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標題: 天弓三的新年新希望 [列印本頁]

作者: feeee    時間: 2017-1-29 00:10:17     標題: 天弓三的新年新希望

本帖最後由 feeee 於 2017-2-5 06:52 編輯

自由時報  民國106年1月25日

中科院發豪語!拉高天弓三型攔截高度 挑戰美國薩德
〔記者羅添斌/台北報導〕軍方投入總計達到748億元經費進行「陸基防空飛彈系統」的量產案,也就是「天弓三型」飛彈系統,生產此型飛彈的中科院更發下豪語,要在天弓三型飛彈系統的基礎上,挑戰「更高層的防禦」,也就是要再拉高天弓三型飛彈的最大及有效攔截高度。
天弓三型飛彈進行一連串的測試,朝具有更高層防禦能力目標努力。 (圖:取自中科院官網)。
天弓三型飛彈進行一連串的測試,朝具有更高層防禦能力目標努力。 (圖:取自中科院官網)。
相關人士今天說,目前天弓三型飛彈的「最大攔截高度」,約為40公里,但「有效攔截高度」約為24至26公里之間,與美國愛國者三型飛彈相當,但為了求取技術突破,以及有效反制大陸對我的飛彈攻擊威脅,中科院希望將弓三飛彈的最大攔截高度及有效攔截高度,都能大舉提升。
熟悉防空飛彈系統計畫的人士說,研發及生產天弓飛彈的國家中科院「天弓飛彈計畫室」,日前已發下豪語,在新的年度裡,已將「武器系統海用及更高層防禦」進行相關研究發展,列為年度重點計畫及目標。
國家中科院日前是在成立47週時,由各個計畫室提出新年展望及對未來期許。其中,「天弓計畫室」就指出,在開發關鍵技術,突破關鍵性項目之獲得限制,「陸續完成天弓一型、二型、三型飛彈武器系統、探空火箭、反飛彈系統、國軍新型短程防空系統等研發工作」。其中高自主性的整體系統、高素質的研發團隊、關鍵技術的突破及系統設計整合能力,在在都是計畫引以為傲的寶貴資產。
未來計畫的發展策略及方向,「天弓計畫室」指出,將以專案管理、品質與系統工程整合技術之基礎,持續進行武獲專案執行及管理技術提昇,並整合本院既有技術能量與產品,創新系統架構,「朝向『武器系統海用及更高層防禦』進行相關研究發展」,成為國防武獲專案執行與管理專責單位。
該位人士表示,在天弓系統海用化部分,中科院與軍方已在進行一連串的測試,今年內就會在軍艦上以垂直發射方式進行驗證;在挑戰更高層防禦的部分,希望將最大攔截高度由現行的40公里拉高到70公里,有效攔截高度也由現行24到26公里,朝向達到35至40公里高度為目標,未來將因此具有美軍新式「薩德飛彈系統」的「部分」作戰功能。
美軍薩德飛彈系統,具有能在大氣層內以及大氣層外高度,攔截敵方飛彈的能力,其攔截高度範圍很寬,達到40到150公里,是目前國際間反制敵方飛彈攻擊的最佳武器系統,這也是為什麼美韓決定要在南韓部署薩德系統時,中共急的跳腳的原因。
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分隔線
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標題下的很聳動 但重點應該是這句「武器系統海用及更高層防禦」
由於我國天弓三並未如PAC-3 ASTER 採用側向推力等姿態控制系統 純粹採翼面控制 導致攔截高度會受到限制(因為超過40公里的高空ˋ中大氣已經極為稀薄) 且姿態控制系統能在終端攔截時對飛彈進行微調 使其能精準的攔截如彈道飛彈等高速目標 尤其是現今的高空攔截系統幾乎都採用動能擊殺(Kinetic Kill Vehicle KKV) 採用此方法的好處1.能極大幅度的減輕彈頭重量及節省空間來增加燃料攜帶量(像SM-3的動能彈頭僅9KG )
