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標題: 反制共軍「兩棲野馬」10多艘「快速布雷艇」新艦先行 [列印本頁]
作者: penguin793 時間: 2017-2-8 23:48:48 標題: 反制共軍「兩棲野馬」10多艘「快速布雷艇」新艦先行
本帖最後由 penguin793 於 2017-2-9 01:45 編輯
反制共軍「兩棲野馬」10多艘「快速布雷艇」新艦先行
上報 朱明 民國106年02月07日 21:44:00
海軍今年國艦國造新艦計畫中，上半年首推「鴻運計畫」的新型兩棲船塢運輸艦建造案，下半年則是以代號「澄海計畫」沱江艦後續量產案最受矚目。另外，大陸地區共軍「野馬氣墊登陸艇」量產後兩棲能力大躍進後，為反制其兩棲進犯兵力所量產的10多艘「快速布雷艇」，也在年中啟動，由於「快速布雷艇」技術難度不高，反而是最快能夠進行測試成軍的新艦。
據指出，海軍今年造艦計劃中，在下半年是以代號「澄海計畫」的沱江艦量產案最為外界關注，從民國103年12月23日由龍德造船交予海軍執行戰術評測後，經過1年多的作戰測試，將沱江艦區分為反艦、防空與反潛三種不同型態的作戰艦，未來依任務的不同來調派搭配運用，同時也發現沱江原型艦的噸位與空間還要稍微加大，經過微調修改後，第一批3艘反艦型的沱江艦的排水量，將會從原有的500噸增加50噸，海軍以高效能艦艇後續量產案科目，編列144億3400萬元，從民國106年到114年以8年時間，陸續建造出3艘具有反艦戰力的沱江艦，未來後續再建造具有防空與反潛功能的沱江艦。
國艦國造新艦計畫，下半年以代號「澄海計畫」沱江艦後續量產案，最受矚目。（國防部提供）
至於編列9億1776多萬元，從民國106年到110年在國內建造10多艘海軍「快速布雷艇」，主要是反制大陸地區共軍自烏克蘭獲得製造俄國的「歐洲野牛」氣墊登陸艇，今年春節期間，大陸地區共軍南海艦隊某登陸艦支隊在南海海域進行應急演練，新型726型（舷號3332）的「野馬」氣墊登陸艇也首次亮相，代表其兩棲航渡能力大躍進。
對於大陸地區共軍具備「野馬氣墊登陸艇」後航渡威脅提高，在三年前的漢光實兵演習中發現，要在水面上反制氣墊登陸艇還是要「以快制快」，尤其是在其航渡路徑上快速布雷，才能達到阻絕或延緩其速度，加上國內製造快艇的能量充足，因此以敵情威脅的優先次序，將「快速布雷艇」提前建造以反制氣墊登陸艇威脅。
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談到這邊就要想起佈雷艦艇重要的裝備...... 水雷
之前中科院的萬象水雷計畫不知道有沒有研發成功是否要開始量產, 還有考慮研發其他類型水雷.
假設水雷計畫因故擱置真的要好好加緊腳步追趕.
古早古早時代的佈雷作業影片
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Yaw-ziAI68w[/youtube]
英國皇家海軍的佈雷艦指導影片(1976)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NDp0iRlVBd8[/youtube]
美國海軍佈雷掃雷戰術影片(1968)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6nZnkRCVszE[/youtube]
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作者: oneeast00 時間: 2017-2-9 00:26:23
本帖最後由 oneeast00 於 2017-2-9 01:51 編輯
噴飯........
佈雷艇確實有一定戰力 , 水雷對我國在臺灣本島防禦是有幫助 ,
但媒體把水雷跟 氣墊船 對號就太扯了 , 無知程度 恐成紅衛兵笑談.....
吃水"負"到連沙灘都能"飛上" , 主引擎運轉時全"船"懸空5公分, 號稱連地雷都不怕的氣墊船 , 有可能會中水雷嗎?
