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標題: 國軍擬製沱江艦「放大版」 負載量、攻擊戰力UP [列印本頁]

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作者: penguin793    時間: 2016-11-8 22:15:42     標題: 國軍擬製沱江艦「放大版」 負載量、攻擊戰力UP



國軍擬製沱江艦「放大版」　負載量、攻擊戰力UP

三立新聞網  民國105年11月6日

記者程彥豪、方柏丰／台北報導

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=sehMGiUmGFE[/youtube]

海軍最新的沱江軍艦，雙船體設計讓國內軍事迷為之驚豔，卻一度傳出因為載重不足、攻擊力不夠，海軍要暫停沱江後續生產計劃。不過根據三立新聞的獨家消息，海軍不但沒有要停產，還將在民國113年自製「放大版」，從原有的500噸新增3艘700噸級的生力軍加入。軍事專家評估，新的沱江排水量提升，能乘載的飛彈數量增多，攻擊戰力也更強，未來更要朝國艦國造12艘沱江軍艦的艦隊目標邁進。

沱江軍艦海上試車極速高達41節，相當於每小時76公里時速，幾乎把海上當高速公路。就連總統蔡英文上任到海軍基地就先來試乘沱江軍艦，對這艘國艦國造軍艦信心滿滿，海軍更規劃打造出沱江軍艦放大版。

軍事專家宋玉寧：「把原先原型艦的500噸增加到700噸，海軍其實可以考慮到說類似國外海軍建造方式，比如說某幾批是著重在防空、某幾批次是在反艦，或是說在反潛，而不是說把它當全能艦建造，可能在後續量產計畫上面會比較容易執行。」

排水量500噸的沱江，上頭可是掛滿雄二與雄三飛彈箱共16枚，海上乘風破浪，海軍計劃民國114年前將陸續打造三艘700噸沱江軍艦，更不排除有1000噸的沱江出現，不僅可能承載超過更多反艦飛彈，還有中科院從未正式裝載的海劍羚。

防空制海多功能，海劍羚近迫武器系統，不輸給美軍的海公羊，加上船體匿蹤設計飛彈打了就跑，讓敵軍 難以捉摸。未來海軍就是以組成12艘沱江，近岸巡防艦隊，先打響蔡政府國艦國造第一槍。

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所以基本上這篇報導只是在說沱江艦的後續艦建造計畫路向會怎麼走, 基本上就可能以700噸加大版為主, 也有可能出現1000噸級飛彈加量版.
至於迅二計畫2000噸級巡防艦已經如之前新聞報導會捨棄雙船體走傳統船體設計.

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作者: 3a586054    時間: 2016-11-8 22:57:31

了無新意的報導，沒什麼新消息，尤其又播出政治人物扯關係。
不過總比滿坑滿谷超英趕美的匪機匪船好消化。

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作者: kds129    時間: 2016-11-9 00:19:10

攻擊力不夠是認真嗎?
一堆人都擔心她的耐波性跟結構疲勞了XD

不過即使增加排水量我想也不會增加搭載的武裝,現有的沱江算是武裝到牙齒甚至額頭了
沱江這種武裝法其實升級餘裕應該是非常小,艦體全壽期可能也會少,畢竟國軍這種操法很難不打個折扣
所以往後沱江應該是無升級空間

而增加排水量其實是增加整體綜合指標進而降低餘裕極限,即使以後延壽升級上對於艦體壽命的考量可以少很多甚至可能忽略
搭配來看的話就是像美軍的勃克級其實第一批Flight 1  到最新的Flight 2A排水量也是差了千餘噸
無非就是因應新的AMDR,而且原本美海軍強烈要求要裝20尺級的陣列天線
但承包商說整個艦橋要重新設計加上冷卻系統的話設計餘裕將會呈現負數,艦體耐波性直接減2級
縱使改到14尺級的雷達其新架設的冷卻系統也使的勃克級餘裕只剩下幾十噸的排水量
所以AMDR決定尺寸沿用先原有12尺的陣列僅換裝新一代的TR模組增加靈敏度的原因在這
但其實為了新的AMDR而加裝新的冷卻系統也使的供電需求大增,所以也換了新的供電系統
這樣一來其實艦體還是適度放大因應這個問題,而製造商也表示勃克級2A以後的構型將無任何升級空間
除非大幅改造艦體跟提升排水量

