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標題: 中華民國海軍基隆基地開放---中華民國105年11月26日 [列印本頁]
作者: oneeast00    時間: 2016-11-27 00:55:30     標題: 中華民國海軍基隆基地開放---中華民國105年11月26日

本帖最後由 oneeast00 於 2017-7-16 23:10 編輯

中華民國105年11月26日基隆基地開放 (下午)

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第一次親眼見到沱江 , 大概是很少親眼看船 , 700噸 親眼看的感覺還是比想像中大....

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開放的區域包括後甲板與 艦內中央通道與 魚雷發射室(下方圖)　 ,
不過本次登船後就不開放拍照 , 以縮減每批10人的參觀時間 , 應付真實的排隊人龍



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同行拍攝的照片 (排半小時上濟陽後)

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同行於當日(11-26-2016)稍晚於基隆長榮酒店開放觀景臺拍攝
遺憾的是,  傳聞成真 , 海軍為了增加沱江原型艦的適航性 , 的確"調整戰術裝載"......
看來 , 量產型沱江噸位傳聞增加至800~1000噸的確有需要
真希望未來量產型沱江服役後 , 能恢復到十幾顆飛彈的英姿

調整後 , 沱江原型艦目前的 "和平時期"飛彈武裝為 HF-3*4 , HF-2*4  與成功級的雄風飛彈配置相同 ;

海軍沒有砍掉全部HF-3以加裝更多HF-2 ,走上印/越 一條船塞十顆亞音速飛彈的路
看來重量等於2顆HF-2, 造價是HF-2六倍的HF-3倍音速戰力的重要性已被海軍認可

與在下意想不同 , 即使沱江原型艦減配後空間載重逾度更大 , 海軍也沒有砍掉 全部HF-2讓HF-3獨尊 ,
看來 , 從成功級, 沱江(滿)至今沱江(減) , 中華民國海軍 HF-3/2並重的思路被確認鞏固 ;
在下認為可能原因有二(也許成功級也適用) :
(1)HF-2價格低(1顆雄三可買6顆雄二) , 可以對付低價值/弱防禦目標 ,
　　例如某海盜集團用某國海巡退艦改裝的海軍主力艦...

(2)HF-2速度較慢 , 又有"額外肉眼", 有"特殊專長" ,
例如: 瞄準吃水線 , 用飛彈打出魚雷的致命效果 , 可以在雄三癱瘓敵艦隊防空後鞭屍確保擊沉...
　　　或是 , 陸地超低空貼地飛行能力 , 也許HF-2E的本尊就真的是HF-2改(SLAM版)....
注: 11/12/2016左營參訪時 , 聽聞光六打過的兩顆HF-2 , 第一顆要6000萬NT, 第二顆是1500萬NT....

當然 , 如果狀況升級 / "國安威脅飆高"
不排除海軍再次調整沱江原型艦 :(1)雄風飛彈裝回至16顆 (2)HF-3獨尊配置

也不排除本次減配 , 是為海劍二預備 (2017預算)....
畢竟海軍現役艦艇中 , 最容易加裝TC-2N的艦艇
(1)濟陽(頂多取消老爺ＭＤ500拿直升機甲板另塞整套火控 , 已實彈驗證) (2)沱江 ,錦江(國產戰系)......
　

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作者: gamer12345    時間: 2016-11-27 00:58:54

板金怎麼都凹凹的，我們台灣製造能力不求完美= =
作者: oneeast00    時間: 2016-11-27 02:23:24

本帖最後由 oneeast00 於 2016-11-27 03:35 編輯


FFG-939<宜陽>艦是本日基隆港唯一的海軍千噸大艦,
自然人爆滿(須排隊半小時) , 沱江排隊的人也有<宜陽>艦一半多;



平時很少親眼看船 , ４000噸對在下的震撼力不小
(當然 , 在下至始至終都主張 技術新舊 才是真正決定性戰力)



