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標題: 英國國防專家爆料 中華民國將買210架F-35 [列印本頁]
作者: akin8888    時間: 2017-2-2 09:21:48     標題: 英國國防專家爆料 中華民國將買210架F-35

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-3 01:14 編輯

yam蕃薯藤新聞／朱冠宇 ／整理報導-民國106年02月02日 上午08:29

英國一名長期關注兩岸局勢的國防專家暨記者，在本週發表文章，表示中華民國計劃購入多達210架的F-35戰鬥機，以取代幻象2000和經國號戰鬥機，這名國防專家更透露這項消息就是從中華民國軍方得來。不過這篇文章也立刻遭到國內外的高度懷疑。

專門研究兩岸關係的英國軍事評論員與記者顏文德（Wendell Minnick）發表一篇文章，探討未來的中華民國與美國關係及走向，但文章中最引人注意的並非中華民國與美軍的未來互動想定，而是顏文德「從中華民國軍方得到的消息」，指出國軍有意購買150架F-35A、60架F-35B，總計約210架的F-35戰機，並以此取代F-CK-1經國號和近年來妥善堪慮的Mirage-2000-5幻象兩千戰機。

不過許多專家卻質疑中華民國將買210架F-35戰機的說法，首先光是以F-35當前的價格計算，要購買210架的F-35戰機最少就需要6000億台幣，中華民國一年的國防預算不過是100億美金出頭，且不論因A、B型號所帶來的部分後勤負擔，連作為美國F-35計畫唯一最高級夥伴國的英國都只有138架，如果中華民國將買210架F-35，在政治上將意味著中華民國將成為比英國還重要的戰略夥伴，而這在現實上是不可能發生的。




..........................................................................................

F-35 想的到買不到.........................

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作者: n8548503    時間: 2017-2-2 09:40:47

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-3 01:15 編輯

我國沒哪麼多錢 買 210架 F35。
買個 60架 F35就夠，搭配F16V。
作者: bkman67111    時間: 2017-2-2 10:21:07

買個 30架 F35b就夠，取代幻象2000，以後別買法國貨。
作者: a25800000    時間: 2017-2-2 10:50:34

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-3 01:15 編輯

210價要6000億美元？
這6000億應該是台幣吧
F35即使在優秀一架賣28億美元左右
等於一架超過台幣800億台幣耶
國家在凱也不可能用到這價格去買
這內容很明顯的有問題......
作者: amigo999    時間: 2017-2-2 13:07:06

取代幻象2000，以後別買法國貨 +1
作者: penguin793    時間: 2017-2-2 15:14:27

amigo999 發表於 2017-2-2 13:07  
取代幻象2000，以後別買法國貨 +1

要汰除就首先從這些法國爛貨動手, 順便拆個幾架逆向工程研究研究.
幻象2000飛了19年多竟然連一次升級都沒有, 過分!
作者: vincentlien    時間: 2017-2-2 15:52:25

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-3 01:16 編輯

這個英國專家也太不專業了,我國不只要買F35 210架,而是F35 300架,蒼龍潛艦12艘, 柏克驅逐艦6艘,無人機30架.......還好多多!
問題還不是賣不賣的問題,是連F35 10架都買不起~
作者: hwzuo    時間: 2017-2-2 16:01:04

高科技的武器很貴也很燒錢歐
作者: peng0120    時間: 2017-2-2 16:20:46

別鬧了!
以現在肥電的市價，一價一億美金還不夠!
210架=210億美金
就算20多年前我國的經濟如日中天，台灣錢淹腳目時代
也沒辦法一次湊出210億美金
更別提現在了!
新聞，看看就好別當真!
作者: penguin793    時間: 2017-2-2 16:23:05

乾脆順便也把星毀滅者戰艦和死星一起加進去算了 XD XD

作者: yinglll    時間: 2017-2-2 16:48:19

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-3 01:17 編輯

比較懷疑國內這位記者的陰謀是什麼？相信這位記者最了解國家有沒有錢買的起210架，難道背後有人要阻止我國的國機過造？然後又像以前拉法葉這樣的佣金？這位國內記者真的～～
作者: 浪漫藥水    時間: 2017-2-2 16:50:20

