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標題: 陸軍「長青操演」今天開打 美軍第一次派員秘密觀摩 [列印本頁]
作者: karlgpo 時間: 2016-10-31 21:11:32 標題: 陸軍「長青操演」今天開打 美軍第一次派員秘密觀摩
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-11-1 01:13 編輯
(中時) 民國105年10月31日 10:39 呂昭隆
陸軍年度聯兵旅對抗「長青操演」本周開打，圖為今年參演的陸軍6軍團542旅雲豹八輪甲車從新竹湖口基地機動出擊。
呂昭隆攝
陸軍年度聯兵旅對抗「長青操演」今天開打，一共打7天。據透露，這次操演，美軍首度派員觀摩，這也是美軍第一次
觀摩單一軍種對抗演習，以往，美軍只看漢光演習，從沒有看過單一軍種演習，這次美軍太平洋司令部派出的小組成員
，將隨演習部隊活動，從旁觀察陸軍聯兵旅的兵力部署和攻防。
今年參演的陸軍6軍團542旅和10軍團234旅兩支機械化步兵旅，共5900官兵已於29日深夜分別從新竹湖口和屏東萬金
各自出擊，兩軍預計今日中午於雲林舊虎尾溪區域遭遇，雙方將以彼此為假想敵進行各項攻防戰術演練。
這次兩支陸軍聯兵旅都以等同戰力各裝備23輛八輪雲豹甲車，也是雲豹甲車服役後首度整裝由北向南長途奔襲，加上演習
達7天6夜，將嚴格考驗這款國造八輪甲車的機動力和耐力。
長青操演是陸軍年度重要的訓練操演，目的在培養旅、營級幹部野戰用兵和戰場指揮能力，今年長青15號操演是延續年度
漢光演習實兵驗證的課目，是以聯兵旅為架構，採南北對進方式實施地面作戰演練。
這次演習從29日起至11月4日，區域範圍涵蓋新竹至屏東間地區，由陸軍第10軍團納編相關單位編成統裁部和操演部隊，
統裁官由第10軍團指揮官擔任，操演部隊為裝甲542旅和機步234旅，約有5900人參與操演。
這次操演概分為三個階段，包括戰備集結階段、機動及遭遇戰鬥階段和攻、防戰鬥階段，542旅由新竹南下，234旅由屏東
萬金北上，兩軍在舊虎尾溪一帶短兵相接，模擬戰場景況。
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據說此次的對抗542裝甲旅為了與234旅機步旅對抗，須向所屬的六軍團請求徵調關渡指揮部的23輛雲豹甲車參演，
「以輪代甲」才便於演習,這說明履帶的缺點,若機步旅有配105mm低後座力主砲的輪型砲車,與CM-32 APC型甲車
可快速地搶佔有利的地形及反裝甲飛彈來狙殺行動較慢的履帶主力戰車,軍方因藉由演習來找出配套的戰術以利日後
來應付來襲的共軍的履帶主力戰車.
另一方面對於中共第一波渡海而來應是05式兩棲裝甲車,則可以用雲豹IFV甲車利用MK-44 30mm鏈砲就可應付了
中華民國
義大利
日本13式
老美的
中共的99改主力戰車
CM-32 IFV甲車
中共05式兩棲裝甲車
另外此次餐與演訓的官兵的戰術背心終於有點像樣了
以上圖片來自網路上其他網頁.
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作者: CVN-80 時間: 2016-10-31 21:52:06
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gzmt1USvr3k[/youtube]
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作者: gamer12345 時間: 2016-10-31 22:27:29
感覺我們雲豹側面面積大又平坦，很薄皮耶
作者: K988 時間: 2016-10-31 22:58:24
老共的99改主戰車(第一張戰車圖)看起來不錯.砲塔低矮掛滿反應裝假有讓人無從下手的感覺
只剩攻頂是最好的選擇.最後一張圖我們軍方都沒軍規的筆電嗎?都用一般民用型
作者: kds129 時間: 2016-10-31 23:42:01
提示: 該文章被管理員或版主屏蔽
作者: manpower 時間: 2016-11-1 00:01:55
問下大家
為何日本13式的過彎會是這個姿態
不該是至少呈現水平的嗎???
甚或抵抗離心力的姿態???
作者: CVN-80 時間: 2016-11-1 00:18:33
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作者: oneeast00 時間: 2016-11-1 04:48:40
本帖最後由 oneeast00 於 2016-11-1 07:01 編輯
據說此次的對抗542裝甲旅為了與234旅機步旅對抗，須向所屬的六軍團請求徵調關渡指揮部的23輛雲豹甲車參演 , <以輪代甲>才便於演習
民國104年春巡 , 542旅戰備展示就有出動雲豹 .....