野牛類氣墊船真正的麻煩就是 又快又大(可裝1~3輛MBT)
而野牛類氣墊船最大的罩門就是 =終極薄皮大油桶綁餡
屠牛的竅門在於 攻擊彈藥 真正意義上"快+準" , 才能做到以快打快;
國軍現役真正的屠牛利器是它們
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對於共軍具備「野馬氣墊登陸艇」後航渡威脅提高，在三年前的漢光實兵演習中發現，要在水面上反制氣墊登陸艇還是要「以快制快」，尤其是在其航渡路徑上快速布雷，才能達到阻絕或延緩其速度
用水雷來對付 標榜對水雷免疫的氣墊船 , 用快速艇+雷, 來追速度已達到直升機等級的 氣墊船
很想知道是哪位參謀得出的高論.....
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作者: oneeast00 時間: 2017-2-9 01:13:34
本帖最後由 oneeast00 於 2017-2-9 01:16 編輯
談到這邊就要想起佈雷艦艇重要的裝備...... 水雷
之前中科院的萬象水雷計畫不知道有沒有研發成功是否要開始量產, 還有考慮研發其他類型水雷.
假設水雷計畫因故擱置真的要好好加緊腳步追趕.
(1)萬象水雷是一系列產品 , 並非指某一型號 , 老版本的萬象水雷幾十年前早就有在產
(2)報導有講過 被終止的 "白金版"萬象水雷(比雄三貴) , 有類似魚雷的航行能力 ;
(3)水雷對付氣墊船效果不樂觀 ,
即使新一代水雷使用聲響觸發技術 , 但氣墊船的標準速度可是 80km/h , 音響水雷根本抓不準觸發時機
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作者: 大寮 時間: 2017-2-9 01:17:55
不知道是哪位天兵評斷的氣墊艇對水雷這玩意好像有免疫力 倒不如加強海防機動設備與岸防武器與飛彈
作者: penguin793 時間: 2017-2-9 17:39:18
本帖最後由 penguin793 於 2017-2-9 18:35 編輯
可能有人把地雷和水雷, 和部署的環境全部混在一起講.
大部分地雷都是採用直接壓力觸爆方式, 氣墊艇針對的可能就是這類型的地雷. 有些地雷/詭雷是用絆線 (tripwire) 啟動的那也有可能躲過,
不過還有些少量部署但是更先進智慧型地雷, 採用更複雜的感測技術像聲響和磁力, 地震傳感(車輛輪胎, 履帶行駛還有人走在路面所造成的振動),
紅外線偵測器, 還有綜合這些感測方式的反車輛/人員綜合地雷系統, 那個就不敢說了. 你也知道氣墊艇這東西很吵而且會發出熱源, 而且也
不太可能是100%全非金屬材質打造的, 至少引擎部分就不是.
相對的在海上環境就比較複雜一點. 除了繫留式水雷會躲過沒問題, 漂浮式水雷或者露出水面的繫留雷的話那要看運氣, 搞不好運氣差氣墊船的
船身或橡膠裙去撞到水雷探針就引爆也說不定. 而且從上面我貼的影片就知道, 水雷除了直接觸發引爆以外, 還有聲響, 磁力引爆這兩種,
不然就是多功能綜合雷. 老實說氣墊船想要開過聲響或磁力水雷真的要有點勇氣, 尤其是那些超大噸位, 超級吵的氣墊船.
水雷佈雷環境都在近海, 水深當然不能太深(少於100公尺)不然會影響水雷感測精度和殺傷力.
另外在電視或影片裡看到氣墊船行駛的海象都很平靜, 然而台灣海峽和周遭海上環境就完全不是這回事, 我倒是想看看這些野牛野馬在台灣海峽浪高
環境下能"飛"多高多快.
智慧型地雷系統, 綜合聲響, 磁力和震感偵測
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=2upxZigECyk[/youtube]
為了公平起見, 這個是"流言終結者"自己所做的氣墊艇過雷區實驗, 說明壓力觸發型地雷對氣墊艇無效
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Q0UVNt3iNv8[/youtube]
作者: 格蘭士 時間: 2017-2-9 20:39:40
如果是參謀想的餿主意.不意外.參謀的定義就是參與謀害
作者: kof2100z 時間: 2017-2-9 21:11:41
這些人因該要上課補一下有關台灣周邊的海流到底適不適用
作者: kk641025 時間: 2017-2-10 18:25:15
只有"蠢貨"兩字可形容
十多年前學校參謀單位為了"氣墊船"
費盡心思研究如何在灘岸上或灘岸前"搞死"它....(當年學校及群裡都一致認定這玩意可高速直衝河口在內陸上岸..現有想得出的灘岸阻絕措施根本沒辦法有效攔阻)
現在看到不知是哪位參謀這種蠢到極點的設想規畫
只能說當年劃分陸軍跟海軍水際線的管轄區隔是正確的..........