不管是真的還是假的 但願是真實
作者: a8831073    時間: 2017-2-2 17:06:30

依照慣例.從計畫到戰機回國.大約要10~20年
剛好現在正在執行F-16升級案
現在開始計畫.等F-16升級完成
剛好換F-35
希望能在未來10~30年買個210架
依照順序汰換幻象.
然後是IDF.30年後剛好F-16也可以汰換掉了
然後換IDF2在20年後開始成軍
作者: 勿忘南國尺    時間: 2017-2-2 17:12:57

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-3 01:18 編輯

說也奇怪，我國軍購怎麼英國那麼注意呢？我比較希望川普能先促成日本賣潛艇給我們，然後我們自製的天弓三，雄三增程型升級成功及量產，
作者: 格蘭士    時間: 2017-2-2 18:25:07

IDF剛升級.替換機會不高.我認為可以優先買60架接替幻象.畢竟新竹空軍基地離大陸最近.也是北部空防重鎮.
作者: 四川高富帅    時間: 2017-2-2 18:44:58

peng0120 發表於 2017-2-2 16:20  
別鬧了!
以現在肥電的市價，一價一億美金還不夠!
210架=210億美金

沒什麼不可能！
2019年 F35計劃降價到8500萬美金！

就算是210億 分十年付款 一年也才21億美元！不需要一次給！
作者: 大寮    時間: 2017-2-2 19:01:16

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-3 01:18 編輯

訂單下去我國國防直接喊破產
作者: hawkeoa    時間: 2017-2-2 19:53:57

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-3 01:19 編輯

現在先喊著
等二十年後英美淘汰F35的時候就通通把庫存垃圾高價倒給我國
210架還嫌我國買太少了勒
作者: lsaeddy65    時間: 2017-2-2 20:14:39

本帖最後由 lsaeddy65 於 2017-2-3 14:57 編輯

覺得老外寫這種報導.簡直像在消遣我們的空軍.還是看看就好
沒看到空軍想要15架黑鷹直升機.都還不能自己編列預算購買!而是透過國防部長.指示陸軍移撥(剛好國防部長是空軍出身.真是難得機會...)
何況210架F35?

新加坡去年(2016)的國防預算.已經成長到102億美元.幾乎跟我國一樣
但人家只養約7萬軍隊.而且是以低薪義務役為主....就是盡量壓低人事支出.才能有較多軍事投資的機會
但對於F35? 幾年前曾計畫要購入12架
但最新的消息.是決定要先升級F16C/D.擱置購買F35的計畫
反觀我國.跟新加坡一樣的國防預算
但軍隊約人家3倍.而且6.7成是高薪的志願役.光人事支出就佔了近半國防預算! 再扣掉作業維持.真正能用於軍事投資的支出.都不知道是否還有三分之一
而假設軍事投資還有國防預算的三分之一? 那再平均分配給三軍的話.那各軍種也只剩約10億美元
想想空軍若一年有約10億美元用於軍事投資.那相較於210架F35的天價.是多大的落差? 況且空軍也不是光投資戰機就可以...

光看數字.就可以了解:前任國防部長嚴明.曾公開表示"空軍20年內不會購買新戰機".不是隨便說說! 而換了新政府後.也未曾提過購買新戰機的計畫...
畢竟空軍已經確定的投資計畫.比較大手筆的.就包括要獲得66架高級教練機.超過140架F16升級.光這樣經費就已經很可觀了
F35? 即使真的還有錢買.大概就數十架吧! 在20年後逐漸汰換幻象機及IDF...
210架? 真是看看就好
作者: bby543    時間: 2017-2-2 21:55:17

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-3 01:20 編輯

別鬧了,那有可能,國家不倒才怪
作者: oz6343    時間: 2017-2-2 22:30:36

就算美國現在肯賣,也別急著下單,因為F-35還有很多缺陷尚未被發現解決. 當一台新款汽車發現缺陷而招回原廠處理時,都已經生產幾萬輛以上,何況F-35現在才出廠多少架了?
作者: penguin793    時間: 2017-2-2 22:37:03

