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標題: 「廬山計畫」為基礎　中科院隱形新戰機研發2年後才能成形 [列印本頁]
作者: m550m781    時間: 2017-1-25 12:39:52     標題: 「廬山計畫」為基礎　中科院隱形新戰機研發2年後才能成形

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-26 00:00 編輯

上報  朱明  民國106年1月24日

國防部長馮世寬24晚間對外表示，國防部正在進行高級教練機國造、潛艦等戰艦國造之外，還有一項對國人承諾，就是要研發新一代戰機，新戰機也必須有雷達匿蹤功能。據指出，這項工程還是由中科院來主導，這次的研發匿蹤戰機將從外型改變與發動機推力提升為重點，這還必須重新參考各項國外技術，因此最快也要2年才會有雛型。

[b]當年受限於3大預算排擠，暫緩研發IDF戰機匿蹤功能。

據指出，國防部規畫是以現役IDF戰機所使用的TFE-1042-70為基礎，研發將發動機推力提升，作為下一代戰機推進系統。由於TFE-1042-70發動機是我國出資研發，產權屬於我方，中科院以「織女星計畫」進行發動機推進系統的提升。另外，也將由中科院一所（航空所）與漢翔公司合作，就戰機外型進行改變設計以達到匿蹤功能。

軍方人士指出，我國有研發IDF戰機的經驗與技術，漢翔公司在「翔展計畫」的IDF戰機性能提升案，也曾就雷達匿蹤進行研發，當年是以「廬山計畫」進行隱形匿蹤研發，主要是「介電性吸波塗料」的開發，漢翔公司將一架編號為0825的AT-3教練機作為試驗平台，雖然有部分效果，但全機身塗裝，其飛機重量要增加1000公斤，這重量對於空中機動性能的戰機都無法接受的，除非要提升戰機發動機的推力。

該名人士指出，就因為隱形匿蹤塗料太重，並未被空軍接受，最後結論要達到隱形匿蹤效果還是必須在外型上進行改變才能達到匿蹤，但相對要增加發動機的推力；但當年受限三大軍購的預算排擠，以及爭取F-16CD戰機的獲得，所以未將IDF戰機匿蹤功能繼續研發。

延伸閱讀：空軍成立「航空科技研究發展中心」　馮世寬：將研發匿蹤戰機

在馬英九總統執政期間，在爭取F-16CD戰機無望，而向美爭取F-35戰機也是遙遙無期後，空軍在IDF戰機性能提升後，進行F-16戰機性能提升，但考量新一代戰機的需求，只能就過去研發計畫重新檢討，在民國103年由中科院以「織女星計畫」，研發新一代戰機所需噴射引擎與推進系統，因是實驗評估性質，整體預算規模並不大。

據指出，蔡英文總統的軍事戰略中，國防自主政策是重要的一環，為配合國機國造與新一代戰機的研發工程，空軍編成「航空科技研究發展中心」，空軍的航發中心未來將專責「國機國造」督管、「下一代戰機」概念設計和參與研發作業，並以武獲流程為基礎，結合專案管理思維，執行各項測試評估作業，籌建符合空軍作戰需求的防空武力。

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雖然有些不看好自製匿蹤戰機會成功，但只要有心堅持下去，就值得讚許
不過個人覺得以當前我國如果還是走ＩＤＦ那套路，新的戰機腿應該也不會長到哪去，另外也希望這計畫未來不是走純空優的路線


圖出自孤狗...AT-3身上塗的就是文中所束的吸波塗料

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作者: n8548503    時間: 2017-1-25 13:19:11

匿蹤戰機，最主要是外型、機身材料，匿蹤塗料ˊ是最小部分。
我國有將F-16 塗上匿蹤戰機塗料，雷達面積只小了10~20%。

真的最佳匿蹤飛機 是 B2 飛機。
作者: ya466900    時間: 2017-1-25 16:03:39

我國要研發新一代匿蹤戰機
至少也要十年才會稍有成果
那時F35就會考慮賣給你了
ＩＤＦ研發製造成功就賣你F16
作者: feeee    時間: 2017-1-25 16:22:09

我國新世代的戰鬥機不一定是使用匿蹤塗料 應該是會使用結構匿蹤材料 尤其是考量到往後的機體必定會使用大量的複材 不但能大幅減輕重量 也不會有塗料被侵蝕的問題
中科院已經有開發相關的產品了 而新新季刊第44卷4期 中就有專門論述結構型匿蹤材料介紹與應用 文末有提到中科院近年在使用結構型匿蹤複材開發匿蹤翼翅 以及艦用封閉式複合桅杆的研製 可見中科院在這方面已做了不少研究
中科院的匿蹤材料


官網
http://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/catelogs_Middle.aspx?catelog_Id=13

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作者: f762048    時間: 2017-1-25 17:45:36

推EDI構型

 
作者: smallpbo    時間: 2017-1-25 20:12:59

當初做新三彈.也是一堆說浪費錢.美國都做不出來等......
做是一定做得出來.但是.能不能拿下制空權.才是重點.
作者: smart2161    時間: 2017-1-25 22:25:07

可以先做次音速匿蹤飛彈啊!
把雄二改看看!!
成功後,就到南海去打幾發.
作者: ya466900    時間: 2017-1-25 23:26:36

本帖最後由 ya466900 於 2017-1-25 23:30 編輯
smart2161 發表於 2017-1-25 22:25  
可以先做次音速匿蹤飛彈啊!
把雄二改看看!!
成功後,就到南海去打幾發.


