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標題: 不買二手戰車 陸軍將向美採購百輛全新M1A2 [列印本頁]

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作者: akin8888    時間: 2017-2-1 09:54:13     標題: 不買二手戰車 陸軍將向美採購百輛全新M1A2



作者吳明杰 | 風傳媒 – 民國105年10月17日 上午7:46

陸軍第3代戰車換裝有望！權威消息指出，陸軍已放棄先前有意籌獲美軍二手M1A1的計畫，改為進一步向美爭取採購全新M1A2戰車，經我國與美方持續洽談，已獲美方初步同意，目前正等美方提供發價書報價；對此陸軍已根據5年兵力整建計畫排定預算，預計民國107年建案著手採購，以換裝壽期已達30年的現有M60A3戰車。
為籌獲新一代戰車，經向國防部報告，陸軍司令部已核定，將採3個方向同步進行：第一是對外採購、第二是自製研發，第三則是性能提升。
採購、自製、性能提升 三方向同步進行
高階將領指出，陸軍現有主力戰車近1200輛，其中美製的M60A3有460輛，就算對美採購全新的M1A2，也不可能有上千輛，因此對外採購案，只能滿足部分換裝數量，目前評估最多百餘輛；至於其他服役近20年的450輛我與美合製CM11和近百輛自行改裝的CM12，如要換裝，則必須靠國內自行研發和性能提升，因此三個方向同步進行，不會相互影響，反而可補足換裝數量需求。

105-10-16-陸軍M60A3戰車-取自維基百科
陸軍已根據5年兵力整建計畫排定預算，預計民國107年建案著手採購新式戰車，以換裝壽期已達30年的現有M60A3戰車。圖為陸軍M60A3戰車。（取自維基百科）
M1A2將與美軍現役同級、全員全裝
據了解，陸軍前2年曾以「銳捷計畫」為名，準備向美採購一批二手M1A1戰車，作為獲得第3代戰車前的過渡時期替代方案，另同步透過管道探詢獲得包括德製豹2A5（Leopard2-A5）、法製雷克勒（Leclerc）、英製挑戰者2型（Challenger-2）等新型戰車作為第3代戰車的可能性。
但最後只有美軍二手M1A1有機會獲得，並進入談判採購階段，不過後來我方評估A1型無法滿足作戰需求，決定放棄採購，轉而直攻爭取性能更強的M1A2，經「陸威」等我國與美方多項軍售會議談判，近期已獲美方初步同意。
軍方高層指出，我方這次向美要求採購的M1A2是全新生產非二手車，而且是全員全裝，與美軍現役使用的同等級，戰車性能不會被打折扣，M1A2的射控和通訊等性能都比M1A1強的多，價格也未如外傳是M1A1的2倍，但會比M1A1貴一些，由於我方還在等美方的發價書，因此採購價格要等美方最後報價才能確定。
將領表示，陸軍過去換裝新戰車的困難，主要是因為沒有國家願意出售，連美方態度一度也有所保留，不是卡在預算問題，也不是政府放棄採購，只要有國家願意售台高性能戰車，軍購順序和預算隨時都可以調整。而在美方同意售我M1A2戰車後，陸軍第3代戰車未來仍將維持美系裝備為主流，考量後勤維修補保的成本，陸軍不會再採購其他歐系戰車。

M1A2戰車-取自Wikipedia
我方這次向美要求採購的M1A2是全新生產非二手車，而且是全員全裝，與美軍現役使用的同等級，戰車性能不會被打折扣。（取自維基百科）
數位化系統升級 移動射擊能力橫掃戰場
美製M1A2戰車裝配120mm口徑的M256滑膛砲，重62.1噸，最高時速可達70公里；全車乘員4人，已裝配數位化指管系統，包括數位化戰場地圖、數位化通訊等，車長並配備獨立熱像儀，可快速連續瞄準2個目標，不需經過每一個瞄準程序。
國軍現役的M60A3和CM11等主力戰車，在發現目標時必須先停車，瞄準後再射擊，而M1A2在戰場上，可以時速35哩以上一邊搜索行進，一邊瞄準射擊，可減少遭到敵軍砲火攻擊的機會，大幅增加戰場存活率。





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之前po的那篇 不用等了! M1購買案廢止   可刪文了


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作者: nanoman    時間: 2017-2-1 12:38:49

這是「陸威」計畫所放的風向球
等美方的發價書的最後報價，  
才能確定 M1A2是否為 全新，全員，全裝
想同時買 黑鷹 和 M1A2  
陸軍的那些 中將們 心很大顆

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-2-1 12:57:06

撇開105mm 主炮不計, magach 7c 在動力,射控, 防護... 已經絕對夠用
如果不是進行坦克大決戰, 105主炮也沒有什麼問題
 

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作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2017-2-1 14:19:54



贊成！

但是個人建言：m1a2要安置在全國的地質比較合適的地區，同時的研發作戰重量控制在中型、輕型戰車規模的戰車，全面替換掉現有的所有過時之主戰車、體積小的輕戰車(特別是安置在花蓮、台東地區的)。

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作者: m550m781    時間: 2017-2-1 14:45:54

以有預感這次應該又會有人開始喊學生沒便當吃了....

