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標題: 美派里級巡防艦 低調移交我方 [列印本頁]
作者: karlgpo    時間: 2017-3-12 15:31:42     標題: 美派里級巡防艦 低調移交我方

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-3-12 22:53 編輯

2017-03-12 02:02聯合報 華盛頓記者張加／十一日電



據熟悉中美軍事交流人士指出，我國海軍向美國採購兩艘二手派里級巡防艦，九日已在南卡羅來納州查爾斯頓舉行移交儀式；
我海軍司令黃曙光、駐美代表高碩泰與美方高層皆出席，但受制於外交環境，典禮低調舉行，未邀媒體。

華府外交人士表示，在美國總統川普與大陸地區主席習近平通話後，美國與中華民國雙方都希望低調，避免發生意外。

已卸任的美國歐巴馬總統，去年底簽署「二○一七年國防授權法」（ＮＤＡＡ），中美高階軍事將領和國防官員交流首度入法
生效，這次黃曙光前往華府，成為川普政府就任以來，首位訪美的中華民國現役軍方高層。

據消息人士表示，黃曙光赴南卡羅來納州之前，已先訪問華府，並赴位於維吉尼亞州的五角大廈會晤國防部官員。

派里級是美國海軍在一九八○年代服役的飛彈巡防艦，總數高達五一艘，也授權多個盟國自建，我國的成功級，就是中船建造
的派里級。

歐巴馬在二○一四年底簽署法案，同意授權出售中華民國四艘二手派里級巡防艦，我國海軍選擇採購其中才剛除役的「泰勒號」和
「蓋瑞號」兩艘軍艦，艦齡大約卅年，重新命名「銘傳」和「逢甲」，以期紀念劉銘傳和丘逢甲。

去年底，曾傳出將邀請媒體採訪移交儀式，直到二月詢問相關單位時，對方趨於低調，並表示美方不希望媒體前往；至於原訂
艦名「銘傳」與「逢甲」，紀念劉銘傳與丘逢甲，但有立委提出，認為劉、丘與海軍缺乏淵源，有意改名，但據了解，相關單位
傾向不改名。


國防部低調 不多做回應
【記者丘采薇／台北報導】我國海軍向美國採購兩艘二手派里級巡防艦，九日已舉行移交儀式；國防部低調不願多做回應；不過
，民進黨立委蔡適應坦言確有此事，並強調這是軍方和軍方之間的互動行為，因此刻意低調，對於中美關係來說，實質軍事合作
比較重要。

蔡適應表示，這次我國與美方都選擇低調，主要因這次純粹是軍艦交接，對於中華民國和美國來說，低調可避免引起大陸抗議或
不高興。他表示，軍方考量應是實質上我中華民國與美國的兩國軍事能合作，就不需要表面媒體宣傳，藉此也不讓大陸找到藉口；
我方雖低調，但我國軍事高層都有受邀見證，相關權利沒有被忽視。


===================================================================
也終於盼到SQQ-89水下戰鬥系統要加入中華民國海軍的行列了,不用每次發現後還要等康定級熱車後再慢慢地趕到現場,
靠著派里級的LM2500燃氣渦輪可以更快速地趕往現場,當然咱們也有S-70C(M)1/2反潛直昇機,但反潛直昇機地缺點就是
滯留在現場的時間不長,無法與躲在水面下的不名潛艦久耗








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作者: n8548503    時間: 2017-3-12 16:19:29

派里級的 魚雷 有沒有一起購買?
作者: oneeast00    時間: 2017-3-12 18:35:00

本帖最後由 oneeast00 於 2017-3-12 18:39 編輯
n8548503 發表於 2017-3-12 16:19  
派里級的 魚雷 有沒有一起購買?