使得飛彈能有極高的攔截速度(實際上這就有點像是運載火箭 酬載(彈頭)越輕 就能越快送入越高的軌道 速度越快代表能越早達到目標區 應此攔截的範圍越大)  2.採用碰撞擊殺(Hit-To-Kill HTK) 能確保完全破壞來襲的導彈 以免過大的碎片造成二次傷害
如果我國弓三要能達到接近THAAD系統的攔截高度及範圍 恐怕變動幅度會很大 1.要增加姿態控制系統以確保能採用碰撞擊殺的攔截方式(像是PAC-3的姿態控制火箭 上中下分別是 PAC-3 PAC-3MSE THAAD
或是THAAD的側向推力系統
2.尋標器從主動雷達換成紅外線尋標器(在低層大氣紅外線應受到濃密的空氣水器等干擾 而高層大氣就不會因此紅外線尋標器能擁有數百公里的搜索能力且能更精準的鎖定來襲飛彈 圖為THAAD的紅外線尋標器)
且由於採用紅外線尋標器 因此需增加鼻錐罩開啟的能力(相關能力已在探空火箭上驗證過)
3.推進效率更高的火箭發動機(現今弓三的飛行速度約在6馬赫* 需增加至8-10馬赫 且飛行高度要能達到50-100KM)甚至採用多級火箭(像SM-3就採用了4級 而弓三為單級) 4.更新且更精密的導控系統來應付精準的攔截 5.新式的雷達(像是AN/TPY-2)*
近年來從新新季刊 國防計畫需求項目 中可以看到 中科院已經在這方面做了不少研究 我國並不需要發展如SM-3等級且專職的反彈道飛彈(SM-3 Block 2A的射程超過1200KM 射高超過500KM 攔截速率可達4.5-6KM/S 具備攔截射程達5000KM的彈道飛彈 但SM-3也只能用作大氣外反導 THAAD則是兼具大氣內外的反導能力) 應該發展像是SM-6 Dual「雙任務版」(dual-mission) 具備反飛彈及長程防空的能力 從現今弓三能防禦的東風-11 東風-15 增強為能防禦東風21 26 且能有效對付複雜特性(complex,定義包括彈頭會推進器分離、末端不規則機動等)的彈道飛彈 並能成為陸海通用的防空武器
從這兩張圖可以看到 *美軍所發ˊ展的一系列反彈道飛彈(從低層的PAC-3到能攔截ICBM的GMD(Ground-Based Midcourse Defense陸基中段防禦系統)) 而現今對我國威脅最大的是SRBM跟MRBM(就是東風-11 15 16 東風-21 26等中短程飛彈)* 因此我國需要發展的就是相當於THAAD或是SM-6左右的反彈道飛彈
結語 十年來中共軍力增長的速度遠超想像 我國無法在正面上與其抗衡 除了作為不對稱打擊手段的武器開發(矛) 我國亦需要能有效防禦中共精確打擊的手段(盾) 因此國家能繼續投入新式防空系統的研發是值得讚許的
注1. 從新新季刊44卷4期(高溫材料應用及發展)中有提到-其中在鼻椎罩部分,研發團隊設計的鼻椎罩有使用在馬赫數大於6的某飛彈,並且配合量產計畫工作(有這麼高的速度還且目前在量產中的飛彈,應該就是弓三無疑)
注2. 由於目前天弓三的機動相列雷達 目前僅知道為被動雷達 關於其波段 搜索距離 搜索接戰目標數 均未公開 但在數年前有媒體報導 其雷達曾全程追蹤探空火箭 可見其具備追蹤彈道飛彈之能力 但若要能有效追蹤MRBM以上之彈道飛彈應要再加以精進(如從被動式變為主動式雷達)
注3.從這張圖能清楚的看到 各反導系統所能攔截的高度及階段 像PAC-3跟THAAD主要就是攔截重返大氣時的目標
注4.實際上我國也僅需要擔心這2類彈道飛彈 因為中共作為一擁核政權 一旦發射洲際彈道飛彈一定會被各國認定是搭載核彈頭的飛彈(甚至在戰爭中 有可能將敵國所發射的彈道飛彈均判定為核武 而啟動報復措施) 再者洲際飛彈攜帶傳統彈頭是近乎無任何作戰效益的(因為無非就是等同將10枚2000磅炸彈丟向敵方) 而且洲際飛彈的生產成本非常高昂(約1-5千萬美金/枚)

