SOGO論壇

標題: 你們支持國防研發嗎??? [列印本頁]

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作者: c88771    時間: 2017-2-1 12:44:58     標題: 你們支持國防研發嗎???



[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cF_XfHbJ318[/youtube]




這幾年中華民國就算有錢都無法買到新裝備  美國又賣一些我國不需要的國防裝備(我國不是垃圾場 國人不願意當美國的白老鼠)

我看了許多節目 很多名嘴 政治人物都不看好 國機國造 國艦國造 潛艦國造 都說這是燒錢

但是我想問一個很實在的問題  我們不做 我們國防裝備就會一天一天的老化 (淘汰) 那我國的國防的洞 會越來越大

大家都很清楚 美國人只是利用我們 大陸地區(老共) 一直在國際打壓 不准他國賣武器給我們(中華民國)

我們不自救 難道真的要眼睜睜看共軍來佔領台灣??? 這是大家想看到的嗎???

想當初IDF 雖然不是百分百國造的  就算造出來  全世界都不看好IDF  但是IDF沒有讓國人失望    雖然不是一等一的  但是這也是好的開始

我只想說 許多人都不看好 戰機 戰艦 潛艦 國造 你們希望外國賣給我國 就算再等10年我相信也買不到我國真正想要的裝備  

也許就向大家說的自己做 這是無底洞 但是我覺得總比原地發呆幻想來的好吧

如果真的要怪 真的要怪李登輝(岩李正男)  在蔣經國時代 就呼籲要 戰機 潛艦 戰艦 要國防自救 包括飛彈也是 那個時代有多難 都要排除萬難做出來

直到李登輝 什麼都不要什麼都不要 搞到現在斷層越來越大  現在的中華民國(台灣)只能努力的補回來

最經典的 國內的產線IDF被李登輝一句話停線 很多工程師跑到南韓 T50 我國工程師有重大的力量在裡面

空軍有一句話 最貴的物產 飛行員 一位飛行員 國家要花多少錢這是我們看不到的無底洞 才能培育一位菁英飛行員  所以不是你們政治人物說不要就不要  除非你不認同這個國家 你大可廢除

美國 國防部 也有一句話 台灣小 但是五臟俱全 真是了不起  不是所有國家什麼都俱全的

最後我只想說 不要為了個人政治利益 影響了國家的安全利益

最後最後我想問大家 國防部長說要研發隱形 垂直起降 戰機 你們認為如何

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作者: joeshao    時間: 2017-2-1 12:50:32

支持國防自主! 但現實也需面對.....

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-2-1 12:59:23

除飛彈外, 其他武器還是向美帝購買最穩陣

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作者: 大寮    時間: 2017-2-1 15:01:50

要依武器項目為原則  最好是能全面自行研發才能適合本土使用

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作者: penguin793    時間: 2017-2-1 15:46:57



國防自主自行研發當然好啊, 不過也要秤秤自己有幾兩重, 注意自己本事能力強弱才行.
不然造出東西卻後續問題連連, 錢花下去了卻軍政兩方都不支持, 那就冤大頭了.

譬如舉例澳洲的柯林斯級潛艇, 一開始從設計階段就問題連連, 潛艇造出來後性能軍方不滿意, 系統問題也一大堆.
到最後在換新潛艇時澳洲政府就決定改買法國潛艇設計在自家建造.

所以套一句台語俗話, "沒有那個屁股, 就不要隨便吃瀉藥"

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作者: bkman67111    時間: 2017-2-1 22:11:48

支持國防自主!
從中發掘自身優勢看飛彈發展就是好案例,要強化優勢來擬補弱點......

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作者: 101101    時間: 2017-2-1 22:21:43

就算買的到
還得看人臉色
幻象2000就是最好的例子
長期來看還是要支持本土國防工業

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作者: nojason1    時間: 2017-2-2 00:44:10



能國造當然是最好,那怕性能弱

總比不動工一直買人家淘汰的次級品好...

趁現在局勢穩定不打仗,趕緊弄一弄,10幾20年後,總不會落後太多

這不是看不看人臉色的問題,只是想做不想做

真的要做,私下做,偷偷做,美國能攔你?大陸能阻你?

別在坐領乾薪,幹點正事吧...