而且守護臺北的關指部雲豹應該沒多到能調23輛吧?
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若機步旅有配105mm低後座力主砲的輪型砲車,與CM-32 APC型甲車
可快速地搶佔有利的地形及反裝甲飛彈來狙殺行動較慢的履帶主力戰車,軍方因藉由演習來找出配套的戰術以利日後
來應付來襲的共軍的履帶主力戰車.
老話一句 , 國軍就算沒有M1A2 , 也不會再新買已有>800輛, 還是無法對幹敵MBT , 的105mm炮車
黑熊要有戲 , 關鍵是軍備局有沒有本事 塞120戰車砲 , 有本事就有戲 , 沒本事就沒戲
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作者: daviddo29 時間: 2016-11-1 09:30:13
八輪雲豹車和國外的同型車比起來.的確是高了點.目標太大.實在是讓人擔心.
作者: Andy_0109 時間: 2016-11-1 10:39:33
美軍第一次派員觀摩陸軍「長青操演」......不知國軍有機會 派員觀摩美國陸軍的操演
作者: oneeast00 時間: 2016-11-2 01:36:10
本帖最後由 oneeast00 於 2016-11-2 02:05 編輯
Andy_0109 發表於 2016-11-1 10:39 
美軍第一次派員觀摩陸軍「長青操演」......不知國軍有機會 派員觀摩美國陸軍的操演 ...
連老美火力至上 , 基層單兵特戰化的外表樣子都不懂得抄 ,
就算國軍整旅拉去美國 , 又能指望這幫 迷信刺刀+人海的 老黃埔能有什麼鳥變化
公款旅遊罷了
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作者: oneeast00 時間: 2016-11-2 02:15:02
本帖最後由 oneeast00 於 2016-11-2 02:54 編輯
長青15號
紅藍兩軍都有 復仇者.....不開火的長青比漢光秀還真
離開湖口後 , 542雲豹開始享受公路
感覺近年國軍演訓 , 空拍畫面暴增 , 很可能是 國軍UAV的成果.....
紅藍兩軍都有航特的藍波小隊當 紅藍指揮官的重要棋子
<我來救你>所屬特戰營也派小組上場
國軍被好萊塢低成本藍波片教壞.....
戰術手電筒晚上根本看不到50m , 只有在室內CQB才有用 ,
在野外晚上戰術手電筒只能看到鬼 , 只會讓隊伍暴露位置 , 用它的傻子第一個被狙......
搞戰術手電筒/握把 這些花瓶
還不如 在T-91上裝個TS-96/TS-91B 比較實在......
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作者: qaw3312 時間: 2016-11-2 07:24:12
好奇問一下
海陸的戰術及訓練 跟陸軍航特的比起來有比較好嗎？
還是說, 其實不能這麼比, 因為定位不同...?
作者: Andy_0109 時間: 2016-11-2 09:27:25
oneeast00 發表於 2016-11-2 01:36
連老美火力至上 , 基層單兵特戰化的外表樣子都不懂得抄 ,
沒辦法....國防預算就這麼多....光抄老美基層單兵的外表樣子就不夠
作者: nojason1 時間: 2016-11-2 15:22:34
本帖最後由 nojason1 於 2016-11-2 15:35 編輯
K988 發表於 2016-10-31 22:58
老共的99改主戰車(第一張戰車圖)看起來不錯.砲塔低矮掛滿反應裝假有讓人無從下手的感覺
只剩攻頂是最好的選 ...
一直都這樣阿,也沒聽過咱們有要推軍規電腦的消息,他們覺得軟體是軍規就好
不過美軍第一次觀摩????
我幾年前還在役的時候,老美就有再看演習了,長青怎麼會沒看過
恆春是聽人家說有老美來看,左營是老美軍官就在操練部隊附近看
其實那時一直在想,會不會是我國軍力太弱人家不願跟咱們打聯合軍演
畢竟溝通就有問題,以前還在步兵營,會說英文的真沒幾個...
而且懂英文不一定就能上,很多軍事術語跟軍武裝備是專有名詞,還是要學
總之...咱們似乎也沒跟老美搞聯合軍演的打算
因為從來沒看過高層有再弄翻譯員這一塊或要基層學習...
(打仗才派下來? 呵...呵~~)
==有趣小分享==
以前在役時,旅部曾有一份原文手冊需要人翻譯
所以一通電話就打下來基層找,長官們當然先找英文系的阿
然後就找了個英檢中高級的,確實通英文的士兵
接著這位拿到文件看了會的學弟說...
"這...這怎麼翻啊...太多專有名詞了,有沒有譯本阿"
然後旅部長官只好找了很久,扔了本軍武翻譯本給他
學弟看了一會...
