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標題: 十字軍自走砲系統 [列印本頁]

作者: 49太歲 時間: 2017-2-8 10:20:16 標題: 十字軍自走砲系統

十字軍自走砲系統

XM-2001十字軍自走砲車的原型車，擁有研發中的最尖端科技以及革命性的構型，

可惜由於過於昂貴以及美國國防部的理念轉變而慘遭腰斬。

──by Captian Picard

型號 XM-2001十字軍自走砲(Crusader)
製造國/廠美國/聯合防衛(United Defense)
使用國美國(已取消)
車體尺寸(m) ─
戰鬥重量(ton) 48
發動機/馬力 LV-100-5燃氣渦輪＊1
推重比(hp/ton) 31.25
極速(km/hr) 67
續航力(km) ─
乘員標準編制：3
武裝主武裝：XM-297 155mm 56倍徑砲＊1
　主要資料、數據來源：全球防衛雜誌218期──「十字軍自走砲系統」。

起源

從1963年起，美製M-109自走砲便成為美軍與許多西方國家採用的裝備，並在往後40年服役生涯中不斷升級，在1980年代末期發展到了終極的A6型。雖然M-109基本設計優異、改良彈性大，但畢竟是60年代的老舊產物，到1990年代已面臨發展極限，此外其先天上就有機動能力不足的缺憾。因此，美國在1990年代開始研發屬於21世紀的革命性的自走砲──十字軍(Crusader)自走砲系統，將取代M-109系列而成為新一代美國陸軍砲兵的中堅戰力。十字軍的研發由聯合防衛公司(United Defense)負責，在1994年展開。

　

基本介紹

無論從火砲、射控觀測、機動能力一直到駕駛操控等，整個十字軍系統從頭到尾無處不使用最尖端的前衛科技，讓這種革命性的自走砲彷彿成為與未來接軌的概念車，每個細節無一不是領先全球的技術指標。十字軍是全世界第一種全數位化與全自動化的自走砲系統，全面應用最尖端的電腦科技，從駕駛到接戰(包括目標獲得、進入陣地、測地、射擊、轉移陣地等程序)全都有電腦的輔助；在火砲方面，十字軍使用的也是前所未有的全新技術。但正因為裡裡外外全面性地應用新科技，導致十字軍的造價高得離譜，成為日後遭到取消的主因。十字軍系統包括三個部分：XM-2001自走砲、XM-2002履帶補給車，以及安裝於輪型卡車上的XM-2003補給模組，各次系統間有很高的共通性，這能大幅降低後勤維修負荷、庫存需求與人員訓練需求。由於採用最先進的科技，XM-2001自走砲達成相同任務所需的彈藥比M-109A6少32%，平時操作成本較後者低15%，支援能量需求降低38%，整體戰力至少是現役自走砲的三倍。由於十字軍的戰力大幅提昇，廠商估計換裝十字軍自走砲後，美國野戰砲兵單位可裁撤35%，但是戰力仍維持原先水準。由於十字軍的射程、射速與快速反應能力遠優於現役自走砲，因此一個配備十字軍的師級單位的戰鬥涵蓋面可由原先10000平方公里大幅增加至24000平方公里。十字軍可經由C-5、C-17等大型噴射運輸機進行戰略部署，由於換裝戰力高得多的十字軍後砲兵單位規模能縮減，故戰略部署所需的空運能量與後勤能量較以往大幅降低。

　

XM-2001十字軍自走砲車

XM-2001自走砲車是十字軍系統的核心，各方面均採用最尖端的科技。最初XM-2001的基本重量高達55ton，後來因應美國陸軍變更需求，整輛車遂經重新設計並捨棄一些過於複雜的技術，將基本重量大幅壓低至40ton(戰鬥重量48ton)。

XM-2001的車內配置徹底顛覆傳統。以往自走砲的內部空間分為駕駛艙與戰鬥艙，戰鬥艙內的乘員因為作戰需要而緊鄰火砲與彈藥，相當不安全。XM-2001由於火砲系統與駕駛操縱完全自動化、電腦化，不僅省略了裝填手，將乘員減至3人，還能把人員與彈藥完全隔開。3名乘員全都位於車體前段的單一乘員艙內，火砲系統、彈藥與發射藥則位於車體中段之後的戰鬥艙內。無人操作的戰鬥艙與乘員艙完全隔離，乘員艙還特別加強了裝甲防護，並配備可連續運作三天的核生化防護系統，大幅提昇了乘員在戰場上的存活率(不過這也表示萬一戰鬥艙中有任何裝備發生故障，就沒有人力備援的機制)。為了進一步加強防護力，XM-2001可選擇加裝複合裝甲、反應裝甲套件甚至主動防護裝備。車體兩側設有大面積的側裙，保護範圍直到路輪軸心，用以保護懸吊系統並抑制行駛時揚起的沙塵。XM-2001的乘員艙極為先進，宛若第五代戰鬥機而不是地面車輛。XM-2001採用線控駕駛(Drive by Wire)，與戰鬥機的線傳飛控(Fly by Wire)相同，透過電腦以數位訊號來駕駛砲車，捨棄了傳統的機械式方向操縱、排檔、油門煞車等等。每個乘員都有一套包含觸控式面板、多功能平面顯示器的顯控台，每套顯控台都能獨立駕駛砲車並操作主要的作戰機能，這也代表各操縱席的功能可以互換。