真的外國人都不合作,那就送人出去學去偷,或高薪挖人才過來

每次都喊一喊,吵一吵,坐看美國爸爸會不會扔糖果

這種不作為才是最可怕的事

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作者: cx90326    時間: 2017-2-2 01:01:59



老實說國家有這個能力去開發 但是卻會被一些人
擋下 因為利益問題 要是當初沒有停下
現在早ˋ就做出來了 就是怕不做而一

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作者: 不歸劍    時間: 2017-2-2 02:33:08



目前,我們國內,只要朝(地對地彈道飛彈)發展,就對了~~~~~~
以自主發展衛星高空火箭名義~~~~~~發展

Pershing II 潘興Ⅱ型中程地對地彈道飛彈，1770公里。


PGM-17雷神地對地長程彈道飛彈，2400公里。


PGM-19丘比特中程地對地彈道飛彈，2410公里。


UGM-27北極星潛射彈道飛彈4600公里，
(可藏於日月潭的湖水中,用裝甲履帶常常移動位置)。

日月潭

LGM-30G-III義勇兵 III 型，13000公里。


LGM-118A和平衛士，14000公里。


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作者: K988    時間: 2017-2-2 08:00:53



自行研發本來就燒錢各國都一樣只差在成功率高不高而已.個人雖然不太看好成功率可是還是很贊成自行研發
因為我們越來越難買到新武器只剩老美敢賣且賣什麼還要看他們心情爽不是我們要買啥有啥.這情況妳們能不
贊成自行研發嗎?就算作不出來也能得到一些經驗.經驗累積就能造出東西來當然這很燒錢

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作者: mmm015745    時間: 2017-2-2 08:07:02

支持國防自主.支持.支持

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作者: n8548503    時間: 2017-2-2 09:45:51

不歸劍 發表於 2017-2-2 02:33  
目前,我們國內,只要朝(地對地彈道飛彈)發展,就對了~~~~~~
以自主發展衛星高空火箭名義~~~~~~發展

義勇兵是固定，中共炸了，就沒了。
仿製俄羅斯 白楊 或是 透過台鐵列車發射。

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作者: fu70165    時間: 2017-2-2 10:54:51



當然要國防自主....像是中程彈道飛彈...巡弋飛彈...潛艦這些會引起大陸地區高度反彈的武器美國人不敢大喇喇的賣...另外像是戰機....美國人就是看說作不出來在那邊要賣不賣坐地起價

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作者: L.L    時間: 2017-2-2 11:56:59



老美的軍售是以區域平衡為準則  如果你連這個都看不懂不要說你關心國防建設
自主國防要花多少錢你算過嗎  戰機國造 戰艦潛艦國造  飛彈國造
雷達要不要國造？聲納要不要國造？魚雷要不要國造？反潛要不要？
IRST要不要 反雷達要不要？電戰系統要不要？預警系統要不要？
老美在他們基礎上打造了F-35還花了一堆冤枉錢 我國憑什麼都要自己來
你的國家總預算才多少？都要砸進國防嗎？

看老美賺武器很爽  他燒錢的時候有多少的失敗你承受的起？
全球第一世界國家集合武器市場的資金 才造就了一個老美
我國憑什麼都想自己來

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作者: chanmnwn    時間: 2017-2-2 12:20:44

支持國防研發
那是一定的
問題是
我們口袋有多深？
玩的起嗎？
我們有多少人才願意犧牲奉獻無怨無悔吃力不討好的投入
口號每個人都會喊
輪到自個兒就沉默了
每年投入國防大學中正理工學院的年輕同學有多少？
以身作則
努力實踐
才是真
如只會喊口號無三小路用

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作者: Andy_0109    時間: 2017-2-2 18:39:51

當然要支持國防武器的研發

樣樣買別人現成的....不僅要看人臉色....還買到次級品....不給維修零件

永遠被人掐住喉嚨

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作者: hawkeoa    時間: 2017-2-2 20:00:39



國內養鴿技術世界一流
應該發展鳥擊導航防禦系統
每隻鴿子帶兩小粒高質量金屬
敵軍機來襲會自撞毀
這成本很低的說

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作者: nicok    時間: 2017-2-3 07:45:08

我軍火工業是賣方市場
及時有錢也不見得買的到
還是得自行研發吧
雖然重要另組件還是掌握在老美手中

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作者: borkun    時間: 2017-2-4 11:04:05

當然支持國防自主.但是國際現實也是要考慮的.還有是經費的支持(立法院)