作者: pefg5252 時間: 2017-2-10 19:46:04
沒有空優什麼都是假的
作者: 鬼敲門 時間: 2017-2-10 23:35:27
kk641025 發表於 2017-2-10 18:25 
只有"蠢貨"兩字可形容
十多年前學校參謀單位為了"氣墊船"
應該是戰術上的想定喔，第一氣墊挺速度太快(其他軍艦馬力全開都跟不太上)所以第一擊一定是由他開場，那在登陸後接續的兵力就要能夠立即補上，否則氣墊挺只是輕裝編列擋不住岸上的優勢兵力，所以他們衝過來後雖然水雷沒辦法觸發，但第二波兵力就會被殲滅，導致接應不及而造成先遣部隊的全滅，所以國防部的想定也是可行的(我剛剛說了氣墊挺太快了，所以掃雷艇一定跟不上，如果第二波還要等掃雷艇那結果還是一樣，剛上岸的氣墊挺必定被殲滅)
作者: HNM2738614 時間: 2017-2-10 23:39:06
除了使用反裝甲武器之外
在海灘插反登陸樁可以擋野牛?
或是在登陸地點，沿著登陸路線，用挖土機挖一條縱向壕溝
讓氣墊漏汽，不知能不能擋住?
作者: 鬼敲門 時間: 2017-2-10 23:57:59
HNM2738614 發表於 2017-2-10 23:39
除了使用反裝甲武器之外
在海灘插反登陸樁可以擋野牛?
應該檔不住在登陸前會先被轟一遍
作者: kk641025 時間: 2017-2-11 08:53:30
HNM2738614 發表於 2017-2-10 23:39
除了使用反裝甲武器之外
在海灘插反登陸樁可以擋野牛?
這些對氣墊船完全不是障礙
除非反登陸樁高度能超過6公尺以上.基座還要更大
但是那就成了明顯可集火破壞或閃避目標
壕溝更不用說
直接無感過去
這幾個方式在被先遣行動小組確實破壞前.只能遲滯或減緩大批兩棲戰車及登陸艇上岸
是有想過河面拉鋼索.利用對手高速衝擊時進行阻攔或破壞
但是特定區域所需長度過ˊ長.安裝難易及效果是否足夠?是否易遭破壞
都還有待評估
作者: k20011220 時間: 2017-2-11 10:20:40
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-11 12:12 編輯
拖式飛彈還比水雷有用吧
既然能做紅隼, 當然也能做國造版的拖式飛彈..........
作者: h405031 時間: 2017-2-11 21:08:16
oneeast00 發表於 2017-2-9 00:26
噴飯........
佈雷艇確實有一定戰力 , 水雷對我國在臺灣本島防禦是有幫助 ,
但媒體把水雷跟 氣墊船 對號 ...
現代水雷早就是感應引爆
而不是引起的碰撞引爆了，有效殺傷應該是沒有問題
但是不是針對氣墊船就有很大討論空間
如果在氣墊船經過時引爆破片殺傷，破壞氣墊船的氣墊裝置那整艘船就會連著船上的裝甲部隊一起沉入海底
不失也是一個方法
不過對方已經進軍了才派快艇去布雷
快艇再快在現代砲火下都是在打靶，給對面艦砲打好玩的
所以顯然是在威脅提高時就要馬上布雷、所以很大可能就不是針對性的武器了
作者: gny001002 時間: 2017-2-11 22:38:11
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-12 01:19 編輯
只能說國家太久沒跟外國做正式交流才會變這樣,只會閉門改革,養這些所謂的參某到底有什麼用,不過也好新船可以更快服役替換掉6 70年的老船!
作者: whycscsccs 時間: 2017-2-15 23:19:51
鬼敲門 發表於 2017-2-10 23:35
應該是戰術上的想定喔，第一氣墊挺速度太快(其他軍艦馬力全開都跟不太上)所以第一擊一定是由他開場，那在 ...
