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標題: 陸軍計畫建案 增購32架黑鷹直升機 [列印本頁]
作者: penguin793 時間: 2017-1-1 19:26:08 標題: 陸軍計畫建案 增購32架黑鷹直升機
本帖最後由 penguin793 於 2017-1-2 00:05 編輯
陸軍計畫建案 增購32架黑鷹直升機
2017-01-01 13:49聯合報 記者洪哲政╱即時報導
陸軍原有60架UH-60M黑鷹直升機編制，如今因移撥，減少一半數量。據指出，陸軍已計畫另建案增購32架黑鷹直升機。
空軍救護隊轄下13架海鷗直升機，機齡逾30年，卻遲無延壽計畫，也沒有經費再建案採購新機，國防部下令要求陸軍研討移交15架UH-60M黑鷹直升機予空軍的可行性，一般認為勢在必行。如此一來，UH-1H退役計畫將暫停，不少希望我國援贈U機的友邦只得再等等。
陸軍向美方採購60架黑鷹直升機，計畫逐次汰除同樣老舊的UH-1H直升機，現已應政府要求撥交15架給內政部空勤總隊，再撥給空軍15架，陸軍本身就只剩30架。
106年度國防部預算案指出，「UH-60M直升機作戰半徑，是陸軍UH-1H的2.4倍，油彈等物資載運量為2.3倍，載運兵力為2倍，能提升航空旅油彈整補、空中突擊與應變制變的能力，可有效支援地區重大災害防救與戰場搜救任務」。
官員指出，陸航UH-1H直升機曾在民國88年至97年間，陸續完成機體結構檢查及修理、型架校修、夜視燈光系統、滑油偵檢系統、纜繩切割器、換裝新式沙塵分離器、全機線路及油管更換等8大項檢整，但U型機機體老舊是不爭的事實，採購黑鷹直升機就是為汰換UH-1H，若因應政策再撥交15架給空軍，原本採購所欲達成的戰備效益就遭到切割。
官員說，因此，雖然近年國防預算額度有限，但陸軍已計畫建案增購新機，只能力爭，在新機入替前，已在我國空域飛翔45年的UH-1H將必須繼續服役。
陸軍原有60架UH-60M黑鷹直升機編制，如今因移撥，減少一半數量。據指出，陸軍已計畫另建案增購32架黑鷹直升機。圖片來源：軍聞社
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假設32架都買到, 陸軍也終於補齊當初所需求的60架運輸直升機外加兩架. 希望其他軍種單位不要像乞丐要飯那樣搶陸軍的東西,
這在民間人士的眼裡可是很難看的
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作者: lsaeddy65 時間: 2017-1-1 20:03:56
本帖最後由 lsaeddy65 於 2017-1-2 18:31 編輯
對陸軍來說
過去人多的年代.可以各地都有重軍駐防.駐軍有一定的獨立作戰能力.沒那麼依賴外援
但如今人員比過去少那麼多! 無法再像過去那樣到處駐軍.變成得依賴機動佈署能力.能在事發時.快速將士兵運送到任務區...
換言之.相較於過去.陸軍還更加依賴運兵直升機! 不但速度快.也不受地形限制
陸軍原本使用118架UH-1H.以60架黑鷹來取代的話.本來就不算多.甚至是吃緊
沒想到上面一句話.就移撥一半出去?
難道這麼有把握.將來打仗只靠海空軍就夠了?沒機會打地面戰?
如今陸軍計畫要再購入32架黑鷹.覺得真的有必要
不然要再延長UH-1H的服役時間? 直升機可不像車子.突然遇到拋錨.只是顧路...
至於阿帕契.當初也沒買太多.但還沒成軍就先摔掉一架
就不知何時才能編預算補足?
作者: penguin793 時間: 2017-1-1 20:25:47
本帖最後由 penguin793 於 2017-1-1 20:39 編輯
我個人是質疑當初空軍和內政部空勤總隊為什麼不各自建立申請黑鷹機採購案編列預算, 結果在陸軍買了黑鷹機後才伸手跟他們要東西.
是基於搭順風車, 省掉官僚繁雜手續的心態嗎? 可見國防部內部有些軍種重量級人士在鬧在鬥, 才造成現在這樣情況.