回過頭看沱江量產型也是同樣理由
有鑑於其桅桿可能改用整合式加上可能搭配海劍羚的運用
增加排水量其實是必要的

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作者: ccclibg    時間: 2016-11-9 07:30:30



現在這一台500噸陀江是不是不要裝雄風了
換裝32枚海劍二增程型
重量也才6000多公斤
64枚也才12000公斤
作為艦隊防空飛彈載台
在搭配方陣與海劍羚
500噸要8枚雄三，8枚雄二太垮張了吧！
將近25000公斤

而且500噸放8枚雄三已經夠嚇人了
沒必要在多8枚雄二吧！

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作者: oneeast00    時間: 2016-11-9 07:46:53



民國113年還要8年 , 現在放出風聲不過是炒新聞.....
沱江的命運/國軍戰鬥力的關鍵 , 還是先看這第一批 量產型沱江(民國106年~民國114年)再說

(1)
其實沱江小減重並不難 , 沱江現役 8雄三(1500kg/顆) , 8 HF-2(775 kg/顆 )反艦火力過剩
把 8顆 HF-2 換成 2顆 HF-3 ,  在火力差距不大下 , 總重還可以減小 3噸.....
把 8顆 HF-2 換成 8顆 TC-2N (250kg) , 總重甚至可以減小 4噸.....
沱江的概念更像 得利卡 , 搭配組合很自由 , 就看有沒有用心


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(2)
說實在 , 比起講什麼性能 , 建造速度/何時成軍才是問題關鍵
造第一批3條船竟然要9年.......人家是一年下水一條神盾
12條成軍前 , 中華民國還在嗎?

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作者: ccclibg    時間: 2016-11-9 07:57:41

oneeast00 發表於 2016-11-9 07:46  
民國113年還要8年 , 現在放出風聲不過是炒新聞.....
沱江的命運/國軍戰鬥力的關鍵 , 還是先看這第一批 量產 ...

武器減重個10噸不要超過12000公斤應該很好用
與光華搭配作近岸戰鬥艦足足有餘
一台載台才0.7億美金
要放25000公斤的武器
太垮張拉

如果放海劍二增程
北中南各放一台就可含蓋整個台灣
作為光6的防空後盾

台灣海峽的海戰越大台死的越快
用現在這個載台來靈活搭配夠了吧！

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作者: 澗水藍    時間: 2016-11-9 10:51:40

卻一度傳出因為載重不足、攻擊力不夠？？？
三粒這家媒體真的要打屁股
現有沱江艦的武裝與攻擊力，已經把對岸海上武裝集團的056型甩開幾條街去了
哪來的攻擊力不夠？
以後續艦來看，增長、增重都屬意料中事
我比較在意的反而是在艦用主機不變的情況下
裝設3D相列雷達後，電力匹配與船速下降等可能衍生的問題
分批造艦立意良善，但九年3艘......
海軍不考慮加快速度嗎？
特別是海軍新一代巡防艦這個案子....
海軍的戰力不能等！

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作者: K988    時間: 2016-11-9 11:48:33

其實個人認為沱三載太重的問題根本不用擔心8枚雄三+8枚雄二只是目前他最大的酬載量
平時巡邏操演鬼知道他載多少彈量?妳們知道問題軍方會不知道?就像有人提到的他可自由
搭配載的彈量跟彈種很好搭配是他的優點.除非戰時不然平常應該都不會載滿

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作者: m.j    時間: 2016-11-9 22:43:39

一般造船廠造三艘沱江艦最多兩年多就全部完工

沒有人會陪你玩九年!!!

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作者: ktworld    時間: 2016-11-10 11:35:44

不知道弓三雷達搜索資料能否遠距離資料鏈傳輸? 如果可行, 弓三x6的重量剛好差不多等同雄二x8........

