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標題: 我國防空全飛彈化？馮世寬：非常不同意 [列印本頁]

作者: sun589 時間: 2016-12-12 11:13:27 標題: 我國防空全飛彈化？馮世寬：非常不同意

本帖最後由寒冰神話於 2016-12-13 00:15 編輯

中時電子報民國105年12月12日

國防部長馮世寬今天在立院備詢。呂昭隆攝

有美國智庫學者主張我國防空全飛彈化，只要買飛彈就好了，國防部長馮世寬今天在立法院表示，「我非常不同意」。

馮世寬表示，這種思維「還停留在1982年」，當年以色列與敘利亞爆發貝卡山谷之戰，他在沙烏地阿拉伯（擔任武官），敘利亞的防空飛彈都被以色列干擾，一升空就墜落，「就像花生米一樣，一顆顆掉落」，敘利亞的戰機也被以方無人機手段干擾，一天之內就被以色列擊落82架，全軍覆沒。

不過，馮世寬也坦言，中華民國和以色列都是飛彈密度相當高的國家。

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國家還是需要其他武器的，用一種武器去解決所有問題，應該是不可行的。

作者: oneeast00 時間: 2016-12-13 01:49:18

本帖最後由 oneeast00 於 2016-12-13 02:38 編輯

廟公部長忘了兩點　:
(一)
1982年也好 , 1991年也好 , 阿拉伯國家手中都沒有飛彈能有效攻擊以色列/UN的空軍基地 ,
1982年沒半顆
1991年太少(經過兩伊戰爭禁運消耗. 伊拉克又卻乏自產能力 , 91開戰時手中飛彈只有100發)
而且都是誤差高達半公里1970水平蘇聯貨
而我們空軍基地面對的飛彈威脅 , 光ˋ是能攻擊全島的陸基飛彈已經達到千位數
不但已多少具備衛星導航 , 而且價格越來越低 (例如遠程多管火箭精確化)

也就是說 , 我們越來越面臨珍珠港式偷襲全滅戰 , 而非抗日戰爭的消耗戰

葉門親伊朗軍用舊式飛彈襲擊沙烏地空軍基地

(二)
中東/南聯盟用落後防空飛彈(1970)對抗技術領先的美以軍或許命中率不高
但別忘了, 這些技術落後國家的空軍死得更難看......
中東戰爭 (~1973) , 以色列被打下來的戰機2/3是SAM的緣故
1991年 , 聯軍損失30多架戰機 , 但不承認有半架被伊拉克戰機擊落(小道消息也只有一架F-18)
1997南聯盟戰爭 , 美軍損失 F-117 , F-16 都是SAM傑作 , 南聯盟戰機戰果掛蛋

也就是說 , 多於小國 , 技術弱勢方 , 被偷襲的一方
空軍戰果只會比防空飛彈更慘淡 , 輸得更難看

防空飛彈往往是小國的最後有用的支柱

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(三)全面飛彈化? 戰機優先? 極端 ,還是搞不懂主次?

淘汰戰機不可取 , 并不是因為戰機效果好 , 而是因為戰機可以讓軍方有更多選擇
(1)和平時期不明機攔截辨識 (所以在下堅決反對國軍引入連 747都追不上的半調子戰機 , 例如AXX機)

(2)對於定期/可預判的敵意機執行就近伴飛警告 ,必要時貼近擠壓驅離 , 機砲警告射擊

(3)戰時 , 弱勢方空軍戰機的作為不應該是挑對方主力決鬥 .
而是應該挑最好打的目標打 (UAV , 低空戰轟機) , 以僅可能擊落最多數量的目標為主
　減小防空飛彈的負擔
　　

～～～～～～～～～～～～～‵

中華民國最好的防空 , 應該是彈機並重 , 以飛彈為主 ,戰機為輔
資源應投資在生存力強 , 真正能打到最後的飛彈 ,
應保留戰機 , 但是是借助戰機在和平時期的靈活性

除非我們能買到F-35B , 否則不應增購任何戰機 , 現有戰機延壽對抗偵察機/偏航客機為主

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作者: oneeast00 時間: 2016-12-14 23:16:27