下面接著相關新聞跟著來了, 陸軍本來要汰除的30架UH-1H機, 現在打算要延壽延役到民國110年 (2021年)
http://udn.com/news/story/1/2204153
不過在這4年間要是能在生產線順序上排的到隊也倒沒差, 畢竟黑鷹運輸直升機的科技和技術沒有攻擊直升機來的敏感和複雜, 生產速度
應該相對的快速很多.
作者: acdx 時間: 2017-1-1 20:49:38
會不會增購後海軍也來要個15台改裝成反潛機？
要增購也是空軍/海巡編預算吧，陸軍還有全東亞最老舊的戰車等著換，實在是吃人夠夠
既然黑鷹總需求量這麼多，當初就該談授權生產的
作者: penguin793 時間: 2017-1-1 21:22:23
我個人猜測啦, 海軍應該會不理UH-60M, 功能太過陽春沒法滿足海軍需求.
另外美方賽考斯基就已經在向海軍推銷推坑MH-60R海鷹, 功能很強不過單價超貴的,
8-10架左右, 總價要200多億台幣.
國防預算排擠的關係, 國艦國造還有一些其他計劃就把今年國防預算吃光,
海軍想要買MH-60R也可能要等下次預算錢撥下來再說.
作者: k20011220 時間: 2017-1-1 21:59:11
penguin793 發表於 2017-1-1 19:22 
我個人猜測啦, 海軍應該會不理UH-60M, 功能太過陽春沒法滿足海軍需求.
另外美方賽考斯基就已經在向海軍推銷 ...
這次不買 MH 60 R.... 有些傻
因為這個案子是跟美帝一起 " 團購 " 的
數量多, 單價自然會降低....
下次海軍自己要買 8 到 10 架.... 價格應該會貴很多
作者: oneeast00 時間: 2017-1-1 23:43:45
本帖最後由 oneeast00 於 2017-1-23 00:49 編輯
一直搞不懂這麼多人 對黑鷹念念不忘? 藍波片看太多?
黑鷹只裝機槍 , 裝甲又很薄 , 一把7.62mm排機槍就能打下來
昂貴又不耐打得黑鷹根本不適合戰鬥 , 只能運輸 , 碰到敵軍 , 只能快閃
有錢買32架黑鷹 , 為何不乾脆拿買黑鷹的錢:
(1)增購一架AH-64E
(2)買30輛M1A2?
(3)多買30臺RT-2000?
臺灣本島才多大? 坐車南北高速不過5小時 , 走省道也才不到10小時
國軍早就有北中南3大軍團坐鎮 , 何須直升機快速增援?
難道一點被登陸就要全軍總動員? 難道中共只會攻一點? 其它地方不用守?
如果今天將領真認為國軍不夠快? 簡單嘛 , 比起30架直升機一次只能運200多人
更簡單的方法就是多買100~200輛新輪甲車換掉M113/CM-21
全軍機動速度保證大提升 . 而且成本絕對比買U機更划算
而且輪甲車遇到敵軍可以開打直接掩護旁邊步兵弟兄 , 輪甲車可以幫旁邊步兵弟兄擋子彈
比起不耐打只能快進快退 , 讓步兵自生自滅的黑鷹更有幫助
或是把用速度快 , 射程遠的RT-2000取代速度慢的老式自走炮
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
講白了 , 今天戰場早就不是 人海/藍波 定天下 , 而是鋼海火海分勝負
敵軍嚷打嚷了70年 ,根本不會只靠兩隻腳過來
在敵甲車群"鋼海"面前 , 用黑鷹快速運來的幾百個人肉藍波又有什麼鳥用
不去提升國軍 裝甲/火力 , 還對 藍波/人海 念念不忘 , 只會是被時代淘汰的恐龍
如果國軍快速作戰很急迫, 增購真正有火力的阿帕契 /雲豹大機砲裝步戰車 , 遠比只能運藍波的黑鷹有用
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作者: penguin793 時間: 2017-1-2 09:22:44
沒錯啦, 運輸直升機的主要目的就是"快閃", 即速度和機動力.