動力方面，最初XM-2001計畫使用一具英國帕金斯引擎(Perkins Engines) CV12柴油引擎，搭配一套通用動力防衛系統(General Dynamics Defense System，GDLS)的HMPT 1500-EC自動變速箱，最大輸出功率高達1500馬力；後來則改採一具漢緯動力(Honeywell International Engines)與通用電機(General Electric，GE)新開發的LV100-5燃氣渦輪與艾力森(Allison)5060-3自動變速箱(這也是美國陸軍預計為M-1A2換裝的全新動力系統)，最大出力也是1500馬力(另一說是打算採用馬力為1500匹的德製MTU 883柴油機)，推重比是驚人的31.25。XM-2001最高路速達67km/hr，最高越野速度39km/hr，此外加速能力優越，整體機動性能至少與M-1A1/A2主力戰車相當，遠勝過M-109系列。優秀的機動性能不僅讓XM-2001能跟上機械化部隊，在進行快速轉移陣地與打帶跑射擊時也頗有幫助。XM-200採用Tl-5BLL雙鞘式履帶，乃改良自M-1A2的T-158。

火砲方面，最初十字軍打算採用先進的液態發射藥技術，後來因為過於複雜而改採傳統的固態藥包，但是火砲系統仍為極端前衛的構型。十字軍的火砲系統包括一門XM-297十字軍增程加農砲、十字軍砲架以及一套雷射擊發系統。XM-297是一門155mm 56倍徑砲，砲管較德國的PzH-2000自走砲更長。XM-297採用整合式中層液冷技術(Integral Midwall Cooled，IMC)，砲管內藏一套由射擊動作帶動的主動式砲管冷卻循環系統。當砲身因射擊的後座力向後移動時，冷卻液便從砲架輸送至砲管中層，再從砲管外的管線回流至砲架。採用液冷的原因是因為十字軍的射速高於現有任何自走砲，為了避免砲管因為快速射擊受熱膨脹而影響射擊精度，故必須採用高效率的冷卻系統。XM-297其他的設計包括：砲管和砲膛經過鍍鎘加工處理，較不易磨損和變形；使用輕而緊致的滑楔式砲閂並與自動化機構結合，使得火砲射擊速率提高；十字軍砲架採用施耐德(Schneider)後座穩定裝置，內含兩具模組化制退器與兩具模組化復進器，擁有極佳的制退與穩定功能；擁有胡椒罐構型的整合式砲口制退器，不僅能有效降低後座力且重量較輕；採用一具雷射擊發裝置，與砲閂自動化機構整合，在長時間高速射擊的情況下仍能保持良好的可靠度，並降低後勤負擔。XM-297發射增程彈藥時，射程可超過40km。

XM-2001的彈艙設於底盤左右兩側，砲彈採用垂直放置，共可儲存48發砲彈；發射藥包艙則設於砲塔後部，採用水平儲放，總共能攜帶208枚模組化固態裝藥。XM-2001的砲彈與裝藥的裝填完全自動化，左、右砲彈艙各設有一具揚彈機，自動裝填系統依照砲手輸入的電腦指令選擇彈種，利用揚彈機將砲彈舉起並放於砲尾後方的置彈架上；接著，進彈系統根據砲手的電腦裝藥指令從砲塔後方藥包艙取出特定的藥包組合，然後與砲彈一起推入砲膛；此外，砲彈的引信設定也由自動裝填系統設定完成。因此，整個砲彈與裝藥的裝填、處理過程完全自動化（德國PzH-2000、韓國K-9等當今一流自走砲的砲彈為自動裝填，但是仍須依靠人工將裝藥擺入砲膛），砲手只需在顯控台前控制與監看即可。接戰時，砲塔的迴旋與砲管俯仰都由電腦控制，射擊後火砲會自動調整回原先設定的操作角度。XM-2001採用MACS模組化裝藥系統，由M-231低量藥包與M-232高量藥包為基本單元，可組成六種裝藥：一號裝藥為一個M-231藥包，火砲射程3.2~8km；二號裝藥為2個M-231藥包，火砲射程5.6~20.2km；三號裝藥為3個M-232藥包，火砲射程7.9~20.2km；四號裝藥為4個M-232藥包，火砲射程10.4~24.7km；四號裝藥為4個M-232藥包，火砲射程10.4~24.7km；四號裝藥為5個M-232藥包，火砲射程15.8~30.5km；六號裝藥為6個M-232藥包，火砲射程19~40km。XM-2001的砲彈、裝藥再裝填入口位於砲塔尾端，補給時讓XM-2002或XM-2003補給車的補給椼直接對上此一開口，裝藥與砲彈就能從補給車上推直接送至自走砲車，將砲彈與裝藥送入各自的彈艙(砲彈需經過車內輸送系統才能抵達底盤的彈艙)並擺放妥當，整個再裝填作業完全自動化，無須人力介入。在必要時，XM-2001的還能選擇將補給車傳來的砲彈直接送入砲尾置彈架，直接送入砲膛準備接戰。當然，XM-2001也能在沒有補給車支援的情況下，由乘員自行補給彈藥，但是所需時間就會增加很多。