本帖最後由 oneeast00 於 2016-12-14 23:49 編輯

哪如果用低價火箭或低價無人機攻台，用防空飛彈攔截成本也要考慮。

如果是低價火箭 , 戰機也沒轍 , 因為低價火箭彈決不會一兩顆飛來, 一定是十幾顆 , 甚至百顆齊飛
一架戰機只有6顆飛彈 , 比一輛愛三飛彈車(8~16顆)火力還弱

另外 , 當低價火箭飛來時 , 沒人規定一定要攔 , 防空飛彈可以在碉堡山洞先看戲 ,
等敵方高價值飛行器要來時再出戰
反而是戰機只能眼睜睜看著全世界都知道的五座機場10條跑道被炸爛 ......

~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
另外 , 要說防空飛彈貴, 並不正確 , 響尾蛇雖然便宜 ,
但你要把F-16 飛機 / 飛官的總成本算在內
3架F-16的硬體總成本就比一整套愛三(含雷達車以及 192顆飛彈)貴.....

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
化解紅衛兵機海戰術 , 根本上還是愛國者與國造防空飛彈並重
能飛過海峽的UAV或許比愛國者便宜 ,
但跟國造天弓防空飛彈比? 跟國造天劍防空飛彈比?

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作者: oneeast00 時間: 2016-12-14 23:27:29

本帖最後由 oneeast00 於 2016-12-14 23:54 編輯

F-35系列還是爬太慢，高空快速攔截機種至今無解

都隱形電子時代了, 還高空高速?

如果高空高速就是王道 ?蘇聯一堆Mig-25活化石早統一世界了(Mig-25倒是在中東被虐)

如果高空高速就是王道 ? 老美幹嘛搞F-22 ? 直接SR-71武裝版就行

就連幻象戰機的母國 , 都早不鳥高空高速的權威性

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
飛機再高再快 , 又能快過飛彈? U2還不是被捅下一堆 , 連彈道飛彈都已經在實戰被成功擊落
居然還有人迷信高空高速 ? 跟<J-8無敵> , <20000公尺 AIM-120無用> 有的比

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作者: n8548503 時間: 2016-12-15 00:42:59

沒有戰機飛過去，確認是民航機或軍機? 就直接用飛彈打下來嗎?
請參考伊朗航空655。

作者: n8548503 時間: 2016-12-15 01:16:28

本帖最後由寒冰神話於 2016-12-15 23:39 編輯

F-16 也可以攔截。

我引用新聞片段，，"空軍花蓮基地2架F-16戰機緊急升空，進行攔截等戰術演練，並罕見掛上雙油箱，顯示有能力執行長時間、長距離等跟監相關因應作為。"

聯翔操演登場 F-16暗夜緊急升空攔截

自由時報民國105年12月14日 09:14

〔記者游太郎／花蓮報導〕因應大陸地區軍機半個月內兩度繞飛台灣外圍空域，國防部今天清晨6時實施全國「聯翔操演」，因應制敵空襲相關作為，空軍花蓮基地2架F-16戰機緊急升空，進行攔截等戰術演練，並罕見掛上雙油箱，顯示有能力執行長時間、長距離等跟監相關因應作為。
國防部因應大陸地區軍機半個月內繞飛台灣2次，今天清晨6時至8時，三軍實施防空、制空等戰備應變作為，代號「聯翔操演」的這項演練，將全國陸、海、空三軍防空部隊均納入，依據戰備計劃及歷年來漢光演習經驗，執行聯合防空、制空戰備演練。
海軍出動「紀德級」艦在東部外海部署，執行海上防空演練，包括成功級、拉法葉級及諾克斯級艦也全面進行防空演練，陸軍各作戰區防空群及防空連，也配合進駐各空軍基地外圍，協助進行佳山及花蓮等基地防空作戰演練。
空軍花蓮基地凌晨4時即由空、地勤人員進行各項演練整備，並由聯隊長姜光華少將坐鎮指揮，6時整2架F-16戰機緊急升空，由於天尚未亮，戰機的橘紅色尾熖在黑暗中顯得格外明亮，包括國防部飛彈指揮部鷹式飛彈營、陸軍花防部防空連及空軍三五快砲營等單位，均依規定配合實施防空戰備演練。
空軍官員透露，其實「聯翔操演」的科目，平時即經常操練，每天均有戰機在空中巡戈，各基地也依規定部署一定數量戰機執行待命警戒任務，今天清晨的科目即是緊急起飛進行攔截、監控等任務，至於演練細節，則屬機密不便透露。

作者: k20011220 時間: 2016-12-15 12:50:10

這是美帝黑馬不願意出售高性能戰機給我們
美帝智庫才出這餿主意.....