(1) Mk46 仍在生產 ,
      而且國軍海軍現在/將來 幾乎所有反潛魚雷都是 Mk-46 , 國軍早有整套庫存備彈機制
     問題倒是不大 , 而且軍購Mk54不難
      
     

(2) Perry  真正問題還是 有沒有Mk-13 / 用什麼 .....
現在一張照片都沒有 , 那2條船有沒有Mk-13都是問號喔




即使裝了 Mk-13 , 國軍海軍的惡夢才剛開始
Mk-13能用的標一飛彈老美已經停產12年 , 老美標一飛彈全面除役已30年 , 國軍已不可能從老美買到任何標一飛彈
2條Perry的 Mk-13一共有80發的彈藥需求 ,
就算每條裝10~20顆魚叉飛彈 ,
國軍海軍為這兩條船 , 至少有 40~60顆標一飛彈的需求 ,
應該會把國軍海軍 標一飛彈最後的岸上應急庫存吃光光.......



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
如果沒有Mk13 , 就更精采了 , 國軍這兩條Perry將成為國軍現役唯一沒有防空飛彈的一級作戰艦

跟賓賓有的比 , 亞洲難兄難弟




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作者: n8548503    時間: 2017-3-12 18:57:25

oneeast00 發表於 2017-3-12 18:35  
(1) Mk46 仍在生產 ,
      而且國軍海軍現在/將來 幾乎所有反潛魚雷都是 Mk-46 , 國軍早有整套庫存備彈 ...

軍艦出海，很少單獨出海，A軍艦負責防空、B軍艦負責反潛。派里級防空本就弱的。
作者: 快樂小說族    時間: 2017-3-12 20:24:15

老美不是已商賣我國垂直發射裝置及系統嗎?希望這兩艘沒被改回去!!
作者: karlgpo    時間: 2017-3-12 21:14:05

快樂小說族 發表於 2017-3-12 20:24  
老美不是已商賣我國垂直發射裝置及系統嗎?希望這兩艘沒被改回去!!

MK-41垂直發射系統搭配派里級的MK-92射控系統,那就太浪費了MK-41垂直發射系統






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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-3-13 09:42:11

用mk-13 可不是什麼大問題, 因為sm-2 block 3a完全可以不作改動便塞進去
真正問題是要升級mk-92 mod 6 至 mod 12
另外需要增加一組方陣/公羊, (可放在艦首)
作者: penguin793    時間: 2017-3-13 09:55:37

另外我聽說派里船頂沒有像成功級有強化過, 無法堆放雄風飛彈發射箱的樣子??
其實真正買那兩艘派里的重點是在那個AN/SQR-19拖曳聲納陣列. 不清楚成功級有沒有裝備拖曳聲納陣列,
假設成功級沒有配備拖曳聲納的話, 那麼新進來的那兩艘派里在反潛能力上還是比成功級強.
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-3-13 10:26:33

偵潛能力的確增強, 但反潛能力可沒有任何提升
S-70C(M)1/2數量依舊嚴重不足
而且當失去制空權, 艦隊又缺乏有效區域防空能力時
如何進行航空偵潛/反潛, 實在無解
作者: Andy_0109    時間: 2017-3-13 11:43:10

期待SQQ-89水下戰鬥系統要加入海軍的行列.....提昇國軍反潛能力
作者: fangfang    時間: 2017-3-13 22:55:30

最後的摩根戰士 發表於 2017-3-13 10:26  
偵潛能力的確增強, 但反潛能力可沒有任何提升
S-70C(M)1/2數量依舊嚴重不足
而且當失去制空權, 艦隊又缺乏 ...

應該不用每艘都要防空又反潛吧？
裝一些近迫武器即可吧？
作者: oneeast00    時間: 2017-3-14 02:09:05

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-3-14 23:36 編輯
n8548503 發表於 2017-3-12 18:57  
軍艦出海，很少單獨出海，A軍艦負責防空、B軍艦負責反潛。派里級防空本就弱的。
...


問題是中華民國海軍 既不是日本國海自 ,更不是美利堅共和國海軍

國軍唯一能防空的只有區區四條不到五根指頭多的 Kidd ; 更沒有空中掩護
戰時不是每時每刻都有 Kidd庇佑

另外 , Kidd 防空頂多只能相當於 中共已造20條的5000噸054 (射程國軍優 , 射速敵是國軍2倍 , 飛彈敵方全新 國軍半老幾乎過期)
大陸地區054


日本


Kidd 對國軍是國寶 , 但是在東亞各國手中如同骨董 , 根本就不是無敵戰艦 ;
自保都是問題 , 只想在 Kidd保護下當小雞的大靶船們 ---自求多福吧


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作者: n8548503    時間: 2017-3-14 05:42:42

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-3-14 23:37 編輯
oneeast00 發表於 2017-3-14 02:09  
問題是中華民國海軍 既不是日本國海自 ,更不是美利堅共和國海軍

國軍唯一能防空的只有區區四條不到五根 ...