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作者: oneeast00    時間: 2016-11-12 09:16:31

ktworld 發表於 2016-11-10 11:35  
不知道弓三雷達搜索資料能否遠距離資料鏈傳輸? 如果可行, 弓三x6的重量剛好差不多等同雄二x8........ ...

老美不是沒想到 .
問題是 誰來鎖定敵人給出對空飛彈火控能接受的精確座標(誤差100m)?

水面是二維平面戰場 ,  反艦飛彈可以貼海飛S路徑 找目標 ,
空中是3D立體空間 , 一定要在對空飛彈自身雷達找到目標前提供 精確座標 誤差<100m

現今主流的長程預警雷達(陸地/E-2)對百浬外精確度都太差 , 誤差可達300~500m
因為他們用的是長波 , 又是機械掃描

只有電子掃描 E-2D (AESA) , 樂山大佛 , 國造神盾 才有辦法 導引 對空飛彈 ,
但樂山大佛一開戰肯定葛屁
而我國要拿到E-2D有的等(USN自己正排隊中)....
國造神盾 , 九年後開造.....

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-11-14 09:26:01

 
如此大廢周章, 直接向川普買這個更經濟

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作者: oneeast00    時間: 2016-11-15 18:17:16

最後的摩根戰士 發表於 2016-11-14 09:26  
如此大廢周章, 直接向川普買這個更經濟

你要 我們放棄一條700噸 能塞 1500kg*8 + 775kg*8飛彈 的船

改買 一條700噸 只帶 690 kg * 8 飛彈的船 ? 謝謝不用


麻煩先請軍火商在 這樣噸位的船塞個 8顆LRASM(1000 kg反艦), 這樣才值得買

如果一條700噸船 只塞 690 kg * 8 飛彈 就免了
我們寧願用 兩條 150噸 每條可塞 775 kg * 4 飛彈 更經濟.....


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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-12-29 14:27:36

oneeast00 發表於 2016-11-15 18:17  
你要 我們放棄一條700噸 能塞 1500kg*8 + 775kg*8飛彈 的船

改買 一條700噸 只帶 690 kg * 8 飛彈的船 ? ...

光六艇弱點非常明顯
1. 它自己完全沒有防衛能力, 基本上是一次性兵種
2. 沒有任何像樣的偵測裝備, 在戰場上是盲人
3. 它個子太小了, 風高浪急時無法出動

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作者: sohoman    時間: 2016-12-29 18:44:01

最後的摩根戰士 發表於 2016-12-29 14:27  
光六艇弱點非常明顯
1. 它自己完全沒有防衛能力, 基本上是一次性兵種
2. 沒有任何像樣的偵測裝備, 在戰場 ...

我國以防衛為主。。
本島就有基礎護衛近海功能。。

光六不過就是靠著近海漁港的漁船為掩護，混在其中以突襲預備藉由漁港突襲的敵軍。。

一艘不到200頓飛彈快艇，本來就不是遠航用。。。

簡單的說。。

台灣本島就是母艦，外圍有四個紀德級驅逐艦為首的四個艦隊，保護紀德級外圍就是拉法跟成功艦，這些外圍未來有沱江。。

形成一環護一環堆疊的防護網。。

舉個例子。。美航母艦隊就是以。。這樣概念組成。。

我國在30年前就有武器風險分擔概念，免得一艘船在被擊中後，動力跟武器都無法發揮。。這就是以前老陽武進計畫，只不過套在現在，更把他發揚一下精神。。

所以沱江其實就是母艦延伸出去的拳頭。。。。

光六就是守護近海漁港，漁港跟其他海灘自然有其他岸基雷達跟機動載具防空跟雄二三。。。
我們可不是對岸什麼都令人震撼的強大，放個屁都能當核彈試爆。。。

基本上艦隊不會離開雄三跟弓二保護範圍。。。

對岸一艘練習航母就吹上天，人家美國10幾艘不就整年高潮。。。

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作者: kof2100z    時間: 2016-12-30 03:04:34

海軍因該尋找下一代替代拉法的船，500噸老實說空間很小官兵的生活太小，另外有空閒的或是座過500噸的船出海遇到大的浪會有很恐怖的經驗，最強的還是大自然的威力，海軍因開始建自己的神噸艦比這更有用。

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作者: 種馬    時間: 2016-12-31 10:27:33



哀.....國家滴國防針滴要好好加強.....
武器要增強阿共就比較不會看偶們~雖小~
說真滴要趕.....打....