寫這篇文的記者以為是在買模型飛機玩具, 買了就放在一邊看看欣賞 XD
買飛機的開銷那還是小事情, 最貴的還有後勤維修保養合約和飛行員訓練費用.
作者: 18book    時間: 2017-2-2 22:50:03

每次經過帝寶 我都說我要買10到12樓全買下來
作者: akin8888    時間: 2017-2-3 00:12:38     標題: 我國肖想的F-35有多強？ 試飛員們這麼說

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-3 01:23 編輯

yam蕃薯藤新聞／朱冠宇 ／整理報導
民國106年02月02日 13:08

日前英國國防家專爆料，指出中華民國軍方預計將購買多達210架的F-35戰機，儘管其真實性遭到中華民國國內與國際上的質疑，卻也顯露出F-35這架戰機的熱門程度，而F-35有何能耐成為美國乃至當今全球唯一大量生產的第五代戰機，以及其性能有何特別之處？ 由駕駛F-35的試飛員們來說明最適合不過。

相信匿蹤的人有兩種：駕駛過它的和對抗過它的

任職於洛克希德馬丁的試飛員大衛‧尼爾，在今年1月6日成為首個駕駛F-35時數破一千小時的飛行員，同時他也是唯二同時駕駛過美國最先進戰機F-22與F-35的飛行員，大衛形容這兩架戰機最重要的「匿蹤」(Stealth)功能時，表示在他的觀點中有兩類飛行員這麼相信匿蹤，「第一種就是飛過第五代的，第二種就是曾經對抗過第五代的。」

就如同過去第四代戰機F-15、F-16或F/A-18在演習中對抗人類第一款第五代戰機F-22時的情景一樣，第四代戰機的飛行員只是在空中飛行就被判定擊落，而他們的雷達上卻完全掃不出F-22的存在，同樣的情景也出現在大衛駕駛F-35與第四代戰機演練時發生，儘管F-35的雷達反射面積已經比F-22大了一些─來到「高爾夫球」的大小，卻依然在視拒外空戰中橫掃上一代戰機。



每一架飛機都是指揮和控制平台

即使不同的試飛員對F-35的評價各有不同，但幾乎所有飛過F-35戰機的試飛員，都對F-35的資訊處理能力(SA)感到驚艷，試飛員們表示F-35的資訊處理能力之快，讓他們可以專注在飛行與戰鬥上，不必分心去處理其他操作，而且F-35不論是對空還是對地，總能迅速判斷敵軍的威脅程度，甚至是敵軍的位置，這在過去第四代戰機是完全做不到的，這也意味著F-35在戰鬥中能扮演指揮平台的角色，F-35甚至可以指揮其他戰機攻擊，或是擔任跨軍種的資訊平台。

另一名試飛員喬治也提到，當他第一次啟動F-35時，整個空域內一切的的狀況都瞬間傳到他的頭盔顯示器上，過了一會喬治才發現，原來這些訊息全都來自其他F-35戰機，而喬治本人就在飛機還沒起飛、乃至塔台還未報告空域相關資訊的情況下，就已經知道當前的空中狀況。



第一架有人工智慧系統的戰機

儘管F-35的速度、匿蹤和運動性能均不如F-22，但F-35的資訊處理能力不僅超出F-22一整個世代，美軍未來更將為其搭載人工智慧系統，來操作現有的無人機，或執行未來無人機的「蜂群戰術」。

而事實上F-35現有的"艾莉絲"自動後勤資訊系統(ALIS)就有部分的人工智慧功能，ALIS能偵測並追蹤世界上每一架F-35戰機的狀況，一旦有某架F-35偵測到異常，ALIS就會將錯誤訊息傳送到當地地勤人員的手提電腦上，而地勤也不再需要拆掉飛機許多零件來找出問題，大大減少後勤的時間，擔任編號AF-3的監察員沃爾隆更說，ALIS能偵測到人類肉眼可能忽視的問題。