沒想到, 竟然有白癡在立法院提出這樣的白癡問題...........

作者: oneeast00 時間: 2016-12-16 00:30:55

本帖最後由 oneeast00 於 2016-12-16 01:05 編輯

k20011220 發表於 2016-12-15 12:50
這是美帝黑馬不願意出售高性能戰機給我們
美帝智庫才出這餿主意.....

真要撈錢 , 賣戰機最賺 ,

如果蘭德/老美只想無良撈錢 , 那它就應該拚死遊說國軍<放棄防空飛彈 . 只買戰機 , 二手老爺機照買> ,
因為我們現在就是連一架戰機都造不了 , 要造個載人靶機級別的高教機都能吵翻天
給16架出廠已15年的F-16換顆新雷達 , 就夠買一整套全新愛三 (含全新雷達車 ,8發射車 , 192顆飛彈)

新機不能賣? 二手老爺機照樣賺 ,
30年的二手 AV-8 / 除役F-16 一架照樣能賣千萬USD.....

還不算飛機比飛彈多十倍的每年後勤料件採購金 , 那才叫撈

蘭德的飛彈說 , 其實真不適合老美撈錢 , 其實還算有良心
因為防空飛彈我們自己能產不少 , 老美想整碗捧走國軍防空飛彈採購 , 真的很難

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作者: karlgpo 時間: 2016-12-16 17:29:26

不過若從今年中科院又推出一新的飛彈影片(天劍二改搭配紅外線尋標器)來看,似乎有取代空軍機場現有美軍麻雀陸射型
的機會嗎?畢竟咱們空軍的麻雀陸射型防空飛彈也太老舊了,天劍一陸射型防空飛彈的射程也太短無法獨撐大局,換裝成
天劍二紅外線尋標器版或許可以取代空軍的麻雀陸射型防空飛彈,但好奇為何不與海軍共用海劍二防空飛彈就好了,這樣
也可以降低每枚飛彈採購的單位成本?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=izNzeMiDa04[/youtube]

海劍二面對空飛彈
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=A7ruPDmzqio[/youtube]

以上圖片來自網路上其他網頁

附件: tc2-7.jpg (2016-12-16 17:27:30, 84.93 KB) / 下載次數 8
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附件: tc2-8.jpg (2016-12-16 17:27:31, 72.32 KB) / 下載次數 6
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附件: 麻雀飛彈 DSC01875.JPG (2016-12-16 17:28:51, 282.55 KB) / 下載次數 7
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作者: k20011220 時間: 2016-12-18 10:50:37

本帖最後由寒冰神話於 2016-12-18 11:14 編輯

oneeast00 發表於 2016-12-15 22:30
真要撈錢 , 賣戰機最賺 ,

如果蘭德/老美只想無良撈錢 , 那它就應該拚死遊說國軍 ,

請看清楚
美帝黑馬不願意出售 “ 高性能 " 戰機給我國........

所以德蘭公司來提出所謂的買彈這餿主意

至於你口中所謂 " 撈錢 " ...
台灣市場有多大 ? 我國一年的國防預算多少 ?
有中東阿拉伯那些土酋長有錢 ??? 有印度阿三有錢 ??
日本的國防預算是多少 ? 南朝鮮的國防預算是多少 ?

美帝軍售的目的是藉軍售武器達到區域的均衡 ( 掐者脖子 ) ... 來求得美帝的最大政治/經濟利益..

作者: 種馬 時間: 2017-8-5 09:31:47

說滴好阿...
防空飛彈固然要佈署....
戰機也一定要升空戰鬥...
空對空飛彈也要...地對空飛彈也要...
哪有只有佈署飛彈就好滴道理....

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