何?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
既然國軍有救災使命 , 既然60架UH-60都買了
國軍該如何用好U機 :

(1) 內政部15架UH-60不變 , 戰時轉供陸軍陸航

(2) 20架UH-60和全部CH-47 應該轉交海軍 :
   UH-60/CH-47在海軍用處遠比陸軍航特大
  (2.1) 兩岸開戰國軍U機沒鳥用 , 但南海 / 海外(索馬里) U機可以讓國軍海陸如虎添翼
　　與其養一堆國內救災機/無用藍波
   國軍應該考慮給海軍陸戰隊　裝備　UH-60　, 並長期佈署在　磐石艦 / 新兩棲上
   比起固守本島的陸軍 ,
　　　裝備UH-60可以讓海軍陸戰隊/我國在南海 / 海外(索馬里)擁有更大的彈性/可行性
　　

　(2.2) UH-60 也可以給海軍 S-70C / SH-60當教練機
　　　　減少寶貴反潛機的損耗與訓練風險

　(2.3) CH-47除了讓海軍陸戰隊受益外 ,
其實可以把它當C-2用 : 往返陸地與國軍海上艦隊
　　　　CH-47歸海軍 , 海軍就有能力替本島附近海域國軍艦隊執行快速補給:重要零備件 . 甚至是飛彈
　　　　

　　　　就算Mk-41沒辦法海上reload , 但別忘了,

(3)比起陸軍運藍波運村民, 空軍S-70C對我國貢獻更大更不可取代 ,分10架 UH-60也沒什麼不對

(4)陸軍航特只要保留15架UH-60就夠 , UH-1直接除役
本島反恐/特戰根本用不到這麼多直升機 ,
更何況 : 陸軍航特黑鷹最主要做的 (運藍波) ,　內政部的黑鷹同樣能做

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

個人認為 , 本島作戰而言 , 藍波時代真的過去了
U機在海軍/海軍陸戰隊發揮的作用遠大於陸軍航特
更何況　陸軍航特U機任務 (運藍波)與內政部(運活老百姓)同質性太高 ,
陸軍航特U機戰時完全可由內政部徵調

國軍腦子應該更靈活 , 給海軍/海軍陸戰隊/空軍　配備UH-60
陸軍航特更不應該繼續霸著 U機不放

陸軍航特應該以反裝甲為主 , 專注在A ,O機上

國軍藍波本島作戰應該規劃以車行為主 , 而不是搶著擠黑鷹升空成為Su-27靶子

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作者: ccclibg 時間: 2016-10-27 06:23:19

裁掉各軍司令部全部併入參謀本部
就沒有什麼空軍海軍陸軍預算
只剩一個國防軍預算
就不會有誰的預算多誰的預算少
什麼武器不能給誰，誰又需要這個武器
這樣會省很多

作者: Andy_0109 時間: 2016-10-27 10:43:50

三軍一體....國防部應做整體考量....讓直升飛機發揮最大效益

作者: 不要臉的網軍 時間: 2016-10-27 10:54:42

本帖最後由不要臉的網軍於 2016-10-27 10:58 編輯

空軍海鷗功能是."救災"
空勤的功能也是"救災"
陸軍直昇機大型災難還是要"救災"
空軍應該砍斷為民救災的功能.就空軍救護少量運補.其它該丟給空勤才對.
都在裁軍了還爭這種.那空勤要到那15架黑鷹是好看用的嗎!

作者: a8831073 時間: 2016-10-27 10:58:22

本帖最後由 a8831073 於 2016-10-27 11:04 編輯

1.內政部空中勤務總隊已經有15架黑鷹
將來民間搜救任務.就算是高海拔.也全都給空勤

2.空軍救護隊已新購3架EC225.加上舊的13架老海鷗

3.倘若真的有需要.應再新購黑鷹.就連陸軍.海軍順便一起.
各軍種要甚麼配備就再選配

作者: 大寮 時間: 2016-10-27 11:41:16

也沒什麼咱們UH-1已經幾年了不是還在用只是飛到一段距離不知道會掉下什麼零件

作者: K988 時間: 2016-10-27 20:58:38

裁軍本來將領就該先裁一堆星星都只是在吃閒飯的根本不需要那多星星.沒預算就編列官員們少汙點就有錢了
反正是救災機種買民用型的就ok了應該不難買到

作者: 悟穹蒼醉夢醒 時間: 2016-10-27 21:08:38

本帖最後由寒冰神話於 2016-10-28 00:24 編輯

ccclibg 發表於 2016-10-27 06:23
裁掉各軍司令部全部併入參謀本部
就沒有什麼空軍海軍陸軍預算
只剩一個國防軍預算

..........這個想法實在是很新穎，同時點出了像小型國家之國防，各軍種各唱各的調之風氣實況。

剛好來個全軍種預算之共同實際合計合計。

作者: penguin793 時間: 2016-10-27 21:29:11

雖然我個人是很不喜歡這種各軍種"搶飯吃"的動作來搶黑鷹直升機用, 不過既然如果UH-60M性能佳又受到各軍種客戶好評的話,
那就接下來幾年內再編預算再多訂購幾架(或幾十架)來滿足他們需求. 海軍的話就不同了, 因為任務需求一定要用MH-60R海鷹,
不過今年的國防預算大餅都已經分光光, 就等接下幾個年度是否有多餘預算吧, 雖然超貴.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dAe4g2xl98Q[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=8cz7bMoQOVA[/youtube]