匿蹤飛彈倒是不錯的點子
發射後誰打的都不知道!

雷達偵測不到閃都無法閃躲!
作者: georgebogo    時間: 2017-1-26 01:30:08

又是朱明，連廬山計畫和黑狼計畫都搞不清楚，以廬山計畫當基礎?是要把塗料當面膜撕嗎?!
作者: oneeast00    時間: 2017-1-26 05:54:34

本帖最後由 oneeast00 於 2017-1-26 05:56 編輯

沒路可走時剩下的路......
隨著中共集團對美國的壓力增大 , 國軍早晚會連二手F-16都買不到...


附件: 潛艦軍購(01).jpg (2017-1-26 05:55:19, 76.19 KB) / 下載次數 17
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作者: n8548503    時間: 2017-1-26 08:37:42

oneeast00 發表於 2017-1-26 05:54  
沒路可走時剩下的路......
隨著中共集團對美國的壓力增大 , 國軍早晚會連二手F-16都買不到...
...

有比國機國造，潛艦國造更好選擇。
哪就是發展 核子洲際彈道飛彈。

作者: n8548503    時間: 2017-1-26 08:39:58

本帖最後由 n8548503 於 2017-1-26 08:41 編輯
smart2161 發表於 2017-1-25 22:25  
可以先做次音速匿蹤飛彈啊!
把雄二改看看!!
成功後,就到南海去打幾發.


沒意義。飛彈終端要打開尋標器，敵方就知道了。
雪菲爾號就是例子，她知道對方要打他，但是，無能力攔截。

短時間，大量飛彈攻擊 才是最佳方法。
作者: penguin793    時間: 2017-1-26 09:03:46

用某人經常講的一句話: 天下武功, 唯快不破
超音速反艦飛彈在終端飛行階段也是要開雷達尋標器搜索鎖定目標, 重點是人家是以2馬赫以上速度逼近目標.
因為地球表面曲面因素, 當對方敵艦雷達發現超音速飛彈逼近時, 通常只有少於一分鐘的時間做反制動作.
要是以數枚齊射方式(salvo fire)攻擊, 對方時間上根本來不及反應.
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-1-26 09:34:43

penguin793 發表於 2017-1-26 09:03  
用某人經常講的一句話: 天下武功, 唯快不破
超音速反艦飛彈在終端飛行階段也是要開雷達尋標器搜索鎖定目標, ...

所以美帝海軍已把希望放在 ESSM
 
作者: L.L    時間: 2017-1-26 10:03:38

本帖最後由 L.L 於 2017-1-26 10:20 編輯

外部用複合材料保持氣動力外型就可以了 內部再考慮外型  聽得懂的人就聽得懂囉

先把實驗室建立起來再說吧  這東西真正困難的是把匿蹤戰機整架做起來的諸多限制

而不ˋ是部分

匿蹤飛彈怎麼會無意義呢  老美的AGM-129這種就是匿蹤版本的  等你開雷達都已經進入末端導引了

再說 雷達逆向定位沒那麼好做  不然的話台灣反輻射飛彈不會那麼晚  更沒聽過拿這種定位系統來反制飛彈

反輻射飛彈攻擊前利用自身移動產生的三角定位紀錄目標  而被攻擊的目標通常是船艦或雷達這種慢速或定點目標

這一點很難去定位高速移動中的雷達  即便是F-35等級  都要靠網路作戰架構聯繫友機才可逆向定位敵方軍機
作者: ha5853    時間: 2017-1-26 10:15:21

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-27 00:57 編輯

好像外國科技都比我國強.不信任中科院研發能力.心理沒自信再好再強無氣都沒用...
作者: k20011220    時間: 2017-1-26 11:05:17

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-27 00:58 編輯
L.L 發表於 2017-1-26 08:03  
外部用複合材料保持氣動力外型就可以了 內部再考慮外型  聽得懂的人就聽得懂囉

先把實驗室建立起來再說吧  ...