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作者: L.L    時間: 2017-2-4 19:00:12

nicok 發表於 2017-2-3 07:45  
我軍火工業是賣方市場
及時有錢也不見得買的到
還是得自行研發吧

重要零組件在老美手上就是代表我國做不到的技術
除了核彈之外  我國要開發甚麼武器和重要零件會沒有原材料?
買不到F-35 F-22 就說買到的都是次等貨
發動機做不出來怪老美不賣更好的發動機
AESA做不出來怪老美不賣最好的雷達
潛艦買不到  要老美幫忙研發柴油潛艦就開始算營養午餐錢
甚麼都要怪老美  真是奇怪了  老美到底擋住甚麼研發

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作者: bbxy4672    時間: 2017-2-8 20:23:38

不做永遠沒機會，而且不開始做你怎麼知道人家會不會幫你，

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作者: L.L    時間: 2017-2-9 19:45:08

bbxy4672 發表於 2017-2-8 20:23  
不做永遠沒機會，而且不開始做你怎麼知道人家會不會幫你，

別的我不知道 漢翔和台船早已是公司化  它們不是中科 在商言商
國人很奇怪  發動機 雷達 甚至是科研用的潛艇 很多都有商用市場
這些公司不努力  那憑什麼一定要給政府預算來自製？政府的錢就不是錢？
你上市場挑個蘿蔔都要比價  為什麼國人都喜歡被洗腦自製武器
全世界有幾個國家有高比例自製武器？算不出三個
焊接一個高強度鋼板就叫做會造潛艦了？潛艦技術這麼廉價？
你的靜音螺旋槳呢  你的柴油電絕氣主機呢  你的消音消磁技術呢
高級教練機市場一直都在  漢翔只能張嘴等國家來餵食？

老美對華軍購也是以平衡台海為優先  什麼我國造出就可以賣？是這樣嗎？
國家何時造過萬噸軍艦  攻擊和運兵直升機  戰車  
想要賺武器的錢  直接拿政府的錢來燒看看？不管怎樣做出來一定要收！
是這樣嗎  在我看來  這就叫做扶不起的阿斗

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作者: k12j    時間: 2017-2-10 21:46:40

沒有明確的方向，這個問題無意義!
例如:要不要研究大縱深作戰？或者彈道飛彈潛艦？

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作者: ds123450    時間: 2017-2-11 10:47:12



已經有三個要素   我國要研發匿蹤戰機是有可能
1.廬山計畫  已經在AT3認證 試飛過裡
2.漢翔之前在航太展說IDF 引擎性能有提升12500磅在加上織女星計畫 要國產引擎100%
3.前幾天  中科院展出100%自製的AESA 雷達

三要素  要造出匿蹤戰機是可能性相當高

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作者: L.L    時間: 2017-2-11 21:25:58

k12j 發表於 2017-2-10 21:46  
沒有明確的方向，這個問題無意義!
例如:要不要研究大縱深作戰？或者彈道飛彈潛艦？ ...

AT3換裝已經拖延了非常多年  潛艦更是從八艘劍龍空缺幾十年  怎麼會沒有明確方向
空軍原本是打算用義大利M-346  在這段期間美國南韓都有產出自己的高教機T-X  T-50
YAK-130就不用說了 我們和俄羅斯沒那麼對盤  德國也有匿蹤高教機的案子
高教機市場一直都在  否則這些國家怎麼會一架一架做出來

國外競標是飛機出來了再來競標  我們國內是飛機還沒有  喊國造卻喊得很大聲
簡單一句話  國家研究單位不願意承擔風險  不願意養人  民間和國家的心態就是這樣子

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作者: sunfar99    時間: 2017-2-12 11:37:11

這裡是軍武區
關李登輝何事
又不是政治區
一個政策的發展不是一個人就可以決定的
是有其時空背景
如國家財政已有問題(你看不見的大洞)
那來的預算來發展軍武??

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作者: gto52026g    時間: 2017-3-15 13:12:35



其實應該要國家自己做出的比較好 看漢光演習就知道了 還有f16 幻象2000 有比經國號 好嗎？ 國內自己做的 絕對不會比國外差 只會更好 支持國建國造

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作者: oneeast00    時間: 2017-3-16 03:35:20



路不好走, 但只有一條. 有走總比不走好.....


沒有國防研發? 慢慢等吧 , 自己看看等來的 是神盾還是.....繼續等吧



神盾跟潛艦用等的就會從天上掉下來? 有夢最美 .希望相隨.....