快速戰場空中計程車把人員裝備載運到部署點丟下後再飛回去載下一批, 或者是戰場救護車
把負傷人員快速後送到醫院. 挨打和反擊的責任就交給防護力較好點的攻擊直升機去擔當.
美國陸軍的想法也很有趣, 現在都嫌黑鷹和其他直升機類速度太慢, 已經開始
著手研發下一代直升飛行器來取代, 稱為"未來直升起降飛機", Future Vertical Lift
目前有兩機型在競標, S-97 Raider和V-280 Valor.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_8urVbCASfU[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3EOieK2ScrM[/youtube]
作者: 種馬 時間: 2017-1-2 10:52:34
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-3 01:40 編輯
我國滴國防預算真滴要增加...
國防要增強才不會給阿共跟他國~看雖小~喔....
中華民國加油...
作者: karlgpo 時間: 2017-1-2 12:34:11
penguin793 發表於 2017-1-2 09:22
沒錯啦, 運輸直升機的主要目的就是"快閃", 即速度和機動力.
快速戰場空中計程車把人員裝備載運到部署點丟下 ...
這兩種先進直升機各有其優缺點,個人認為若以運輸直升機為主要目的,則V-280 Valor比較優越,其運輸能力較強,
但若以搜救/攻擊直升機為主要目的,那S-97 Raider則比較優越,因為V-280 Valor的螺旋槳在前側,若用機艙兩側
的機槍當警戒,很有可能會傷及自身的螺旋槳,射界有其限制,且在V-280 Valor的影片中有介紹若要加掛對地飛彈或
火箭彈則須在其機腹下,這樣對其迫降/防護的安全性就更加危險,反而S-97 Raider可在機艙兩側加掛各項武器而
不會影響其射界.這也是MV-22的機槍與能安裝在後端的艙門,而不敢在其機艙兩側開艙門安裝機槍做自衛用.但
S-97 Raider則受制於其雙旋翼的問題,無法做太過艱難的飛行動作,否則其雙旋翼就會有打架的風險.
下面影片就有說明兩種的定位
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eukTEYuvP_A[/youtube]
K-52飛行表演
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3Vbo5aPPNoQ[/youtube]
AH-64D 飛行表演
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zzKYogDjagw[/youtube]
以上圖片/影片均來自網路上其他網頁
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附件: ORD_RWS_RGS_on_MV-22_Slide_lg.jpg (2017-1-2 12:00:11, 109.25 KB) / 下載次數 5
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附件: US_Navy_070330-F-4684K-031_An_MV-22_Osprey_from_Marine_Medium_Tiltrotor_Training.jpg (2017-1-2 12:00:15, 1.25 MB) / 下載次數 5
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作者: lsaeddy65 時間: 2017-1-2 18:18:27
本帖最後由 lsaeddy65 於 2017-1-2 18:27 編輯
看來自從美軍在越南戰場高度依賴直升機.進行所謂垂直作戰後
這種以直升機快速機動佈署的戰術.就變成各國地面部隊發展的趨勢
這幾十年來.或少子化.或政策改變.世界各國軍隊員額.都走向縮減
而人員減少後.無法再像過去那樣.在任何有潛在威脅之處.都佈署重兵.防線有多長.就要有多少士兵駐守....不那麼依賴外援
取而代之是發展快速機動佈署的能力. 哪裡有事.就能快速將部隊運送過去
以國軍來說
過去員額高達60萬.大多是陸軍
不管本島外島.只要是較容易登陸的灘岸.附近就是重兵駐守.有一定獨立作戰能力.讓對岸知難而退
如今員額大幅精簡
許多地區駐軍數量大不如前.甚至根本放棄設防...那就只能依賴快速馳援的能力了
直升機防護力即使不如裝甲車
但其速度及不受地形限制的特性
相信只會讓陸軍越來越依賴
將來若口袋夠深的話.V-22魚鷹也可以考慮啊
速度更快.航程更遠
作者: karlgpo 時間: 2017-1-2 19:52:14
本帖最後由 karlgpo 於 2017-1-3 08:13 編輯
黑鷹只裝機槍 , 裝甲又很薄 , 一把7.62mm排機槍就能打下來
昂貴又不耐打得黑鷹根本不適合戰鬥 , 只能運輸 , 碰到敵軍 , 只能快閃
我想MH-60系列的黑鷹應該可有多樣性的武器搭配吧!就看要搭配何種的作戰任務的需求去選擇所需要的武器裝備
機槍/砲 、火箭砲 、反裝甲飛彈 、甚至輕型的反艦飛彈都可以安裝
以上圖片來自網路上其他網頁
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附件: AIR_MH-60S-3A_Hellfire_Test_2007-01_lg.jpg (2017-1-2 19:47:58, 116.04 KB) / 下載次數 0
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作者: fangfang 時間: 2017-1-2 22:10:58
lsaeddy65 發表於 2017-1-2 18:18
看來自從美軍在越南戰場高度依賴直升機.進行所謂垂直作戰後
這種以直升機快速機動佈署的戰術.就變成各國地 ...