射控方面，XM-2001軍擁有最尖端且最高度自動化的裝備，結合精密的導航與GPS衛星定位系統，具備下列功能：自動接收射擊指令，砲車自動導航、定位與監控目標位置，自動解算射擊參數，自動選取砲彈、藥包和引信設定，自動裝填並處理砲彈，自動瞄準與射擊等，整個接戰程序高度自動化。自動射擊時，可選擇對目標進行單發射擊、急促射擊與集火射擊等功能。由於射控系統與火砲性能都非常優異，XM-2001擁有極高的射速、命中率與快速反應能力。射速方面，XM-2001持續射速為10發/分，最高持續射速達12發/發(可持續5分鐘)，而最快速的爆發式射擊更高達4發/15秒；精確度方面，XM-2001在射擊35km外的目標時，圓週誤差公算僅140m，遠較PzH-2000優異；快速反應方面，XM-2000能在20至30秒內由行駛狀態停車、定位、備便射擊，停止射擊到開車更僅需15~20秒，打帶跑能力優異，敵方很難及時反擊。總之，在射速、精確度與快速反應能力上，XM-2001都勝過PzH-2000，尤其是射擊精確度領先最大。

XM-2002履帶補給車(RSV-T)

XM-2002履帶補給車，使用與XM-2001相同的底盤。

　

XM-2002履帶補給車(RSV-T)負責XM-2001的彈藥補給，與XM-2001擁有60%的共通性，採用與XM-2001相同的底盤與動力系統，不過省略了砲塔、火砲與所有相關的射控系統，改裝彈藥艙以及相關的補給裝置。XM-2002乘員編制同為3人，能攜帶100枚砲彈與448個MACS藥包。XM-2002與美軍現役搭配M-109自走砲的M-992 FAASV補給車一樣，都是直接將砲彈輸送入自走砲內，不同的是M-992在補給時是以車尾對向M-109的車尾，而XM-2002則是車頭對向XM-2001的車尾。XM-2002的車體上設有一具朝向前方的補給椼，補給椼內是一條彈藥輸送道；當補給椼對準XM-2001自走砲車砲塔後端的裝填開口後，車內儲存的裝藥、砲彈就經由補給椼直接推送入砲車內。由於整個再裝填作業完全自動化，XM-2002能在10分鐘內將48枚砲彈與208個裝藥送入XM-2001砲車內；但是XM-2002本身的裝填則需仰賴人力，車上三名乘員可在65分鐘內將100枚砲彈與448個裝藥裝填妥當。

　

XM-2003車載補給模組(RSM)

在一般道路或不過份崎嶇的地形下，輪型車輛的機動表現與後勤維修表現會優於履帶車，因此十字軍自走砲系統中也包含了一種XM-2003補給模組(RSM)，將彈艙、輸送系統、補給椼等相關配備製成一個單一而密閉的全自動化模組，安裝在設有車載機動傾卸系統(DROPS)的美軍現役M-1075卡車上，成為十字軍輪式補給車(RSV-W)。RSV-W與XM-2002的共通性高達90%，裝彈量同為100枚砲彈與448個裝藥；不過RSM有兩具補給椼，分別朝著車身左側與右側，這表示RSV-W能同時對接兩輛XM-2001砲車並進行補給。由於採用DROPS設計，M-1075的車頭與後部拖車上的模組沒有任何瓜葛，因此要改裝十分容易，但是XM-2003相關的控制與動力提供組件也因此沒有整合入卡車內，而是獨立攜帶，例如XM-2003的控制面板並未整合於卡車上，而是一個攜行式的獨立裝備，以遙控的方式操作補給模組；而XM-2003所需的電力也非由卡車引擎直接提供，而是由外接式輔助動力單元提供。RSV-W戰鬥重量41.5ton，最高路速88km/hr，最高越野速度64km/hr。包含駕駛員在內，RSV-W的乘員編制也是3人，人力補充彈藥的速度也與RSV-T相同。