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作者: maxniny    時間: 2017-1-29 12:00:57

希望當權者不要再搞自宮了,讓中科放手去做吧!
作者: K988    時間: 2017-1-29 21:29:42

中科院也沒講得很誇張它們只說希望能有部分薩德的能力不是跟薩德一樣.部分就很好講的只要有1%相像就算部分了
不管怎麼說有信心有錢有人才就有希望.一定要去做才會進步.有進步就會越來越強
作者: 101101    時間: 2017-1-30 17:47:05

我覺得不只新三彈要自己作
人造衛星也應該要自己發射
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-2-1 11:28:20

努力強化天弓三是很不錯的, 但難道只坐著捱打, 不還手嗎
作者: joeshao    時間: 2017-2-2 17:56:36

新的值得鼓勵但現有的也要搞好吧

作者: Andy_0109    時間: 2017-2-2 18:57:43

中科院加油......新年新希望
作者: k20011220    時間: 2017-2-3 19:40:28

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-4 00:22 編輯

過年聚餐時跟一位軍方長輩聊到
弓三一定要大力發展.. 最好能取代愛三

不然像愛三送到美帝那邊升級, ... 結果呢 ? 升級後還被扣在美帝手上, 沒有回國...


作者: penguin793    時間: 2017-2-3 20:13:33

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-5 23:54 編輯
k20011220 發表於 2017-2-3 19:40  
過年聚餐時跟一位軍方長輩聊到
弓三一定要大力發展.. 最好能取代愛三
不然像愛三送到美帝那邊升級, ... 結果呢 ? 升級後還被扣在美帝手上, 沒有回國

是最近發生的話我還是不要問太多, 怕涉及機密.
我只從新聞裡知道去年七月左右陸軍有在美國本土試射愛三, 試射結果如何沒公開.

有這種上進心/野心當然很好. 其實這也不是第一次發生過. 之前不是第一次向美方購買AIM-120時飛彈被"儲藏"在關島, 不曉得過幾年還是多久之後才運過來的?

在其他論壇也有討論過相同論題, 既然要跟PAC-3有相同甚至超越其性能, 除了捨去高爆彈頭改用撞擊硬殺方式以外, 還須要開發"姿態控制火箭裝置"甚至是大氣層外動能硬殺載具(KKV, Kinetic Kill Vehicle). 因為在大氣層高層空氣密度很低, 一般飛彈翼的控制面效率變差, 就必須仰賴額外控制火箭來補助飛彈轉向精度.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=W8efpDBvTDE[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LC97wdQOmfI[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xU9C2iLm764[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VB_Fvi7eV0s[/youtube]

作者: k20011220    時間: 2017-2-3 21:37:14


弓三要以超越 THAAD 為目標..
其實大可不必
老共對我們的主要威些還是短程的地對地飛彈...
THAAD 是對付 ICBM 之類的長程飛彈

不過弓三能夠增程, 對我們來說就 OK 了
另外以色列的鐵穹系統  , 我們應該要考慮考慮 , 畢竟老共的衛士 2 型火箭系統的威脅也不低
作者: oneeast00    時間: 2017-2-5 06:44:10

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-5 23:55 編輯

長程陸基防空飛彈 , 中科研發應該說到了極限 ,
因為弓三已是可與S-300/愛國者抗衡的國際一流
面對區區只有200km的臺海, 繼續花大錢鑽牛角尖搞我國版THAAD又有何意義 ?

如果中科飛彈要再突破, 應該從兩方面 :
(1)讓天弓/天劍飛彈實用化 , 讓天弓/天劍不再只是 空軍/防空飛彈指揮部 專利  
  , 例如 弓三雖量產 , 陸軍現役基層野戰防空飛彈落伍 , 海軍艦載防空飛彈嚴重過期的問題仍在



(2)中科飛彈技術突破重心應改為 反擊/制海飛彈 的性能突破
   雄三很厲害?  又如何 ?  夠嗎?
   為什麼我們反艦飛彈沒有 彈道版?
   

   為什麼我們反艦飛彈沒辦法從本島打到金門, 東沙島 來支援反登陸?
   