川普不懂她的好

美國總統川普在就職前就表態對F-35性能的質疑，再次引發外界對這架戰機作戰力的辯論。而早在川普發出質疑之前，許多試飛員就表示受夠這些外行的說法，美國陸戰隊飛官柏克中校就表示，外界對戰鬥機還停留在追著對手屁股纏鬥的印象已經落伍，而且「這種情況已經40年沒出現在美軍戰場上了」

柏克認為F-35的匿蹤優勢賦予她降低被敵人發現的機率，機上強大的感知系統也能提早發現敵人，達成「先視先射」的優勢，同時F-35更像是資訊的共享平台，將敵方資料傳給其他戰機甚至是陸軍和海軍，引導其他單位消滅目標，柏克強調雖然這種作戰方式不浪漫，但這就是真實的戰場情況。



人類歷史上最昂貴的武器計畫

儘管F-35是目前全球唯一大量生產的第五代戰機，但F-35的發展卻是一路多舛，由於為滿足空軍、海軍和海軍陸戰的不同、甚至是相互矛盾的性能要求，F-35的造價已經從其前身JSF計畫時預定的2千萬美元暴漲到9千萬美元(空軍A型)，而這還是已經確定有超過一千架A型訂單的價格。

諷刺的是JSF計畫的首要目標就是「控制成本」，透過大量裝備JSF戰機來減緩因為F-22過於強大和昂貴(若以最貴公式計算，每架高達3億美金)，所造成的數量稀少問題。雖然F-35因為總成本超過一兆美金而成為人類史上最昂貴的武器計畫，但F-35強大的資訊偵蒐和跨平台能力，不僅能幫助美國自身軍種間的協同作戰，只要盟友同樣有裝備F-35，美軍就能透過F-35實現更加立體化和即時的作戰，戰場情報不再需要層層上報就可以直接呈現在指揮官面前。



而在美軍逐漸在亞洲部署F-35，以及日本、南韓確定購買，和中華民國、新加坡等國表達高度興趣後，大陸地區也傳出開始認真研究如何突破F-35對「包圍網」。
..................……...............................

真的要是買到F-35大陸不就⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯開戰⋯⋯
大批的飛過來⋯⋯⋯⋯⋯⋯當靶機⋯⋯


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作者: nicok    時間: 2017-2-3 07:42:28

我們可能沒這樣多的預算吧！
況且
老美也不會賣這麼多架阿
作者: wang5452    時間: 2017-2-3 08:06:25

F-18 或 F-15 還比較實際一點
作者: chanmnwn    時間: 2017-2-3 09:19:30

wang5452 發表於 2017-2-3 08:06  
F-18 或 F-15 還比較實際一點


有錢嗎？
有人才嗎？
軍事武器操作人員要大量的時間與錢
軍事武器保養維修人員更要巨量的時間與錢
我們有嗎？
記得嗎？
美國F-14為什麼除役
錢的問題喔
作者: K988    時間: 2017-2-3 11:25:11

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-4 00:09 編輯

我國是很想買F-35但說要買210架定是唬爛的60架都負擔不起了.且等到老美肯賣我國時我想F-35應該不夠先進了
就算給我國買到210架我想我們也養不起
作者: nojason1    時間: 2017-2-3 12:01:59

其實我是政府高層,那210架F35是我們請英國人幫我們放的煙霧彈

現在我們正在努力的項目是組建超能力者部隊...

一發念彈出去,什麼F35都是渣...
作者: daviddo29    時間: 2017-2-3 17:22:37

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-4 00:12 編輯

美國人不會賣.我國也買不起,所以聽聽就算了.
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-2-4 12:54:09

你們軍方高層特別喜歡買新戰機,新坦克... 剩下海軍吃西北風嗎
作者: 3a586054    時間: 2017-2-4 13:52:13

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-5 00:59 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2017-2-4 12:54  
你們軍方高層特別喜歡買新戰機,新坦克... 剩下海軍吃西北風嗎


至少好過大陸特別喜歡打嘴砲，卻不敢真的跟美帝開幹，剩下習小弟開著二手航母撑場面!!
作者: penguin793    時間: 2017-2-4 19:25:34

本帖最後由 penguin793 於 2017-2-4 19:55 編輯

http://www.janes.com/article/65741/dod-awards-lot-10-production-contract-for-f-35
http://www.janes.com/article/67490/pentagon-lockheed-martin-reach-usd8-9-billion-f-35-lot-10-production-deal
根據最新F-35第10批次 (Lot 10)小批量生產(LRIP) 數量跟價格的資料顯示, 這批次將一共生產90架F-35各型戰機, 總價大約在89億美元, 不包括發動機.
跟上一批次, 第9九批次的總生產價格費用比起來, 省下約7.28億美元.