有些東西老美打死都不會賣給<民主叛亂地區> , 不信可去問問看






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作者: azon1980    時間: 2017-3-16 11:09:37

支持國防自主研發~但精良的武器也得有高素質的軍隊操作和維護!  須有健全制度招募好的國防人才~

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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-3-20 14:33:38

現在問題是大部份武器都已經老化了才開始說研發
是否太遲了

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作者: ha5853    時間: 2017-3-20 16:07:15



只要偷偷發展核武就不怕各國及大陸地區

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作者: ietome1112    時間: 2017-3-29 11:39:55

penguin793 發表於 2017-2-1 15:46  
國防自主自行研發當然好啊, 不過也要秤秤自己有幾兩重, 注意自己本事能力強弱才行.
不然造出東西卻後續問題 ...

一堆不懂研發的人只會點頭說是跟沒錯
看看F-35的例子  到現在還是有很多問題要改進  但是飛機還是繼續在做
你所以舉的例子正好證明自主自行研發的重要性  澳洲政府有能力自主研發這很重要  最後或許沒被採用  但是在過程中一定有得到很多經驗
天天買便當你永遠不會自己作菜  懂嗎

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作者: Dino    時間: 2017-4-2 09:29:31



在這個議題上面,北韓是我國的最佳範例.
撇開他的獨裁和政治上的因素不談,
只以國家安全和恫嚇性的戰略手段,北韓無疑是做的十分成功的.
台灣面對大陸地區的武力威脅,唯有發展類似模式的戰略武器和以相同的手段反制大陸地區的威脅.
台灣才能在這樣惡劣的局勢裡取得自己的生存空間.
發展中長程的戰術飛彈,鎖定除了軍事目標據點以外的所有大陸地區核電廠做為反恫嚇的目標.
只要中共膽敢對台彎發射一枚飛彈,我們就敢回擊十枚飛彈直射大陸地區境內的任何核電廠.
擺出玉石俱焚的堅定態度以此來迫使中共不敢輕易來犯.
這才是目前台灣真正能以自己一己之力對抗大陸地區武力威脅的唯一本錢.

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作者: 北辰子    時間: 2017-4-4 23:16:25



國防自主加1.
但是國家的民主影響著國防發展.與國防機密.
選出來的沒有一個真正會為我國未來長遠發展帶來正面.
因為他只在任期做好久好.至於太久的或未來對他的選情並沒幫助.
導致沒人會去做這樣的事.弄不好有人貪汙又牽連到他.

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作者: 老大溫    時間: 2017-4-4 23:48:56

Dino 發表於 2017-4-2 09:29  
在這個議題上面,北韓是我國的最佳範例.
撇開他的獨裁和政治上的因素不談,
只以國家安全和恫嚇性的戰略手段, ...

一段義憤填膺的理論
但是，有沒有想過幾個問題。第一北韓的情況是離威脅美國太遠，離靠山大陸太近，而台灣情況正好相反。北韓是一個不成熟的政治體系，你也看到了北韓目前的情況，國際孤立，內部窮困潦倒。你希望台灣變成這樣？第二，和大陸拼軍備有可能贏嗎？大陸地區目前經濟規模將近台灣的25倍，軍費超20倍。這個軍力競賽只會越追越遠。被擊中一顆飛彈，回擊十顆，二十顆，只有可能發生在大陸地區那方。第三，打核電站？虧你想的出來。目前的新一代壓水堆核電站不是那麼簡單可以引爆的。依靠兩三百公斤的戰鬥部是極難引爆的，而且戰時肯定會取出燃料棒停止運轉的。第四，攻擊核電站將讓中華民國徹底被國際孤立，這反而是給中共製造攻台正當性。第五，攻擊核電站這觸及到核安全，也會讓中共有動用核武器的接口。 。 。 。 。 。 。 。 。兄弟，好好想想吧

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作者: Dino    時間: 2017-4-5 00:27:06

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽

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作者: 老大溫    時間: 2017-4-5 01:46:02

提示: 該文章被管理員或版主屏蔽

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作者: kf060527    時間: 2017-4-5 04:59:46



這麼問誰敢說不支持.我認為應該要有限度國防自主研發
因為我們國力有限

中共要打壓我國太容易了.它土地面積是台灣260倍.人口是台灣59倍
天然資源它不曉得豐富到什麼程度.我們幾乎沒啥天然資源可言
全世界對大陸市場趨之若鶩.光是經濟封鎖或孤立.我國就吃不了兜著走

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作者: hone20    時間: 2017-4-11 09:39:56

不歸劍 發表於 2017-2-2 02:33  
目前,我們國內,只要朝(地對地彈道飛彈)發展,就對了~~~~~~
以自主發展衛星高空火箭名義~~~~~~發展

....以大大的思想不如學北韓研發核彈好了...
核彈搞出來了不管誰不爽都得看你面子...
這比較實際一點...