濟陽/Knox級 最重要的瑰寶 : 胡椒罐 ,
有裝備射程 140 km的RGM-84(魚叉)飛彈 , 魚叉飛彈也是濟陽級唯一沒過期的可靠飛彈.....　
遙想胡椒罐一次齊射8顆魚叉到130 km外的場景....
當然 , 胡椒罐也擁有目前中華民國射程最遠的....反潛武器(不過已嚴重過期鞭炮化)


還不到下午6點天就黑 , 開始欣賞夜景


內置魚雷管(上下並列兩圓圈)大概是目前濟陽唯一可靠的反潛武器 ,
一條艦有遠近兩種魚雷打法 , Knox不愧是舊反潛王

中華民國海軍務實克難的DIY精神 , 不但讓武三傳奇再生
也讓濟陽/Knox級獲得難得的區域防空能力 , 火力還超越目前的康定級


難得參觀戰艦艦橋



老方陣快砲身價還是不少(現在新炮一門2000萬USD) , 應該不會隨濟陽退休
真希望濟陽退休後 , 這些老炮與標一　會出現在陸上 , 而不是其他海軍新艦上....


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作者: oneeast00    時間: 2016-11-27 03:58:43

本帖最後由 oneeast00 於 2016-11-27 05:57 編輯


光六 , 多達30艘 ,　我國每個軍港都有的"大兵"..


對面遠方 , 未開放碼頭的兩條錦江級 (本日基隆超過500噸的艦就這4艘) :
左邊PGG-615昌江艦 配備HF-3 , 應該是本日停靠基隆, 除沱江之外, 飛彈殺傷力最強艦
右邊那條錦江武裝卸除 , 弦號不清 ,　但從雷達外型來看 , 應該也是HF-3武裝


本日基隆參展陸戰隊人車　不出意料現場詢問確認全是海軍陸戰66旅


除架"大槍"的海陸悍馬M998A1外 ,　陸軍主力悍馬也稱Ｍ998(載貨基本型)

兩車一開始進口就不相同 , 並非改裝


看來答案已經明確 , 海陸使用的榴彈機槍確認為老美原裝進口的Mk-19


老美Mk-19可整合AN-TVS-5夜視鏡 , 應是占國軍人操榴機主流的原因 , 看來聯勤在配套上該繼續努力

國軍目前所有榴彈機槍的彈藥已實現國產化(下圖為資料)



粗勇的ＨＭＭＷＶ儀表不怕雨 , 該型車有空調 , 不過只有暖氣...
沒想到 , 現場弟兄倒說悍車暖氣在臺灣竟然也很有用 , 例如淋雨後.....敬佩

ＨＭＭＷＶ車擋風上能否加裝小電扇應付夏天 ？
答 : 技術上不難 , 但長官不允許亂改原廠設備....


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作者: oneeast00    時間: 2016-11-27 05:08:16

本帖最後由 oneeast00 於 2016-11-27 05:18 編輯


海陸也裝備一些輕戰 , 主要是指揮車 , 該車不只是載人 , 後座中央其實是有大臺無線電...


國軍這幾年雖然努力拚裝些軍(卡/輕)車以減低軍購負擔 ,
但與美規軍卡(M818 , M998...), 甚至早年國產戰甲車(CM-XX)/武器(T-XX)相比 ,
國軍這幾年國造軍(卡/輕)車型號命名很不規範
甚至歪風影響到雲豹 (CM編號越來越少見聞 , 更多"八輪甲車"稱呼取代)
"中戰"/"輕戰"之名 雖然順耳順口 , 但二三十年後換代時名稱該如何傳承/區分下一代"中戰"/"輕戰"?
國軍"八輪甲車"如不只雲豹一代 , 名稱又該如何傳承/區分?



有冷氣 , 不過考慮到涉水影響電路 , 窗戶都是手搖式
沒有收音機 , 更沒有音響 , 不過儀錶板有排檔顯示



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作者: jdl6277    時間: 2016-11-27 05:21:59

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-11-28 01:14 編輯

國家現今軍艦的戰略設計理念應該是,  接戰後如何存活?  然後再來怎麼打?  打什麼?

至於如何打?  就看當時有多少船艦?  在何處?  如何任務配置?  如何集結?........