快速打擊不是人到就好，是要重裝武器在現場
作者: oneeast00 時間: 2017-1-3 23:53:54
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-4 01:07 編輯
karlgpo 發表於 2017-1-2 19:52
我想MH-60系列的黑鷹應該可有多樣性的武器搭配吧!就看要搭配何種的作戰任務的需求去選擇所需要的武器裝 ...
從技術來看 , 飛彈卡車版黑鷹 只是軍火商噱頭 :
(1)黑鷹掛再多飛彈 , 都改變不了黑鷹薄皮到能隨便被一把通用機槍打下來的現實
(2)加裝武器後 , 黑鷹則重蹈 Mi-24的高不成低不就老路 :
機動性笨重(轉向/爬升) , 不靈活 ,
從現實來看 , 重武裝版的MH-60在美軍比例極低
絕大多數戰場上的美軍黑鷹都是只裝機槍的基本運輸型
買武裝黑鷹 , 還不如直接增購阿帕契 , 根本上協調好 火力/機動性/裝甲
運來幾百個人肉藍波還不如一架阿帕契出現 , 步兵在國內作戰用輪車運輸真足夠了;
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作者: oneeast00 時間: 2017-1-4 00:09:56
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-4 01:08 編輯
lsaeddy65 發表於 2017-1-2 18:18
直升機防護力即使不如裝甲車
但其速度及不受地形限制的特性
相信只會讓陸軍越來越依賴
將來若口袋夠深的話.V-22魚鷹也可以考慮啊
速度更快.航程更遠.
如果只要運輸 , 只要速度 , 其他都不重要 ,
這樣更簡單
起碼不用燒 納稅人百億預算 , 就能讓步兵在4小時內抵達西部任何鄉鎮 (黑鷹也要1小時)
當然, 如果閣下認為這2~3小時的步兵部屬時間差別 , 值得用 百億納稅錢來換 , 就算了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
PS : 如果國軍真到了部隊需要去沒馬路地方的那一天 , 黑鷹也不會有命能飛
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作者: n8548503 時間: 2017-1-4 00:11:21
請問，潛龍蝶影 幻痛，載運 BOSS 的直升機，是不是 黑鷹直升機?
作者: 浪漫藥水 時間: 2017-1-4 00:17:20
資源有限 相信陸軍考慮許久 才會推此案子
作者: Andy_0109 時間: 2017-1-4 13:33:54
陸軍還更加依賴直升機來運兵.....達到快速又不受地形影響
作者: lsaeddy65 時間: 2017-1-4 20:36:03
本帖最後由 lsaeddy65 於 2017-1-4 20:53 編輯
利用直升機佈署兵力
不代表只能有步槍.機槍.火箭筒.迫砲等輕型武器
美軍的155公厘M777榴砲.刻意輕量化.就是為了能以直升機運送.迅速進出戰場. 包括CH-47.CH-53.V-22都能運送.火力及射程就很可觀了
很難想像一門155砲在地面移動.不管是自走式或拖曳式.要比空運多耗掉多少時間? 何況還要看道路橋樑是否還在...
國軍的直升機若只能搭載步兵.火力當然不夠理想
也只能一步一步慢慢來了
作者: gny001002 時間: 2017-1-6 19:23:34
現在也只能一步一步來了!政府老是這樣,沒規劃就買!