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作者: 大寮    時間: 2017-2-1 14:57:57

採購是免不了 自行研發就有待檢討依目前陸裝單位水準有待加強

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作者: penguin793    時間: 2017-2-1 15:06:19



去年十月的舊聞, 遺憾的這也是假新聞. 美國從1990年中期, 蘇聯垮台多年之後就沒有再生產全新M1主戰車, 全部都是二手舊車整修翻新, 或者另加裝套件升級成M1A2. 埃及國內目前是有生產全新M1A1(與美國合作)給埃及陸軍使用, 不過從沒聽說埃及有銷售M1給其他國家, 而且銷售他國也要有美國政府許可.

另外就是所有M1外銷國家中, 除了有錢石油國家沙烏地阿拉伯和科威特買得起M1A2以外, 其他國家都是用M1A1.

http://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams#Operators

Taiwan had considered the purchasing up to 200 M1A2 but settled on 120 M1A1 for funding reasons. The Ministry of National Defence confirmed in 2016 that a formal request for 120 M1A1 was made with plans for delivery by 2020.

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作者: n8548503    時間: 2017-2-1 15:38:32

penguin793 發表於 2017-2-1 15:06  
去年十月的舊聞, 遺憾的這也是假新聞. 美國從1990年中期, 蘇聯垮台多年之後就沒有再生產全新M1主戰車, 全部 ...

美國 M1 確實早就停產，都用翻修零件。
但是，你沒想到美軍可以用賣我國 M1 戰車，重開生產線時，搭順風車，順便補充美軍耗損戰車零件。

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作者: f762048    時間: 2017-2-2 13:35:37

M1A2 SEP版?
M1A2 TUSK版?
不直接買傳說中的M1A3?

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作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2017-2-3 14:44:36

n8548503 發表於 2017-2-1 15:38  
美國 M1 確實早就停產，都用翻修零件。
但是，你沒想到美軍可以用賣我國 M1 戰車，重開生產線時，搭順風 ...

美國重開m1a2系列的生產線是極有可能的！

1.因為美國的雷射砲武器、電磁砲武器已到了如何改良至其總體積縮小的地步(威力不打折)，在陸戰方面，美國想必是要研發新世代的戰車，使其雷射砲武器、電磁砲武器能夠安裝上車而年年推不出新世代的戰車。所以，在這過渡時間，勢必要推出再次的改良版之新生產的戰車。

如果直接進入了130~140公厘主砲的戰車時，想必作戰全重必然是狂升到72公噸以上。

2.再基於，各國或地區的戰車技術(尤其是俄羅斯、大陸地區)，已到了幾乎是(或許己有所超越)與美國現役的主力戰車同等性能的地步，美國當然會在這到下一世代戰車之過渡期間，趕緊重開m1之生產線，一方面生產出累積了許多年的作戰經驗而產生的m1a2之全面大魔改版，好替換下現役之過時的美軍現用的m1a2系列戰車，另一方面也看能否再次的打開各國對主力戰車之而求市場。(m1a1~m1a2系列的戰車，是出了名的貴與耗油，各國購買的意願自然是不高)

3.為了刺激經濟與騙取選票，當然有必要性的重開生產線，來提升美國國內之工作機會。

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作者: fu70165    時間: 2017-2-3 14:53:48

別浪費錢....應該把錢投資在海空軍裝備上

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作者: penguin793    時間: 2017-2-3 17:19:19

另外, 刺激新戰車開發以及刺激重開戰車生產線的另一個主要原因是新對手出現. 幾年前俄羅斯T-14阿瑪塔主戰車公開問世之後, 沒多久德國就宣布開始開發豹3主戰車計畫, 去年萊茵金屬公司也有展出130公厘戰車砲管. 不過美國倒是沒興趣開發下世代主戰車去對抗T-14, 目前只考慮把M1A2升級到M1A2 SEP V3或者SEP V4等級. (SEP V4有加裝主動防禦系統)

真的會安裝全新130公厘主砲的話肯定是要開發專用自動裝彈系統. 目前120公厘戰車砲彈各彈種中最重者達22公斤, 130公厘砲彈據說會高達或超過30公斤...