　

十字軍的尾聲

十字軍的性能不僅讓M-109A6望塵莫及，就連德國新一代的PzH-2000也甘拜下風。但是在所有方面都使用最新科技之下，導致十字軍的單價高得離譜。至2000年代初期，十字軍已經耗費了20億美金的研發預算，但此時只推出了擁有部分功能的實驗車，而整個研發計畫還要繼續花費90億美元才能完成。由於XM-2001、XM-2002與XM-2003被視為一整套系統，一買就會三輛全包，而一整套造價超過1000萬美金；反觀每輛PzH-2000只需550萬美金。如此高昂的造價使得美軍大感吃不消，最初計畫採購1138套，後來大幅刪減為480套；即便如此，由於1990年代末期美國國防部理念轉變，意圖建立能迅速部署至衝突地區的快速反應武力，沈重而昂貴的十字軍系統遂成為國防部眼中過時的「大戰車主義」的「代表性產物」之一，立刻成為裁減的標靶。雖然美國陸軍長久以來一向青睞十字軍優異的性能，連同國會議員極力「求情」，國防部仍堅決問斬，無奈的美國陸軍只好在2002年5月8日向國會主動提出取消十字軍的申請，並在同年8月9日正式生效。折衝期間，美國有些專家曾建議採購英製AS-90或德國PzH-2000等較成熟的新一代自走砲，價格便便宜得多，但未被美國陸軍接受。總之，純就「技術」而言，十字軍反應的是當代最高水平，但從經濟與成本效益的眼光，它卻不是個理想的產品。

　

十字軍的後繼者

實際上，十字軍本身的技術並沒有重大問題，只是由於基本架構過重過大而慘遭封殺。而勾勒出新世代美國陸軍輪廓的未來戰鬥系統（FCS）中的非瞄準線火砲系統（NLOS-C），在十字軍取消後迅速取而代之，仍由聯合防衛負責研發，雖然車重壓低到24ton，但大量應用十字軍自走砲所發展的技術，因此成為所有FCS中發展最快、可望最早實用化的武器系統（2010年起交付美國陸軍），可以說是十字軍的輕量化變相復活版。

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作者: 勿忘南國尺 時間: 2017-2-8 18:22:40

可否請美國把十字軍自走砲一系列商品統賣給我們呢

作者: penguin793 時間: 2017-2-8 18:35:29

遺憾的是連NLOS-C到最後也被元老院砍掉.
是我的話, 重點不是在車輛本身或彈藥, 而是在那個自動裝彈系統.
對我們來說這個技術非常有用, 比一般人力預備裝填彈藥快速多.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-27cRUQ5gKs[/youtube]

作者: oneeast00 時間: 2017-2-8 23:48:49

本帖最後由 oneeast00 於 2017-2-9 01:50 編輯

勿忘南國尺發表於 2017-2-8 18:22
可否請美國把十字軍自走砲一系列商品統賣給我們呢

十字軍被砍 , 與其說是預算 , 不如說 : 專研自動裝填技術走火入魔 , 越俎代庖 , 自食惡果 ;
<十字軍>最大的亮點是全自動裝填換來的驚人射速 , 能5分鐘打兩三百顆炮彈

問題是 , 有種東西早就能達到更好的效果 ,而且更便宜 , 叫做 MLRS .....
當國會知道一臺十字軍比10輛 M270貴時 , 不管有沒有冷戰 , 十字軍被砍只是時間問題

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
對於國軍而言 , 同樣已經不需要十字軍代價昂貴的射速火力

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引入十字軍走火入魔效費不高的高速火炮 ,
還不如引入 M109A6 的數位化炮兵 ( 快速瞄準 , 精準) 概念更有意義

附件: RT-2000_MK30_Fire_臺灣陸軍第六軍團砲兵第21指揮部火箭801營_20130417-漢光29號-澎湖.jpg (2017-2-8 23:57:55, 47.68 KB) / 下載次數 33
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作者: 20070804-1 時間: 2017-2-11 00:19:00

新式液態發射藥技術墊高了開發成本 ,
開發失敗又走回了傳統的固態藥包 ,
浪費了大量時間 , 這又算進了開發成本裡 ,
再加上個全新動力系統 , 又一大堆新技術 ,
成本一路往上加 ,
在缺錢的年代裡想不被砍都難 ...........