"我靠...誰知道這叫做魚叉飛彈阿..."
哈哈哈哈哈哈~~~大家笑到東倒西歪...
英文系的也沒轍,一堆專有名詞,一樣要查字典
作者: nojason1 時間: 2016-11-3 05:58:58
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-11-4 00:23 編輯
qaw3312 發表於 2016-11-2 07:24
好奇問一下
海陸的戰術及訓練 跟陸軍航特的比起來有比較好嗎？
還是說, 其實不能這麼比, 因為定位不同...? ...
我只幹過幾年海陸步兵...(已退伍)
海陸有推部隊特戰化,性質會介於一般步兵跟特勤之間
所以性質會差不多吧...
下恆春練野戰,下兩棲打登陸跟CQB
不過會在地面用廢棄直升機作上下機訓練
(感覺就是坐上去在下來醬而已)
所以兩棲算是三棲訓練...
不過如果你當過兵應該清楚,我國軍隊就是...
金玉其外敗絮其內,用嘴巴包裝出來的軍隊
那些基地跟演習訓練強度及專業太低太基本
用真正軍人的角度看就是過家家...
現代化程度過低...這包括思想,訓練,裝備,戰術戰略都跟不上
試圖去想像一下我國國軍開往中東或敘利亞協同歐美國家作戰場景
P.S 我看過星光部隊的訓練,他們那才叫做練兵,當時跟他們的軍官聊了很多...
感想就一個...羨慕!人家做得到怎麼我們做不到...
作者: oneeast00 時間: 2016-11-5 01:49:39
本帖最後由 oneeast00 於 2016-11-5 04:41 編輯
長青15號
傳統地雷其實是殺敵100自損200的爛招 .
與二戰/國軍不同 , 現代化正規軍機械化部隊早有一定 掃雷能力可以強行開路 , 一大片的地雷區也只能造成少幾輛損失
被地雷炸的絕大多數其實是所在地的百姓
對抗機械化部隊真正有用處的並不是傳統雷區 , 其實是零星<炸一輛就溜>的 遙控 IED .....
不但掃不了(一地方就一顆 , 爆了發覺也沒用) , 更不會誤傷鄉親
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長青15號
鐵絲網 其實是二戰 (甲車比例極低) 活化石 , 在現代只能對付"路過暴民"
花大量人力工時搞的 鐵網陣 , 碰到機械化部隊隨便一輛 APC / IFV一腳油門就是一個大口.....
頂多只能消耗 幾顆 122/125 mm砲彈
唯一的好處就是大老遠告訴敵人 : 這裡有我軍
有這閒情逸致 鋪鐵絲網? 還不如多挖幾個 散兵坑 / 隱蔽堡
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作者: oneeast00 時間: 2016-11-5 02:31:11
本帖最後由 oneeast00 於 2016-11-5 02:44 編輯
長青15號
本次操演 , 雖然出動復仇者 , 但也看出國軍野戰防空窮境
因為無論是 藍軍旅還是紅軍旅 , 都是另外抽掉 第六/第十軍團的 砲指部防空營......
http://news.gpwb.gov.tw/News/157791
意味著 國軍很可能 只有軍團指揮部 / 軍團砲兵 能享用 復仇者/榭樹 野戰防空飛彈
而國軍一線 裝甲/機步旅 , 要嘛 很可能沒有 直屬防空飛彈
或是國軍裝甲/機步旅 唯一的直屬防空飛彈是 <不確定 會不會自爆的>.....
還有 , 國軍"新銳"復仇者(刺針)飛彈 , 最老的沒3年就滿出廠20年了....
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作者: ccclibg 時間: 2016-11-6 11:38:45
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-11-6 22:11 編輯
oneeast00 發表於 2016-11-5 02:31
長青15號
沒辦法
陸軍編制還是在國共戰爭時期的編制
現在要軍團級以上的戰爭在國內跟本不可能
但是陸軍的編制還是裝甲，機步，砲指部
在由軍團指揮作戰
然後軍團又沒有能力指揮這麼大的防衛區域
所以才會說我國只能撑7天
不然依聯兵旅的精神
一個旅就要有自己的炮，裝，步
可是如果旅就有自己的砲裝步那軍團要幹嘛
裁!
作者: 最後的摩根戰士 時間: 2016-11-7 13:25:56
本帖最後由 寒冰神話 於 2016-11-7 18:13 編輯
刺針字面上雖說有8km最大射程, 實際可能只有一半, 射高3500公尺, 而且對頭攔截能力成疑,
加上早已成火箭彈mim-72, 你們的野戰防空能力接近是零
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