   
   就算是反艦飛彈, 國際市場上,   速度/射程都超越雄三的至少4~5種
   
   
   
   
    與其把精力浪費在鑽牛角尖搞我國版THAAD , 不如開始搞 雄三接班人 更有效益


附件: Taiwan_Chaparral(MIM-72)_old_01.jpg (2017-2-5 06:26:37, 57 KB) / 下載次數 28
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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-2-5 14:08:41

已現有的陸軍野戰防空飛彈 ,海軍艦載防空飛彈, 還有空軍的陸基麻雀飛彈的狀況來看
即使pac-3/ 天弓三全部到位
防空形勢仍然非常不樂觀
對家只要撕開遠程防空火網 ( pac-3/ 天弓三/天弓二/ 紀德)
便可以予取予求
作者: 梅石    時間: 2017-2-6 11:36:22

發展國防是很好,但是別忘了當年的蘇聯就是被美國用軍事拖垮經濟的。
作者: L.L    時間: 2017-2-6 11:59:24

本帖最後由 L.L 於 2017-2-6 12:05 編輯
oneeast00 發表於 2017-2-5 06:44  
長程陸基防空飛彈 , 中科研發應該說到了極限 ,
因為弓三已是可與S-300/愛國者抗衡的國際一流
面對區區只有2 ...


極限?別開玩笑  才剛剛開始吧
匿蹤戰機的RCS能否讓弓二三抓到  距離多少  是否需要IR補償
另外對電戰干擾跳頻展頻等等等技術的對抗與反對抗
匿蹤戰機的出現 肯定讓整個飛彈的研發都要打掉來練
老美耗盡心力在F-35 IR seeker和逆向雷達定位網路
還有美日正在開發的多模主動相控雷達的燒穿技術對抗
在戰機不斷出現新技術的情況下  飛彈不可能就到極限
除了尋標頭之外  發動機的部分  最早的天弓可是衝壓引擎
作者: gny001002    時間: 2017-2-6 22:06:37

我倒是覺得我們的野戰防空跟低空防禦是個大漏洞,檞樹飛彈系統 捷羚防空飛彈系統 復仇者防空飛彈系統,其中前兩者早已不堪用, 捷羚防空飛彈系統也無雷達搭配,檞樹飛彈系統早已老化,連野戰防空跟低空防禦都有問題,先搞高空??先把野戰防空跟低空防禦搞定吧!
作者: 高登鐵漢    時間: 2017-2-7 10:22:34

oneeast00 發表於 2017-2-5 06:44  
長程陸基防空飛彈 , 中科研發應該說到了極限 ,
因為弓三已是可與S-300/愛國者抗衡的國際一流
面對區區只有2 ...


彈道反艦飛彈??? 不要出來搞笑好不好....
你的彈道飛彈想打多遠?  1000km? 2000km?
東風21在各大軍武板被砲的體無完膚, 最根本的你要怎麼在2000km外的茫茫大海外標定目標都是問題
還不談突入大氣層的黑障影響彈道控制, 要麻機動變軌減速
如果只想打500-1000km, 那用雄二E就好
要麻學俄印的布拉莫斯, 要麻學老美的LRASM
可以玩的東西很多..彈道飛彈是最浪費錢的
軍武不是小孩買玩具, 看到隔壁有甚麼就跟著想買想搞
摸摸口袋先吧




作者: oneeast00    時間: 2017-2-8 00:45:51

本帖最後由 oneeast00 於 2017-2-8 00:46 編輯
高登鐵漢 發表於 2017-2-7 10:22  
彈道反艦飛彈??? 不要出來搞笑好不好....
你的彈道飛彈想打多遠?  1000km? 2000km?
東風21在各大軍武板被 ...

'搞1000km的彈道飛彈 目前技術上不切實際 ,
不過 300 km 的飛毛腿版 反艦彈道飛彈 , 突防力與 威嚇性都遠大於HF-3
作者: 高登鐵漢    時間: 2017-2-8 13:38:08

oneeast00 發表於 2017-2-8 00:45  
'搞1000km的彈道飛彈 目前技術上不切實際 ,
不過 300 km 的飛毛腿版 反艦彈道飛彈 , 突防力與 威嚇性都遠 ...

你到底懂不懂東風21被各大軍五版戰翻天的原因??
要不要先來說說你所謂"突防力與 威嚇性都遠大於HF-3"的原因來??
不是隨便貼幾張圖就好棒棒...