作者: Andy_0109 時間: 2017-2-11 14:21:52

本帖最後由寒冰神話於 2017-2-12 01:19 編輯

我國需要類似的自走砲...用於反登陸作戰

作者: gny001002 時間: 2017-2-11 22:42:52

本帖最後由寒冰神話於 2017-2-12 01:20 編輯

Andy_0109 發表於 2017-2-11 14:21
我國需要類似的自走砲...用於反登陸作戰

孩子!慢慢排吧!還有一排東西等著買呢!空軍跟海軍一堆東西要買輪的到陸軍嗎??

作者: L.L 時間: 2017-2-11 23:36:44

本帖最後由 L.L 於 2017-2-11 23:42 編輯

oneeast00 發表於 2017-2-8 23:48
十字軍被砍 , 與其說是預算 , 不如說 : 專研自動裝填技術走火入魔 , 越俎代庖 , 自食惡果 ;
最大的亮點是 ...

你這個叫做吃米不知道米價喔  哈哈
MLRS/ATACM都是屬於遠距離火力支援飛彈價格整個貴到爆
傳統火炮之所以從二戰用到現在都沒有被淘汰  因為它便宜很便宜非常便宜
尤其是以台灣這種大小的戰爭區域  火炮陣地設好幾乎可以打到每個地方
而自走砲是為了應付對方反砲擊雷達  快速發射  快速逃命

現在傳統火炮還是不斷的再研發我認為電磁軌道砲都算是傳統火炮一環

自走砲的發展並沒有停滯  自動填裝是重點  弓箭手也是這種系統的代表作

未來戰爭百公里之內應該都屬於傳統火炮  甚至更遠的軌道砲2~300公里
想想砲彈像是免錢的一樣撒下來  那才真的叫做下鋼雨

作者: sohoman 時間: 2017-2-12 22:27:57

L.L 發表於 2017-2-11 23:36
你這個叫做吃米不知道米價喔哈哈
MLRS/ATACM都是屬於遠距離火力支援飛彈價格整個貴到爆
傳統火炮之所 ...

傳統火炮靠高低方向射擊諸源裝填實施射擊。。。

在這最大射程10-30公里過程，不是拉拉發線打出去就好，他不過是一個拋物線的自由落體。。
會隨著空氣的風向溫度濕度（藥包濕度）改變影響彈著點。。。
人為操作或機械精度誤差，一密位的誤差射程一公里（100M誤差)十公里就(1000M誤差)

百公里之內應該都屬於傳統火炮。。這如果沒導引砲彈ＧＰＳ定位。。。
沒導引砲彈的軌道砲2~300公里。。的誤差就是要打台北中桃園或新竹

砲彈下鋼雨的話，金門不就炸翻好幾番，3-40幾萬發砲彈怎沒事。。。

有用的一發就夠，下鋼雨就是砲彈不夠精準必須用數量填補。。。

傳統牽引榴砲進入砲陣地架砲三分鐘，完成基準砲射擊，實施效力射。。。。在三分鐘撤出陣地（前後10分鐘）
自走讓你全部5分鐘射擊完畢走人。。

面對低科技國家還可虎虎人，面對高科技國家空中無人機監視，足夠炸翻你三次。。

作者: L.L 時間: 2017-2-13 08:35:58

本帖最後由寒冰神話於 2017-2-13 10:07 編輯

sohoman 發表於 2017-2-12 22:27
傳統火炮靠高低方向射擊諸源裝填實施射擊。。。

在這最大射程10-30公里過程，不是拉拉發線打出去就好， ...

我說是未來啊  精確問題有老美神箭這種解決方案啊
傳統的火砲不可能直接用啦  不然到200公里不都飛了
雖然一顆從當初預想的4000美變成幾萬  但這是暫時的啦
我相信遠距離的精確導引火砲將來的價格一定會降
現在連弓箭手系統都可以打這種砲彈了精確度在10公尺內

無人機沒那麼神啦  長滯空偵查用無人機目前都還沒有辦法武裝
自走砲也沒那麼慢  現代的自走砲  架設和離開都算秒的
你可以去參考弓箭手的規格

作者: sohoman 時間: 2017-2-13 15:04:21

本帖最後由寒冰神話於 2017-2-13 23:03 編輯

L.L 發表於 2017-2-13 08:35
我說是未來啊精確問題有老美神箭這種解決方案啊
傳統的火砲不可能直接用啦不然到200公里不都飛了
雖 ...