作者: zore 時間: 2016-10-27 21:50:38

本帖最後由寒冰神話於 2016-10-28 00:20 編輯

國內就是星星太多吧
動不動就升官，沒這麼多兵還生這麼多官
擺明是要領薪水而已

作者: maxniny 時間: 2016-10-28 22:14:17

ccclibg 發表於 2016-10-27 06:23
裁掉各軍司令部全部併入參謀本部
就沒有什麼空軍海軍陸軍預算
只剩一個國防軍預算

那請問軍校也要合併嗎？陸軍專才的人員要輪調海上?國防軍是不是分陸海空三個專業部門(脫褲子放屁)?海巡署要不要一起合併？合併後的薪資要不要重新調整？地上的師長可以指揮天上的戰機嗎(同軍種了嘛！一個將軍還不能管一個少校嗎)?
為了解決幾小問題，製造出無數的大問題...

作者: 浪漫藥水 時間: 2016-10-28 22:55:54

認為不是軍種的問題而是沒有長遠建軍計畫的確資源有限可是別忘了該買的東西要買如果不買爾後一樣的問題還會發生

作者: ccclibg 時間: 2016-10-29 09:29:45

本帖最後由寒冰神話於 2016-10-29 23:44 編輯

maxniny 發表於 2016-10-28 22:14
那請問軍校也要合併嗎？陸軍專才的人員要輪調海上?國防軍是不是分陸海空三個專業部門(脫褲子放屁)?海巡署 ...

軍校要不要合併?本來就該合併成三軍大學
陸軍可以修海空的學分，海軍可以修陸空的學分，空軍可以修陸海的學分
這是增加軍官學術知識的好方法
士校也要合併

司令部合併參謀本部並不代表陸海空軍不見了
而是強化整合指管參的能力
不會在戰時各打各仗
又可精簡各司令部掃地兵，公差兵，衛兵的人力

尤其我國的本土防衛
不能分陸海空軍
各戰區司令平時就在參謀本部上班
有自己的陸海空指管參團隊
演習或戰時在進入戰區指揮所指揮陸海空聯合作戰

地上的師長才可指揮戰機?
太慢了吧！
師長又不會在接戰區
地上的觀測扣戰區指揮所
戰區指揮所就要指揮戰機去迎敵或轟炸了
我國的好處就是縱身淺
戰機從東部起飛就已經到西部轟炸地點了
就算敵軍要反擊支援也來不及
你還讓師長才能指揮太慢了吧
是要慢到敵軍的支援來在去轟炸嗎？
在我國不能用什麼
上駟對下駟
中駟對上駟
蝦米碗糕駟
來不及拉
我們要用兵貴神速
敵人敢登陸半小時內就要把他打掛
這就是我國縱身淺的好處
一登陸火炮馬上集火射擊
地面部隊就進去收屍

所以戰區指揮所平時就要有陸海空軍的團隊
一起在一個辦公室上班培養默契
喝酒一起去上酒店也一起去
現在各司令部分開
平常光爭預算就互相不爽了
又沒有在一起上班戰時怎麼會有默契呢？

所以小弟建議
司令部，軍團全進入參謀本部強化整合指參能力
戰時在進入各戰區指揮所指揮

作者: @羽蘭德@ 時間: 2016-10-29 11:29:15

重點根本就不是在救災不救災的問題吧？有些人根本搞錯重點！
而是自己的裝備自己都沒有再作規劃？到裝備壽限快到不知道要規畫延壽期程？不知道要規畫增購新機的可能性？
如果都有，那麼國防部乃至政府都不知道如何評估與檢討預算？只知道打遭遇戰？得過且過？等到問題真的火燒屁股才知道在那邊挪預算、挪裝備，用這個東西填補另一個洞，結果洞也沒填滿反而多增添新的洞，然後洞愈來愈多，搞到最後就推卸責任把事情擱置等到其他人來處理？
他臜的螕，上次挪空軍預算搞海軍預算，這次挪陸軍裝備搞空軍裝備，鄵！這已經不是什麼國軍內部問題而已，而是她臜的是全國辦事情態度和政府執行、規劃能力的問題了吧？
總是只會打遭遇戰、以洞添洞，總學不會什麼叫做事情重要性的順序規劃，老是只抱著：反正我時間到了就走了，剩下的乾我屁事，這種官僚心態，國家會進步？！放屁吧！

作者: 大俠一隻鵰 時間: 2016-10-29 12:49:13

戰鬥機都搞不定了買直升機是來升空當靶機的嗎 (看一看觀光業倚靠阿6觀光客現在大家喝西北風拉
看一看別人的悍馬車只有我們的裝備是人員裸露的(機槍手的位置)
我覺得要領有高待遇的前提是真正愛國的人
不是求安穩等退伍的人不會進化的細胞還會扼殺許多??

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