氣墊艇不一定用在第一波或少量投入(除非數量非常多不怕損失)，
用在守軍砲火猛烈的初期登陸ˋ有戰損風險，
最好等先頭部隊建立數公里縱深(反裝甲武器打不到)，
以及守方砲兵在空中武力打擊下火力減少，
再開上岸卸載主力戰車等重裝備，
然後又可以回去再裝
作者: vincentlien 時間: 2017-2-16 07:19:37
雲豹的120mm迫砲車,可處理 大家勿憂
作者: CASTROL 時間: 2017-2-17 23:53:25
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-18 01:37 編輯
兩方武力懸殊無法相對抗,只要一方擁有合核武只，戰爭只會造成生靈塗炭
作者: 悟穹蒼醉夢醒 時間: 2017-2-18 15:36:40
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-19 02:32 編輯
vincentlien 發表於 2017-2-16 07:19
雲豹的120mm迫砲車,可處理 大家勿憂
這迫砲車的觀測到計算到瞄準到發砲，實在是速度比慢的！(除非全程數位與全自動化、車長只需解除發射管控保險)
倒不如反戰車飛彈/飛彈或火箭，與105~120公釐的低膛壓戰車砲來直接發砲。
作者: ds123450 時間: 2017-2-26 00:50:43
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-2-26 01:43 編輯
[youtube]http://youtu.be/r0bNTVV8q60[/youtube]
這是最近中科院針對登入艦的水雷
水雷可是很恐怖 可以炸沈軍艦 潛艦汽艇都可以
都用感應震波 或計時.....淺 中 深 都可以設定
如果灘頭前面放一堆地雷 跟水雷 一堆 是可以讓對手退卻三分
ds123450 發表於 2017-2-26 00:54
[youtube]http://youtu.be/lOvkIKFfRr8[/youtube]
這是水雷的威力可是很恐怖
作者: penguin793 時間: 2017-2-26 19:00:40
水雷的種類以及其部署區域及水深
觸發式機雷對艦體造成的損傷
至於感應式水雷對船艦的傷害方式是非接觸性, 利用爆炸震波或者用水中爆炸
所產生的真空氣泡來損毀船身, 就類似現代重型反艦魚雷的攻擊方式一樣. 所以
水雷戰術在這個時代還是有它的存在價值.
這裡有最近公布的中科院"水下警監系統"影片, 不確定是構想中還是已開發完成的系統
水雷部署和此系統能相互搭配那是最好的.
[youtube]http://youtu.be/qwhbpw4s5s4[/youtube]
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作者: oneeast00 時間: 2017-2-26 21:48:11
本帖最後由 oneeast00 於 2017-2-27 05:18 編輯
就算沒有飛彈也沒有飛行單位可用 , 比起水雷 , 在下寧願選它們來屠牛
比阿帕契炮彈更大顆的A-10等級炮
下片精華在 3:00~5:00
http://www.youtube.com/watch?v=HXWWvlyfvc0
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.youtube.com/watch?v=hWQSa4wtp4U
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
也許是可憐的海軍窮到腦子出問題
如果當初多買一批阿帕契 , 少買黑鷹藍波機 , 把AH-1W分一些給海陸
國軍海軍也不會沒出息到想出水雷打氣墊的爛招
中華民國95年漢光22號 AH-1W對宜蘭海面掃射廉價火箭
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附件: Taiwan_AH-1W_2.75-inch-rocket_2006-漢光22號(01).jpg (2017-2-26 22:13:51, 31.07 KB) / 下載次數 9
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作者: penguin793 時間: 2017-3-2 23:26:50
原來美國早就批准銷售MK60封裝魚雷, 不曉得海軍有沒有計畫採購
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=p6rF6J36pWM[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=OJVQeHwrjsQ[/youtube]
作者: kk641025 時間: 2017-3-2 23:43:21
海軍水雷排除不是很清楚
不過
上了岸.工兵的火箭排雷系統可是可以在幾秒內把整片的雷區打出幾條大路來
當然要更快的也有
空投油氣彈排雷系統(利用油氣引爆同時產生巨大空氣壓力引爆區域內所有壓力感應式地雷)
不過缺點大概就是排不乾淨而已
沒有火箭推進爆導索排雷好用
作者: penguin793 時間: 2017-3-3 04:05:50
這段民國85年(1996)中科院研發報告影片中, 5:48談到水下武器研發, 7:23火箭排雷爆索
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=LicPtc3Dclg[/youtube]
作者: oneeast00 時間: 2017-3-3 23:46:11
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-7-18 20:00 編輯
這段民國85年(1996)中科院研發報告影片中, 5:48談到水下武器研發, 7:23火箭排雷爆索
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欣慰的是 , 中科搞萬象時 , 就考慮到高效的空投 , 讓C-130能在戰時發揮一己之力
不過 , 以國軍內部的軍種本位官僚想法 , 空軍很可能還沒有實際 裝備 空投水雷.......