作者: ccclibg 時間: 2017-1-7 11:07:13
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-8 00:27 編輯
這個應該不會給陸軍買吧！
陸軍在我國應該會變成很單純的守備部隊
對直升機需求應該會越來越少
反倒是雲豹30機砲車快編預算買買吧！
作者: penguin793 時間: 2017-1-16 12:45:05
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-17 00:46 編輯
高山救援生力軍 黑鷹直升機馬力性能強大
民視 民國106年1月15日 下午8:20
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HzLDdl_1dnY[/youtube]
由陸軍撥交給空勤總隊的黑鷹直升機，具有強大的馬力和性能，解決了原有機種突破不了海拔3千公尺的限制，讓高山救援任務，能夠精準安全的達成，甚至還扛起玉山觀測站的運補任務，請看我們記者葉郁甫獨家帶您直擊。
任務通知劃破寧靜，黑鷹中隊成員，迅速著裝集結，機隊啟航，前往崇山峻嶺，隨著高度不斷攀升，機艙內外，溫度持續下探。
頂著山嵐拂肆，黑鷹中隊穿過層層雲霧，轉眼間，抵達了任務地點，群山環繞的嘉明湖。機隊以嘉明湖為圓心，對角繞行著遺落在大地的藍寶石，機組員選定地點，緊急降落山稜線上，兩名消防特搜隊員，按照通報座標，延著邊坡下切，一步步靠近「天使的眼淚」，搜索求救的民眾，就在這時，黑鷹中隊，又接獲另個求救任務，即刻起程，飛往玉山東面。
來到八通關谷地，地面樹叢茂密，難以著陸，只能進行空中吊掛，空勤隊在離地30公尺處放下吊籃，讓特搜隊員垂降到地面，將迷路多時，體力透支的登山客，帶回機上，後送到醫院。
我國地理環境高山多，山難意外發生地，動輒超過海拔2千5百公尺，機齡逼近30年的UH-1H，爬升到海拔2千1百公尺，已經很吃力；AS365，來到海拔2千4百公尺以上，難以起降，而黑鷹的強大馬力，作業極限高達海拔4千5百公尺，應付國內地形環境，綽綽有餘，就算是難以著陸的峭壁，也能在半懸空狀態下，完成救援。但優異的性能，也意味著出勤的代價，所費不貲。
編隊再度起飛，巡航在雲端，下一站，來到中央山脈之巔。往機艙外一看，映入眼前的，就是玉山主峰，攻頂登山客，對繞行的機組員，熱情揮手，而我們的目的地就在不遠處。
山巒上方寸之地，黑鷹完成降落，替觀測站載送補給品，或把氣象人員送下山。但就算性能優越，險峻地形，仍得注意暗藏的危機。
由陸軍撥交給空勤的15架黑鷹，目前已點交5架，預計今年（民國106年），將再接收4架，其餘6架，針對救災需求，由美方加裝熱顯像儀衛星通訊和氣象設備，往後3年內全軍到齊，讓救援能量，更加強大。（民視新聞綜合報導）
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黑鷹性能一用後好名聲傳出去, 難怪空軍和空勤都搶著要
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作者: L.L 時間: 2017-1-27 10:32:45
根本就不應該劃給空勤總隊 黑鷹系列有救難型 別的直升機也有 跑商規採購就好了幹嘛占用還需要美國總統簽核的軍用黑鷹
當初的政府不知道在想甚麼 缺直升機也不是這樣搞的
作者: 種馬 時間: 2017-7-26 12:33:59
買黑鷹直升機不如買...
戰鬥直升機...
攻擊力強...
又可以強化國防....
作者: jerry0210 時間: 2017-7-26 12:56:09
種馬 發表於 2017-7-26 12:33
買黑鷹直升機不如買...
戰鬥直升機...
攻擊力強...
兩種功能不同，不能這樣比吧？
雖然陸軍並不一定非要買這麼多架U機，但是在反恐等特種作戰上，A機是不可能取代U機的功能！
結論：別把XX跟YY擺在一起比！
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