目前F-35單機價格如下, 包括機體, 發動機, 其他費用:
F-35A: 9460萬美元
F-35B: 1億2280萬美元
F-35C: 1億2180萬美元

這批次生產的90架中, 55架給美國, 35架給國際客戶

美國:
美國空軍: 44 F-35A
美國海軍陸戰隊: 9 F-35B
美國海軍: 2 F-35C

國際客戶:
英國: 3 F-35B
挪威: 6 F-35A
澳洲: 8 F-35A
土耳其: 2 F-35A
日本: 4 F-35A
以色列: 6 F-35A
南韓: 6 F-35A



附件: f-35factory-news__main.jpg (2017-2-4 19:54:51, 137.11 KB) / 下載次數 8
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作者: gny001002    時間: 2017-2-5 21:49:40

農場文看看就好,不過能換掉幻象2000倒是蠻樂意的,反正它也沒對地攻擊的能力!
作者: L.L    時間: 2017-2-6 00:51:39

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-7 23:06 編輯

噗噗  210架? 比日本 英國 還兇  中華民國要跳升為第一盟國了??? 這世界甚麼新聞都寫得出來
作者: pp076259851    時間: 2017-2-7 13:17:40

想買也是要老美願意賣  
作者: 大朋友    時間: 2017-2-8 16:20:03

國防設備真的是超燒錢的，動不動就要幾千萬幾億
作者: @羽蘭德@    時間: 2017-2-11 10:47:45

居然有人會相信英國研究或是英國專家哈哈哈！
這可是這世界上最不可性的評論了
作者: bbxy4672    時間: 2017-2-23 22:02:33

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-25 00:18 編輯

英國自己也才買138架，我國買210架太誇張了，就算美國肯賣我國買60架也是最多了
作者: hdt5jrk    時間: 2017-2-24 21:23:52

幻象2000飛了19年多竟然連一次升級都沒有！以後別買法國貨！
作者: 種馬    時間: 2017-7-11 11:51:43

哀....買機容易養機難...
第一"買貴..
第二"保養..
第三:軟體程式更新...
買機扒一成皮...
保養軟體更新在扒一皮...
作者: daviddo29    時間: 2017-7-12 10:37:35

對國外的新聞不要太認真.因為無法證實可靠性
作者: yoshiyoyo    時間: 2017-7-12 11:56:58

是有可能啦 只是 不知道是哪一年
作者: 光頭德    時間: 2017-7-12 14:26:37

這應該是"英國路邊社" "新聞龍捲風式"的爆料
作者: city88    時間: 2017-7-12 15:03:27

我國真正需要的是F35的向量噴嘴技術.
作者: flfch    時間: 2017-7-13 07:47:32

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-7-13 22:01 編輯

從捷運文湖線的馬特拉列車商購，到拉法葉艦傭金、幻象2000戰機的妥善率提升&後續升級。
一想到政府和法國之間的大型採購案衍伸的事端，不由得讓我感覺法國在某種程度上對我國極不友善，甚至連商業道義都沒有。
作者: jack4f    時間: 2017-7-13 11:23:21

penguin793 發表於 2017-2-2 15:14  
要汰除就首先從這些法國爛貨動手, 順便拆個幾架逆向工程研究研究.
幻象2000飛了19年多竟然連一次升級都沒 ...

升級要錢啊
又是錢坑
重點法國好像不生產了
作者: 湾生の最強伝説    時間: 2017-7-13 15:14:28

國防軍火本來就試燒錢錢坑

如果沒有戰爭

全部等於打水漂......當然和窮兵黷武是不一樣



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