當然,  消滅共軍第一波載具與上面的人員裝備,  絕對是最大目標!!!

至於第二波( 可能是萬眾齊發的漁船類船隻 ),  再說吧!!!..........
作者: oneeast00    時間: 2016-11-27 05:48:21

本帖最後由 oneeast00 於 2016-11-27 06:28 編輯



完全師承老美的海陸一向比"老黃埔"還有前瞻性
戰術背心 , 駝峰式水囊 , 護手護膝 , 風鏡 ----至少兩年前就已裝備小兵.......
老陸今年才開始追....


國軍Ｔ91射擊選擇有　保險(S,被遮) , 單發(1) , 3發連射(3) , 全自動連射(A)
當然沒有聯勤早年鬼扯噱頭 :兩發點放 .
比起 T65K2("全自動"="3發連射")多了真正的全自動連射
不過對於到現在還只有４+1彈夾配置的國軍大兵 ,　"全自動連射"是浪費彈藥,還是火力奮起直追就見仁見智了
(國軍火力落後的禍首從57式步槍(單)開始 ,中共50年前至今,步槍一律:單+連)


作為納稅人 , 贈品當然來者不拒




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作者: oneeast00    時間: 2016-11-27 06:09:34

gamer12345 發表於 2016-11-27 00:58  
板金怎麼都凹凹的，我們台灣製造能力不求完美= =

老美凹凹喔 , 要膜拜嗎



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作者: penguin793    時間: 2016-11-27 08:25:26

本帖最後由 penguin793 於 2016-11-27 09:03 編輯

船殼凹凸不平跟造艦工藝水準無關, 主要是因為船艦航行在海洋環境中所受到海浪的應力(stress),壓力(pressure)和剪力(shear force)影響, 其他因素還有船本身重量和設計等, 長久下來造成某種程度的船身和船殼表面扭曲變形, 屬正常海洋物理現象.




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作者: m550m781    時間: 2016-11-27 19:25:25

本帖最後由 寒冰神話 於 2016-11-28 01:15 編輯

其實我覺得我國在陸軍方面比較沒有那麼重視的情況下
陸軍應該多買些自製載具以及自製武器來減少成本,也可以帶動自製武器的發展
其實我還滿看好國家在自製裝甲車輛這塊
作者: a700689    時間: 2016-11-28 00:25:02

我們是中華民國的新海軍 我們是三民主義的新海軍
作者: oneeast00    時間: 2016-11-28 03:57:02

本帖最後由 oneeast00 於 2016-11-28 04:20 編輯
「航母殺手」好吸睛 民眾排隊搶登艦
http://tw.news.yahoo.com/%E8%88% ... 9%A6-104800933.html



看來沱江減配早就被媒體曝光 , 在下倒白忙了
不過開放當天 , 艦內對一般人就真只開放 主甲板中央通道的後半段(一層) , 一上艦就不開放拍照
有點羨慕 媒體 能有此待遇.....

附件: 1.jpg (2016-11-28 03:53:08, 51.27 KB) / 下載次數 19
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTI3NTUxODF8YTNmZmVjNDl8MTc2NzMxMDEwNXwwfDA%3D
作者: penguin793    時間: 2016-11-28 07:10:44

本帖最後由 penguin793 於 2016-11-28 09:03 編輯

不過往好的方向想, 這樣的"戰術減量"配裝應該可以改善艦體RCS. 飛彈全配時那些堆高的飛彈箱明顯的突出來很多, 火力強不過卻有點點破壞船艦本身設計的匿蹤性能
作者: peng0120    時間: 2016-11-28 11:42:11

a700689 發表於 2016-11-28 00:25  
我們是中華民國的新海軍 我們是三民主義的新海軍

哇!十多年沒唱海軍軍歌了!
好懷念!
接下來歌詞應該是信仰堅定、意志堅定、操縱新時代之戰艦.....
作者: wetey夜    時間: 2016-11-28 21:05:15

oneeast00 發表於 2016-11-28 03:57  
看來沱江減配早就被媒體曝光 , 在下倒白忙了
不過開放當天 , 艦內對一般人就真只開放 主甲板中央通道的後 ...