就看要怎樣定位我國的下一代匿蹤戰機

如果要像 F 22 , 要匿蹤, 要能狗戰.... 那算了, 把錢省下來做更有效的投資吧

如果只是要做載台, 以匿蹤的功能, 摧毀敵方的 " 眼睛 " ....OK , 相信國家能做得到....
作者: JHONG    時間: 2017-1-26 12:27:09

應該是當作買不到肥閃的備案吧
作者: k20011220    時間: 2017-1-26 13:20:14

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-27 00:58 編輯
n8548503 發表於 2017-1-26 06:37  
有比國機國造，潛艦國造更好選擇。
哪就是發展 核子洲際彈道飛彈。



洲際彈道飛彈 ?? ICBM ??? 還帶核彈頭的 ICBM ???
我國需要射程超過 5500 KM 的洲際彈道飛彈 ??
你要打哪裡 ? 關島 ? 俄羅斯 ??

不要講老共 , 美帝就先一巴掌把我國打翻
作者: penguin793    時間: 2017-1-26 16:41:06

回到主題. 幾年前我看美國某頻道有關B-2的紀錄片, 裡面就有大略提到主翼和機身, 尤其是前緣部分, 是採用雷達吸波材料加上其他複合或合金材料, 所做成的蜂巢狀結構. 雷達波或者類似電磁波在進入蜂巢狀結構會在結構壁中反彈, 然後逐漸被吸收掉. 由於吸波材料在吸收雷達電磁波或微波後會把電磁能轉換成熱能, 也因此B-2主翼上設有排水孔把水滴排除.






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作者: L.L    時間: 2017-1-26 23:18:13

本帖最後由 L.L 於 2017-1-26 23:21 編輯
penguin793 發表於 2017-1-26 16:41  
回到主題. 幾年前我看美國某頻道有關B-2的紀錄片, 裡面就有大略提到主翼和機身, 尤其是前緣部分, 是採用雷 ...


上面第二種匿蹤技術主要應該是利用複合材料去實行破壞性的干涉電波
基本上只要不是平面或完整面  而是一個斷續面  雷達波照射到之後的反射波中出現破壞性干涉現象  而這種干涉波會讓信號破碎
以雷達波的頻率就可以推算出干涉電波是多長的波長 然後製作或者避免連續壁反射完整個波形  所以你的資料會顯示針對頻率
但是實務上沒有那麼簡單  還要模擬各角度來的電波  有時會造成某個角度信號比較大的反射量  這種角度出現就是匿蹤死角
所以匿蹤設計的電波實驗室很重要  甚至是整架飛機全尺寸的進去掃  那很困難了  心神當初在開發之前  就曾經用模型掃過
作者: 歷史怪物    時間: 2017-1-27 14:52:42

發展自主的國防固然重要
但問題是每年的軍費就是三千億左右
政府有野心是可以的
軍艦 戰機 潛艦國造
確實都是我中華民國最需要的
但在每年均費的編列上應該要有所提高
畢竟羊毛是出在一身上的
作者: bhx987    時間: 2017-1-28 04:43:33

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-28 16:20 編輯
oneeast00 發表於 2017-1-26 05:54  
沒路可走時剩下的路......
隨著中共集團對美國的壓力增大 , 國軍早晚會連二手F-16都買不到...
...


美國川普可是要亞洲各國自行防衛自己，武器只會大拍賣只要你出得起錢，商人總統沒道義協防我國
作者: epuoc    時間: 2017-1-28 10:16:54

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-28 16:20 編輯

不管自行研發或外購，希望早日取得五代戰機，提升我國空防能力
作者: fu70165    時間: 2017-1-28 15:17:38

目前最有可能是以IDF基礎上把現有的發動機以提升推力的性能提升和IDF戰機氣動外型修改及複合材料使用比例衍生出第五代戰機
作者: L.L    時間: 2017-1-29 21:56:46

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-1-30 00:54 編輯
bhx987 發表於 2017-1-28 04:43  
美國川普可是要亞洲各國自行防衛自己，武器只會大拍賣只要你出得起錢，商人總統沒道義協防我國 ...


幻想自製武器才是不切實際  事實就是我國不可能自製很多武器
即便我國可以輸出軍事武器賺取外匯  在全球國家中並不突出
全世界除了美俄之外  又有誰包山包海過  連大陸都沒有從頭來過
列強本就沒有絕對道義  在列強中的道義取得我國利益才是重點
作者: 種馬    時間: 2017-7-23 10:08:53

中科院研發武器裝備系統是一定要的。
但有些是情是。可以做。不可言。
一防機密外漏不是嗎。。
作者: reu5584989    時間: 2017-7-23 16:26:55

做就對,自己國家,自己救,只要我們做出來,美國就會賣我們
作者: Andy_0109    時間: 2017-7-23 17:32:44

不論自製匿蹤戰機是否會成功，只要有心堅持下去，給國人和世界各國看出我國自行研發自衛武器的決心，就值得讚許



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