先解決現有在想未來吧。。。

弓箭手系統應該是155口徑吧，傳統彈藥大約在30_40公里，他的環境溫度濕度氣候是可以根據現有數據作調整正負修正，飛行10幾秒彈著點誤差小。。

況且人家弓箭手系統是根據自己國家地理環境設計，所以可靠樹林環境掩護射擊。。。
美國在中東是靠清除敵方空中武力，讓火砲生存。。。
才能在40公里射程沙漠地方，掩護步戰前進，盡情射擊。。

如果像國內有陸戰隊使用紅雀無人機，那就標定回送座標，換他們三分鐘買單。。40公里遠大概就是雷霆2000吧。

長滯空偵查用無人機目前都還沒有辦法武裝。（那看要哪種無人機），用途根本不同。。
那掛ＨＯＴ飛彈死神無人機實戰那麼多次，不就都是假的。。

至於射程破百電磁砲，先解決電力問題，軍艦是有電力系統維持，才能發揮戰力。
一定要有足夠有效輸送電力維持發射，沒電力射程500都沒用。
所以這種只適合固定碉堡防衛用，想要滿街跑不大可能。。。

固定碉堡較能適合擁有這樣武力，配合ＧＰＳ彈藥，就能發揮長程火力打擊，相對的他也是跑不掉。
東西沒絕對好，又便宜又大碗，軍火商絕不會壓低價格，這便宜其他要賣什麼。。

就以你說的未來好了，解決電力問題。。
那全部都買這就好，2-300公里內火力壓制，105。155。八吋。MLRS。甚至飛機的聯合直接攻擊彈藥，全部不就不用賣。。

重點是未來還有未知武器裝備出現。。。。
武器就是故障率越低要可靠耐用，佈署要簡單人員要越少，維修要方便。。

電磁砲整體複雜系統，不是一個正負極一充電就發射，萬一卡彈是能像一般傳統彈藥排除嗎。。
況且萬一有出現ＧＰＳ干擾武器，或直接控制ＧＰＳ衛星發出假訊號，不就玩完了。。
因為矛與盾戰爭就是如此，一定會反制，最終又輪回傳統火砲火力壓制，因為最不容易被技術性破壞干擾。

重點是看對手程度，才能決定火砲生存。。

作者: L.L 時間: 2017-2-14 23:08:48

本帖最後由寒冰神話於 2017-2-15 00:52 編輯

sohoman 發表於 2017-2-13 15:04
先解決現有在想未來吧。。。

弓箭手系統應該是155口徑吧，傳統彈藥大約在30_40公里，他的環境溫度濕度氣 ...

看不太懂你在說甚麼  上面說的是兩件事
神箭砲彈是GPS導引砲彈美軍編號是M982..不是一定要弓箭手自走砲才能發射..
現代最新火砲靠改變彈翼就可以改變彈著  已經不是你說的單純拋物線自由落體
M982可以在多種火砲上面發射  也是美國瑞典的現役砲彈  射程已經有到48km..
這是已經存在的產品..我提神箭只是在說明傳統火砲也有這種精確打擊砲彈的存在..

弓箭手這種自走砲一是為了怕被反制打擊還有快速打擊二是可以跟著部隊移動
我上面有說了維持傳統火砲的原因是因為成本問題  你提的無人機成本只會更高
按照你的說法  無人機要大量且長時間滯留空中才有辦法提供陸地部隊即時反擊
戰鬥不是一直發生  而無人機又可以載幾顆炸彈飛彈? 難道24hr都一票無人機在繞境

關於電力  我只說絕對不會是問題  光是現在已量產的技術就可以解決不需要再研發
類似需要電力的軍用配備不是只有軌道砲  老美開發一狗票  還有雷射近迫系統之類
這種裝備也不可能弄得一狗票都是  類似我國的防衛區域只要幾套就很夠用了

作者: sohoman 時間: 2017-2-14 23:57:04

L.L 發表於 2017-2-14 23:08
看不太懂你在說甚麼上面說的是兩件事
神箭砲彈是GPS制導炮彈美軍編號是M982..不是一定要弓箭手自走砲 ...