作者: 種馬    時間: 2017-7-22 12:39:50

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-7-22 19:19 編輯

說真滴中科院不要老是發明防禦性飛彈武器好嗎..
也要發明一些攻擊力強滴飛彈武器...
哪天老共要是攻打我們滴時候..
偶們不只有防禦性武器..也有能力攻打老共不是嗎....
作者: ds123450    時間: 2017-7-22 21:09:25

本帖最後由 ds123450 於 2017-7-22 21:17 編輯

其實天弓 三型已經玩全具備洲際彈道攔截 能力 多功能
不用說  如果 照中科院 成果展示中心介紹 影片  大概射高已經超過40公里以上
[youtube]http://youtu.be/A_PwkGjOU4o[/youtube]
這是精簡版  
我有完整版 我是不太想OP上來  看大家 要不要看
天弓三型 在爬升階段已經達極音速(7倍音速) 已經可以接近美軍現役 攔截洲際彈道飛彈實力
對我所了解 天弓三型 性能已經超過S300~ S400 雷達也是   至於 天弓三型 射程 我不會相信只有200公里 實力  國軍歷史文物館 介紹 天弓2 射程就200公里
天弓3射程 會低於 天弓2
作者: oneeast00    時間: 2017-7-23 02:25:09

本帖最後由 oneeast00 於 2017-7-23 02:29 編輯
天弓三型 在爬升階段已經達極音速(7倍音速) 已經可以接近美軍現役 攔截洲際彈道飛彈實力
對我所了解 天弓三型 性能已經超過S300~ S400 雷達也是   至於 天弓三型 射程 我不會相信只有200公里 實力  國軍歷史文物館 介紹 天弓2 射程就200公里


子彈打子彈的投資 國軍買 愛三就夠 .   
真正的問題是 ,  如何對抗J-20 (THAAD沒有對付10000m以下目標能力) ,

中華民國不需要THAAD , 因為 子彈打子彈永遠不划算 , 只會燒錢燒盡國本
但中華民國需要S-400級的防空飛彈(研發目的最主要是對付F-22 ) ,  

J-20已開始量產 , 在 5~10年後必會開始出現在臺海一線 , 而國軍10年內不可能得到F-35 / 全新戰機 ,
如果戰機不如人 , 則需要防空飛彈(S-400級別以上)補足


比起一次性的飛彈 ,  配備廉價小飛彈 , 能"重複使用"的 J-20絕對是5年後國軍海空軍(軍機/艦隊)的頭號死敵

對付隱形戰機 , 關鍵就不再是飛彈能打多遠 , 而是雷達能在多遠外抓到 (愛國者搜索F-35距離 < 100km)
弓三能飛很遠 , 但雷達呢?  
弓三雷達探測隱形戰機的距離能ˊ全面超越愛國者嗎?  弓三雷達能否達到雷達更大顆的S-400的水平嗎?
我們需不需要更大顆的機動雷達?  我們的神盾艦什麼時候才會出來?



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作者: ds123450    時間: 2017-7-23 11:25:32

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-7-23 22:25 編輯

其實 這個你想太多   如果 是天弓雷達(長白弓雷達) 可由基礎spy-3d 做出來 陸基式 最大範圍480公里 在某特定去愈可以達5xx公里搜索範圍
機動式長白雷達 320上下  國內的雷達都比飛彈看得遠 是360度看的到
天弓三型影片 照中科院研發展示館 影片 可是多功能 匿蹤戰機可以攔截  戰機 飛彈 洲際彈道飛彈 無人機  都可以攔截
我都忘了沒有OP 完整影片 天弓三型在極音速(7倍音速)下都可以9G小轉彎  這是中科院的影片
至於要抓j20  也搜索的到 精準度 抓的到 [youtube]http://youtu.be/l4L9zRqT7Pg[/youtube]
中科院的RF雷達 尋標器 本就是小型化的 AESA 雷達(相控列陣) 用在國內飛彈  我這個在網路上
成大 交大 實驗室有看過報告
至於雷達 效能 不是看大小了 那是舊思維  要看功率  大部分 5W~1XW
以下這是中科院很久之前就有說
中科院有說  如果需要,後續亦可採用氮化鎵功率元件來取代砷化鎵元件,使收發模組的功率輸出提升至50瓦甚至百瓦以上。
雷達收發 範圍會比現在高出 幾十倍以上  就是機動是或是固定式雷達 搜索範圍會比現在還要遠效能更大  相對成本 價格 就會高

這種 氮化鎵 是常見的材料 晶圓 新竹科學園區就有在做

對付J20空對空 天劍二型就能讓共軍傷透  6倍音速加上飛彈頭裡RF雷達(小型化AESA雷達)就吃不完兜著走




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