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作者: miinman    時間: 2017-1-1 01:18:50

直接造1000噸級的!將它做的為通用載台，將國產的設備全部模組化!做到可以快插的模組!

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作者: L.L    時間: 2017-1-11 02:50:03



迅海一開始就說要研發一千噸級了  而且早就模組化  去找幾年前的新聞還看的到這些訊息  這算是給三千噸等級鋪路
感覺迅海在我國的定位有點像研發驗證艦吧  過度千噸以上的船艦用的  噸位和研發時間與光六計畫太過接近
至於說火力不夠  可能是拿歐洲的 維士比和盾牌同級艦來比較  這兩款飛彈快艇都和迅海差不多  可是不只裝對艦飛彈

對空火力的雷達  迅二的迅聯計畫應該是以蜂眼相位雷達當作基礎來發展  而且不會是海劍  直上剛試驗的海弓三了
海劍等於陸劍  防空範圍10公里以下等級  如果是海劍則蜂眼海事版夠用了  而海弓有主動雷達  不需要艦隊雷達幫忙鎖定
國內這種迅海艦隊應該是想走網路作戰艦隊聯防  這個在歐美也不是甚麼新觀念  很多年了

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作者: whycscsccs    時間: 2017-1-13 19:42:41



假設大陸取得制空權後，
大陸地區船艦才靠近，
沱江會不會沒機會發射就被空中攻擊解決

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作者: kk641025    時間: 2017-1-13 20:54:13

whycscsccs 發表於 2017-1-13 19:42  
假設大陸取得制空權後，
大陸地區船艦才靠近，
沱江會不會沒機會發射就被空中攻擊解決

基本上目前台海的制空權不可能僅倚賴對門空軍的優勢兵力來奪取
就算順利取得空權(也就是我方戰機損耗殆盡.不足以升空與對門持續爭奪)
本島陸上各處ˋ機動發射台.殘存水面艦.水下潛艦.對進攻方船團依舊是一大威脅
至於進攻方登陸船團不大可能在完全取得制空權情況下才出發-
那太耗時間(咱先人有曰:兵貴神速)

至於沱江發展到最後應該會配有一定的中短程對空自保能耐.不至於到沒機會出手.但打仗總是會有戰損.而現有較小的光六艇可能就成了一次性打擊之用-
最糟就如你所說.還來不及出手就被解決.

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作者: whycscsccs    時間: 2017-1-14 15:02:24

kk641025 發表於 2017-1-13 20:54  
基本上目前台海的制空權不可能僅倚賴對門空軍的優勢兵力來奪取
就算順利取得空權(也就是我方戰機損耗殆盡 ...

竟然要加裝防空系統，
那不如發展較大的巡防艦或護衛艦，
還可以配合大型驅逐艦作戰，
或多幾套車載雄風

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作者: kk641025    時間: 2017-1-14 15:19:05



小船有小船的優勢
出擊返航後現有本島各漁業用二級港就能進行油料整補.甚至可以運用彈藥車運補
無須再回駐地港
況且現有中短程防空飛彈均小型化.沱江艦可選配搭載(短程如公羊.中程有海麻雀)
另一個優勢大概就是對水下潛艦而言較難成為大型首要目標
不過就耐海姓.損管.偵蒐.航程.持續作戰時間就不如大型艦
但相較下.兩者的優點可以說就是對方的缺點

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作者: 種馬    時間: 2017-8-3 11:16:53



戰艦製自是不錯...
不過...可別偷工減料...
這是國人滴最大毛病...
再來就是拿回扣....真是要不得.....

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