無人機都已經說過。。好幾種

小至一個手掌。。不過就是一個敵情偵收，成本會多少。。小型無人機是消耗品

都已經說過，陸戰隊用的紅雀無人機，就是敵情針収
http://www.ncsist.org.tw/ENG/upl ... 628695474626814.pdf

你把美軍那種數千公里巡弋範圍，當作給砲兵座標，不是不行，是大材小用。。
砲兵就是火力壓制支援步兵，不過4-50公里公里縱深。。就只要小型無人機執行任務就好。。
戴炸彈的無人機，是執行4-500公里以上，重點打擊火巡弋任務。。
美國「全球鷹」大型無人機，就是情報收集電戰情資偵收，數千公里以上。。

我只是以砲兵任務，所需目標獲得，ˊ只要用類似紅雀無人機，所以貴在哪我實在不懂。。

至於電磁炮電力是不是問題，我是不清楚。。
就以現有全世界電力儲存問題，都還不能有效解決，更何需大量電力運作裝備。

就一樣推給未來。。讓你實現鋼雨。。

作者: L.L 時間: 2017-2-15 01:44:25

本帖最後由寒冰神話於 2017-2-16 00:33 編輯

sohoman 發表於 2017-2-14 23:57
無人機都已經說過。。好幾種

小至一個手掌。。不過就是一個敵情偵收，成本會多少。。小型無人機是消耗品 ...

請問你知道美軍目前軌道砲是多少W耗電嗎? 你知道現在的移動式發電機可以做到多少W嗎?

不是我推給未來  是你們人云亦云  這種大陸式論點聽太多了你有看過移動式柴油發電機多少W嗎?

BAE的Railgun目前有公開過瞬間輸出是64MJ..每分鐘六發..沒有標示時間  只有總耗電數據16MW

16MW是多大的發電機?兩台貨櫃發電機..塞在驅逐艦也許是問題  但是在陸地上用根本不是問題

儲能給城市甚至國家和儲能給一個裝備使用  這完全是兩種不同等級的概念  能拿來類比?

你說的偵蒐無人機和你說的火砲支援有甚麼關係?  貌似這一樓是在討論支援火砲吧?

是你提到無人攻擊機用的飛彈吧  那是不是要計算一下如果要用無人機替代火砲需要多少架?多少油耗?

國內是有無人機  那請問國內無人機有目標定位系統嗎  國內火炮有連線自動射控系統嗎?有那麼簡單?

人家弓箭手的規格  打完砲彈30秒車子就跑了你說的小型無人機有沒有飛入到它的偵蒐範圍都不知道

就算偵搜到了  你用火砲要攻擊已經移動的自走砲  也不是不可以啦命中率低的可以

你真的有想過自走砲為什麼要開發這些東西嗎?

作者: sohoman 時間: 2017-2-15 14:32:38

本帖最後由 sohoman 於 2017-8-18 12:59 編輯

L.L 發表於 2017-2-15 01:44
請問你知道美軍目前軌道砲是多少W耗電嗎? 你知道現在的移動式發電機可以做到多少W嗎?

不是我推給未來 ...

如果連火砲目標獲取方式都不了解,說太多也無用..

就用你那..16MW實現鋼雨吧....16MW/6發=2.666MW.....一枚2660000000W等於2660000度電
國內一度電算3元.所以一枚發射成本7980000......快8百萬..一枚8百萬要玩鋼雨嗎....

發射6枚足夠給三萬多戶,月用500度用戶使用一個月...

二個貨櫃發電就能產生16MW(百萬瓦),足夠給三萬多戶,月用500度用戶使用一個月...那國家應該多買幾個夏天應急用

未來戰爭百公里之內應該都屬於傳統火砲  甚至更遠的軌道砲2~300公里
想想砲彈像是免錢的一樣撒下來  那才真的叫做下鋼雨

所以我才跟你說....未來就未來解決,或許等每發..壓到每發1-2萬KW每發..3-6萬再說吧..

金門落彈四十八萬顆砲彈這才叫鋼雨.....結果呢...
所以我才說我自己是炮兵都不知道那麼神....

是你一直強調鋼雨,不是我歐.....我也跟你說過電力問題,只能採用固定式方式解決,由於固定式容易被抓到..
所以這種只適合固定碉堡防衛用，想要滿街跑不大可能。

所以我只是用本身是砲兵,來跟你解釋現代戰爭火砲的生存性,射程40-50公里砲兵是最大前進支援,一台陸戰隊的紅雀抓到後,就有可能被雷霆2000買單....

我都已經說過...大中小無人機種類的基本任務....你一直說無人機替代火砲...彈藥成本

國內是有無人機  那請問國內無人機有目標定位系統嗎.........(砲兵目標獲取一定要目標定位系統嗎)

紅雀無人機不是已經PO給你看嗎...
光電攝影酬載等精密裝備。具有自動飛行、全球定位導航、即時影像與航資傳輸作業能力。

銳鳶無人機
銳鳶為戰術型UAV。具有電子反干擾、即時影像傳輸等功能。目前以本島部署，進行戰場偵蒐、不對稱作戰與提供天然災害救災資訊為主。

紅雀不行還有銳鳶...還有那台大型UAV...

最簡單即時影像+全球定位導航都能算出來....不然以前前進觀測官如何能用一張地圖跟拐拐請求火力支援..