好像上午是有開放駕駛台的樣子(不過要領號碼牌)
小弟下午上去也是進艙走一下然後就被請下船了
連問東西都沒有機會問
作者: gny001002    時間: 2016-11-28 22:46:03

不知道未來MD500反潛直升機,會怎麼樣??如果沒有後繼機種的話,會不會繼續服役或是升級!
作者: a700689    時間: 2016-11-30 00:01:21

peng0120 發表於 2016-11-28 11:42  
哇!十多年沒唱海軍軍歌了!
好懷念!
接下來歌詞應該是信仰堅定、意志堅定、操縱新時代之戰艦..... ...

你好~海軍兄弟 好懷念軍旅生涯
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-12-1 12:45:14

本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-12-1 13:09 編輯

http://www.youtube.com/watch?v=tr0E6QRa34A

貴國海軍真正的核心力量是他
原來東海岸如此風高浪急

http://www.youtube.com/watch?v=D_OjHKhC1is

美帝的軍售廣告很吸引人
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-12-1 13:31:38

本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-12-1 14:08 編輯
oneeast00 發表於 2016-11-27 02:23  
FFG-939艦是本日基隆港唯一的海軍千噸大艦,
自然人爆滿(須排隊半小時) , 沱江排隊的人也有艦一半多;


 
knox最初出生時是有mk-25 海麻雀的, 防空能力不算是弱
只是美帝手多多, 加上想縮數換了方陣, 防空能力才變得如此孱弱
標一飛彈如果沒有延壽升級, 不出數年一定會退下來
作者: oneeast00    時間: 2016-12-2 02:08:26

本帖最後由 oneeast00 於 2016-12-2 02:32 編輯
不知道未來MD500反潛直升機,會怎麼樣??如果沒有後繼機種的話,會不會繼續服役或是升級!

MD500在老美早就完全被SH-60/MH-60取代
對於現今我軍而言 , MD500唯一的好處是小---她是老陽/濟陽這種60年代小機庫艦唯一能停的直升機


而我軍現役一級艦 , 除濟陽外 , 成功/康定/基隆 , 甚至未來主力艦　都能輕易停放SH-60/MH-60/S-70C3

老陽退光了, 濟陽(已下水50年)也快了
所以我們只要增購SH-60/MH-60/S-70C3配合成功/康定/Perry　,
只需讓MD500維持在"能飛"級別 陪伴濟陽(Knox)最後的時光 就夠

完全沒必要大費讓 MD500換代/重生

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作者: oneeast00    時間: 2016-12-2 02:14:26

本帖最後由 oneeast00 於 2016-12-2 02:17 編輯
penguin793 發表於 2016-11-28 07:10  
不過往好的方向想, 這樣的"戰術減量"配裝應該可以改善艦體RCS. 飛彈全配時那些堆高的飛彈箱明顯的突出來很多, 火力強不過卻有點點破壞船艦本身設計的匿蹤性能


沱江原型艦 RCS設計最糟糕的不是飛彈太多(再"高" ,有76炮/桅杆顯眼？)

而是海軍為了省事  ,　粗暴地將<原裝雄風飛彈發射/儲存箱>草草地丟在"大坑"內
中科的原裝雄風飛彈發射/儲存箱採長方體設計 , 堆放/運輸方便
但長方體帶有明顯直角 , 明顯破壞RCS (對於陸地/非隱形艦沒差)
更糟的是沱江配置 , 各飛彈箱之間的縫隙間距很大(居各艦之首) , 只會助長RCS


其實 長方體飛彈箱 不是大問題 , 就算不用VLS也能隱形 ,　關鍵在於有沒有用心




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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2016-12-5 13:58:22

本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2016-12-5 14:42 編輯

oneeast 師兄看來很推祟快艇式小海軍
第一次世界大戰前, 法國海軍新海軍派也是建議多造輕型艦隊, 而放棄戰列艦隊,
結果是大吃其虧... 畢竟輕型艦作用其實極為有限



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