如果 黑鷹/CH-47能裝備 空投水雷/地雷 , 對國軍國防的效益遠比 運一堆人肉藍波更有用
附件: 擎天_1996(01).jpg (2017-3-3 23:46:06, 79.77 KB) / 下載次數 9
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作者: 種馬 時間: 2017-7-18 11:56:06
本帖最後由 寒冰神話 於 2017-7-18 20:00 編輯
氣墊船...海陸兩用..
搶灘粉有用...
國內好像沒有半台喔..
奇怪內...以現今滴科技國家做不出來嗎...
國內大官們...不要老是在立法院打嘴砲...
有點實際做為好嗎...
作者: kk641025 時間: 2017-7-18 18:56:07
oneeast00 發表於 2017-3-3 23:46
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
欣慰的是 , 中科搞萬象時 , 就考慮到高效的空投 , 讓C-130能在戰時發揮 ...
85年的中科院影片嗎
87年...學校訓練時.教育影片中已經出現國造直升機空載散撒布雷系統(UH-1H搭載.也有實際飛行試驗)
直至結訓
哪個原本可以讓我們不用在上2噸半.還得在特定區域搞的機械佈雷.及更辛苦的人力布雷......號稱可以從空中就完成大區域快速布雷的玩意
"停止研發"(應該說原本美國也有類似的產品..但不合用..也沒量產)
不過美軍似乎是整合到MLRS多管火箭裡.用改裝後的火箭佈雷彈進行大面積投射布雷
更別提"火箭爆導索排雷"......
當初學校連個東西大概也沒看過
不如直接期待一下
看經過這麼多年...
軍方這些人有沒有想過把農用耕耘機的犁..改一改變成可裝在戰車車頭.邊推進邊用的排雷犁
(這點子歐美早就實裝了)
作者: oneeast00 時間: 2017-7-18 22:26:18
kk641025 發表於 2017-7-18 18:56
看經過這麼多年...
軍方這些人有沒有想過把農用耕耘機的犁..改一改變成可裝在戰車車頭.邊推進邊用的排雷犁
(這點子歐美早就實裝了)
..
國軍湖口是有戰車掃雷具 ,
但有沒有普及到基層就見仁見智了 ,
畢竟國軍分工極嚴 , "掃雷"是工兵的事 , 問題是整支國軍工兵部隊沒半輛戰車
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作者: kk641025 時間: 2017-7-18 22:52:43
oneeast00 發表於 2017-7-18 22:26
國軍湖口是有戰車掃雷具 ,
但有沒有普及到基層就見仁見智了 ,
畢竟國軍分工極嚴 , "掃雷"是工兵的事 , ...
其實
工兵單位還是有些------"裝甲履帶車輛"
不過多半配賦在裝甲單位的"裝工連"---裝甲工兵連
使用M48底盤的履帶架橋車
美製的M9戰鬥裝甲工兵車(其實說穿了.就是降低車身高度.可下水.有機槍跟輕裝甲的推土機軍規版.)
大概只有這些
勉強算是工兵單位的"裝甲履帶車輛"
至於工兵群內漆著CAT之流的東西
只能算"工兵機械"
更別提賓士的那個玩意........
作者: 辦了黨證嗎? 時間: 2017-7-19 10:54:41
千萬別小看水雷
與其花大錢$買貴森森高科技 軍備
波斯灣戰場證明 水雷是防禦費效比最佳的一種...就像JDAM
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