因為矛與盾戰爭就是如此，一定會反制，最終又輪回傳統火砲火力壓制，因為最不容易被技術性破壞干擾。
重點是看對手程度，才能決定火砲生存。。

面對非洲國家靠著傳統火砲跟幾乎無能用空中火力支援或許可欺負一下..
當對手擁有長程監控長程火力支援,砲兵就是任人宰割的肉,還管你打了就跑,他是直接追著你打..

更簡單的說..反砲兵雷達獲取方向後,即便你30秒後烙跑,人家無人機已經在收尋這面積所有地方,空中火力已經在那邊等著打你...

所以才跟你強調神射手是人家根據他國家地形研發,有樹林跟掩體躲藏...
打了為何要跑,因為他假想敵就是俄軍,打了就趕緊躲入樹林或原本瑞典善用岩洞當作武器藏身之處...
所以為何瑞典要開發神射手自走砲...因為他們了解這國家地理如何運用地理優勢來運用，

每個國家溫度氣候地理不同面對對手也不同,瑞典乾冷對台灣濕熱,如同法國幻象到台灣後駕駛艙起霧窘狀.

只是想跟你解釋砲兵現實面.....不想聽或不值得討論就到此結束吧

30年前台灣砲兵觀測班的兵。。只要一張地圖一張紙一支筆。。。，就能算出方位。。這是營測驗項目。。在戰時裝備電腦計算機遺失或損壞必學項目。。

給了架即時監控無人機，還他媽算不出方位。。。。，還ＧＰＳ個什麼，地形地貌判別不懂嗎，不然以前一隻望遠鏡一張地圖前進觀測是幹什麼。。

30年後。。。什麼都不會。。。。哎

作者: L.L 時間: 2017-2-25 03:06:21

本帖最後由寒冰神話於 2017-2-26 01:38 編輯

是你不了解光學偵蒐儀器的規格  也不了解軌道砲的規格
無人機不是飛上去就可以飛到無限遠的距離  光學偵蒐也有很大限制
IR seerker都是在極度低溫下操作FPA才能保持高訊噪比整個光學系統需要低溫冷卻系統  冷媒高壓儲存容器
中小型的無人機上配備的光學系統沒有全球鷹那種高檔設備根本無法如你想像中的遠距/長時間偵搜
可以全天候使用的高靈敏FPA sensor技術  幾乎都是先進各國的最高機密
你有看過中科院或任何國家公開新型IR seeker對各種型態的紅外線目標偵蒐距離嗎?
你要用低靈敏度的IR seeker做遠距離的光學定位  很困難  非常困難
有全球定位系統=可以定位目標? 真是這樣? 你不用計算無人機與光學儀的角度/距離?
這中間有非常大的誤差空間  因為我國用的GPS並非軍碼  民碼更新率很低越高速無人機做火砲定位越死
上面說的都是技術死角  為何老美花了大錢去搞這些有的沒的補足每個死角
弓箭手打了砲彈  30秒後離開  請問你的無人機距離多遠  你的偵搜距離又多遠? 無人機剛好在目標上空?

上面說了  16MW是需要發電功率16MW 瞬間功率64MJ  每分鐘6發砲彈
發電機的規格16MW是指16MW.hr=16000KW.hr=16000度電
BAE 發射速度是一個小時360發砲彈以每度電3.0NTD算每個砲彈發射成本16000*3.0NTD/360=133 NTD
而且這個規格是七倍音速/160km極限值  短距離發射成本更低
軌道砲發射成本的相關新聞有非常的多  電磁軌道砲優點就是發射成本是傳統火砲的1/100
這還只算單純的發射成本  傳統火砲的藥柱還有戰備的儲存與壽限問題
一般的固態火箭推進藥柱大約是20年的壽限  傳統火砲藥柱可能更短吧這個我沒資料

最後回到主題
老美ATACM 160km單顆火箭彈成本大概是80~100萬USD 折合2400~3000萬台幣
雷霆2000這種比較短的火箭彈比較便宜  但是也不會比砲彈更便宜
不用多我國存放個50萬枚火箭彈就好了陸軍會要比乞丐軍還乞丐
而一個傳統的短距砲彈成本大約是1X萬台幣  精密定位的M982是120~150萬台幣
如果可以用軌道砲發射類似M982成本的砲彈  等於用150萬去做3000萬的效果
所以即便是老美這種高科技國家  還是根本捨不得放棄傳統砲彈這種便宜貨

作者: smart2161 時間: 2017-2-25 22:43:58

其實,很多十幾年前設計都非常先進,卻因價格過高而終止.
如果把它拿到現在重新改良,
應該都可符合現代戰爭得需求.

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