(左邊120公厘砲彈, 右邊130公厘砲彈)







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作者: pp076259851    時間: 2017-2-7 13:19:56

採購是必然要的
但最好的還是能夠自行研發
提升自我國防能力

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作者: page100    時間: 2017-2-7 16:11:37

陸軍買回一百多輛，接著
30輛借調到海軍陸戰隊
20輛借調給警政署
接著，空軍也來借調了！

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作者: 浪漫藥水    時間: 2017-2-7 17:20:50

財源十分有限 盼望軍方和政府謹慎思索 到底如何 才能得到最大利益

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作者: 大朋友    時間: 2017-2-8 16:16:37



每次都買美國的二手到底要怎麼保衛國家
這次買新的我覺得不錯!!

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作者: 種馬    時間: 2017-7-5 12:56:47



早就該汰換掉那些阿公級滴戰車好嗎....
不過說真滴以國內現今滴技術跟科技難道還沒有辦法自製戰車嗎...
跟老美買..又貴....又被刁難...等..
為何不自製呢....難道我國現今連一台戰車都沒有辦法自製嗎??

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作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2017-7-5 13:56:24

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽

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作者: kk641025    時間: 2017-7-5 18:22:04

悟穹蒼醉夢醒 發表於 2017-7-5 13:56  
違規內容

這事別老扯國黨..沒意義

花大錢買M60的產線??

不如乾脆去找土耳其跟以色列.魔改M60後.目前看來最優的兩個國家.而且又有實戰經驗(市區及丘陵地形)

套件升級後再戰10年沒問題.勝過買條舊產線

再著.現行反裝甲作為跟工兵裝備也要跟著提升

老只知道買新戰車..舊有工兵M48戰推橋(橋面展開長度18公尺.橋面載重60T.最大時速不到50)要不要跟著換??..

使用單兵反裝甲火箭的戰術思維.不該停在只知道繞到敵軍戰車的屁股去來一發...(目前各國都懂把四周跟車底保護好)

該學著爬高點.打戰車頭頂.尤其是人孔出入口.....

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作者: penguin793    時間: 2017-7-5 19:20:58



紅隼反裝甲火箭才66公厘口徑彈頭太小, 要把口徑加大或做成縱列彈頭 (不然兩者都要), 不然打不穿配備外掛ERA模組現代戰車.
或者研發國造版的標槍飛彈攻擊戰車車頂.

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作者: penguin793    時間: 2017-7-5 23:15:36

南韓新開發這款名稱為"晛弓"(현궁/Raybolt), 類似標槍的頂攻型反裝甲飛彈, 近期將開始量產.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BWyl-pv9InI[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wqd4cKY-PaM[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tA3sRMzxDAk[/youtube]

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作者: PeepingTom    時間: 2017-7-6 01:12:10

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

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作者: 悟穹蒼醉夢醒    時間: 2017-7-6 11:02:51

kk641025 發表於 2017-7-5 18:22  
這事別老扯國黨..沒意義

花大錢買M60的產線??

雖然本人的文章被版大給予封印(違反版規)，但是本人所言屬實(本人也裝甲師出身的)。

但是針對陸軍、陸戰隊之反裝甲車輛武器方面，本人還有不同的建言，這建言也適合大陸地區針對城市巷戰上之反戰車防守運用：

興建一系列之迷你匿蹤化之無人化小車，車上只有反戰車之火箭，一駛進敵方之戰車裝甲車之後方、底下之裝甲薄落處，立即發射！

一來免除了人力之犠牲、二來使敵人防不勝防、三來應該成本會比養一台主戰車或是重裝甲步兵戰鬥車要來的划算。

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作者: kk641025    時間: 2017-7-6 18:27:04

悟穹蒼醉夢醒 發表於 2017-7-6 11:02  
雖然本人的文章被版大給予封印(違反版規)，但是本人所言屬實(本人也裝甲師出身的)。

但是針對陸軍、陸戰 ...

對閣下發言並無惡意或不悅..單純認為別啥都扯到政治(雖然些許是事實)
至於本人工兵出身..對閣下或其他戰鬥兵種來說均屬戰鬥支援單位

但僅對防禦手段上.進入登陸戰時不考量及研發更具威脅及阻礙性的反戰車及反人員地雷(只會響應國際無地雷或不使用地雷宣告)

也不想強化必須跟從裝甲作戰單位協同推進的戰鬥工兵單位.所需能更快架設的重型橋材(M2基本2層一路可供步兵單位以卡車通行使用.但面對更重型的甲車或裝步車呢?是有可供重型甲車通過的架設方式.但是時間需時更久.就算可快速架設的MGB數量也是有限)

協助裝甲兵的工兵戰鬥推進橋(目前M3浮橋車僅限特定區域使用..並非個工兵群皆配備.M48戰推橋更完全沒聽聞幾時要更新.)

所以開始覺得繼續砸錢在主力坦克一途.是否太過一廂情願

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