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作者: L.L    時間: 2017-4-14 15:05:48




軍公教薪水砍一半  一般國民所得稅提高一倍
其他營業稅提高一倍  交通補助取消  高架道路收費
國家建設砍一半下來  願意的話也就差不多了

如果按照老美的F-35規格  我國研發出來大概花個兩兆
做個次級品來個幾千億到一兆也差不多了
發動機沒有？光電偵查沒有？網路作戰系統沒有？外購又要叫國造
全都自製吧  夠爽

再來個潛艇八到十艘  夯不啷噹五六千億也差不多吧
別忘了 神盾艦 反潛機 雷達 主戰車 電戰機  各式大大小小飛彈 炸彈
國內光是飛彈建置就花了幾千億  以後除了買還要研發

用說的很簡單  世界級的軍備競賽  我國要參加這個俱樂部？
那就拿出錢  這個俱樂部那麼好參加的話  今天F-35早就變幽浮了

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作者: karlgpo    時間: 2017-4-16 12:54:12



國防自主對於獲得武器裝備不易的國家是特別重要的.


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伊朗全新的自製教練機

原文轉自:http//defence-blog.com/news/iran-unveils-new-kowsar-advanced-jet-trainer.html



In a ceremony attended by Iranian President Hassan Rouhani on Saturday, Iran unveiled the latest domestically-made military products developed by the Defense Ministry, including the country’s first homegrown advanced jet trainer.

Iran has unveiled a new  Kowsar (also named Kosar) advanced jet trainer. According to Defense Minister Brigadier General Hossein Dehqan, apart from application in pilot training courses, Kowsar can be used for aerial support missions in short distances, and can also carry various weapons.

Kowsar, the indigenous training jet, which has been designed, built, tested and standardized inside the country, has put Iran on the list of the few world states which enjoy such a capability.

The new Iranian Kowsar advanced jet trainer looks like to the AIDC AT-3 Tzu Chung aircraft developed by the Aerospace Industrial Development Corporation of the Republic Of China in collaboration with American aircraft manufacturer Northrop between 1984 and 1990.



Or CASA C.101 Aviojet Trainer and Light Attack Aircraft.




伊朗目前上買不到先進戰機,只好發展自己的未來戰機

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=x95JmBfQgj0[/youtube]








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作者: kkchang64    時間: 2017-6-15 23:34:30

當然支持國防自主
加油 加油
另外請教一下我國是否具備直昇機發動機的能力

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作者: maxniny    時間: 2017-6-16 01:44:10



當初經濟不景氣，張仲謀重掌台積電，逆向操作，增加研發經費，硬是把製程追上美日韓。現如今繳稅三百億，穩座國家金母雞。
請問台積電的先進製程和高良率是別人教他們的嗎?還是他們跟外國人買來的？
再請問當初張仲謀有掛保證研發百分之百一定成功嗎？還是他有說過台積電研發時程絕對是按照計畫的日子走，從未提早或延後過？
為什麼同樣的研發問題換成國防自主研發之後，一堆人的腦袋就轉不過來了？
國人應該要想的問題是什麼樣的武器非有不可？什麼樣的自有軍事工業技術一定要比別人強，就如同台積電的先進製程一樣，一定不能落後對手，一旦落後就等著下市、投降。
以潛艦國造為例，我國可以沒有潛艦嗎？不可以。我國可以買到適合的潛艦嗎？買不到。．．．以目前國家的處境來看，前面兩題潛艦的答案都正確的，那就算花上幾倍、幾十倍的代價都得是潛艦國造。
不想付出代價、反對付出代價的人就是直接當魯蛇一條．．．我支持潛艦國造，現在就叫我直接下市投降，辦不到。

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作者: 種馬    時間: 2017-6-17 14:41:53



當然支持阿...國家武器.國防....等裝備都要加強...
跟美國買第一..買滴貴.不然就是買美國要淘汰滴武器..先進滴武器不賣...
第二..我國跟美國買武器飛彈等....老共處處刁難施壓..不讓外國賣我國武器...
第三..買完武器..飛機..戰船...售後服務又是一筆昂貴滴開銷...
所以國家武器..飛機...戰船...等自行研發..自行製造...老共雕難不到...
中華民國加油....

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作者: mr=mc    時間: 2017-6-18 15:20:51



愛國者:你們支持國防研發嗎???
民:當然支持
愛國者:增加國防研發 只需每年所得稅 多繳1000元
民:那增加國防研發以後再說...........
愛國者:@#$!%.............

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