該怎麼說?

我簡單說，在海戰中，有些軍艦是可以被犧牲掉的(也有人說是 砲灰艦)。
我在海戰中，就是全力保護旗艦。

在美劇 the last ship (S03E09)，三艘勃克級組一個艦隊 遇到中共反艦飛彈，只有一艘存活。
作者: fangfang    時間: 2017-3-14 09:56:52

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-3-14 23:38 編輯
oneeast00 發表於 2017-3-14 02:09  
問題是中華民國海軍 既不是日本國海自 ,更不是美利堅共和國海軍

國軍唯一能防空的只有區區四條不到五根 ...


哥哥：054派錦江艦去處理就好了，這兩艘派里級巡防艦主要是反潛
我們只是防衛台灣地區，四艘紀德其實也夠了，別忘了還有空軍
作者: n8548503    時間: 2017-3-14 11:02:31

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-3-14 23:38 編輯
fangfang 發表於 2017-3-14 09:56  
哥哥：054派錦江艦去處理就好了，這兩艘派里級巡防艦主要是反潛
我們只是防衛台灣地區，四艘紀德其實也夠了， ...


紀德艦 防空也不怎麼，無法攔截飛彈。 反潛又要靠派里級。
我國最需要是 神盾艦，按照 一艘維修，一艘待命，一艘出海。我國至少要 6艘神盾，勃克級可以考慮一下。
作者: jerry0210    時間: 2017-3-14 12:55:00

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-3-14 23:39 編輯
n8548503 發表於 2017-3-14 11:02  
紀德艦 防空也不怎麼，無法攔截飛彈。 反潛又要靠派里級。
我國最需要是 神盾艦，按照 一艘維修，一艘待 ...


問題是美帝連提康德洛加等級的老人家都不肯給了，伯克艦更不用想吧?
作者: coban_dallas    時間: 2017-3-15 10:59:30

派里級射計上較為著重於反潛  防空方面僅有點防空能力
(簡單說 就是獨立的單艦防空能力 不具備與它艦或是岸上防空網聯線聯合作戰的機能 )

美軍的巡防艦在整體海軍建制上 本就著重於反潛
(當然也有著重於防空的 那就叫飛彈巡防艦)

巡防艦是比驅逐艦還要再輕量級的艦體
一般來說無法加裝神盾系統  不太可能進行攻擊型的任務
但體型小 船體小 船員少 操作成本比驅逐艦低
作者: john1973    時間: 2017-3-15 11:04:10

n8548503 發表於 2017-3-14 11:02  
紀德艦 防空也不怎麼，無法攔截飛彈。 反潛又要靠派里級。
我國最需要是 神盾艦，按照 一艘維修，一艘待 ...

你那來紀德防空不怎麼樣
根據在那?
紀德在升級後在提康5祖戰力還強

別胡扯
作者: n8548503    時間: 2017-3-15 15:12:21

john1973 發表於 2017-3-15 11:04  
你那來紀德防空不怎麼樣
根據在那?
紀德在升級後在提康5祖戰力還強

紀德艦強在 3D 搜索雷達，戰時可以充當 air control。
你的防空是指 打飛機，攔截飛彈(超音速飛彈等)，哪紀德艦就不行了。
我記得記得防空飛彈 是標準二型，沒有攔截飛彈紀錄。
紀德艦飛彈發射器 是懸背式，照明雷達照明一到兩個目標。
你有沒有想過，戰時紀德艦飛彈發射器故障，要如何處理?
人家都已經在用重直發射器。
作者: john1973    時間: 2017-3-15 15:56:21

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-3-18 21:53 編輯
n8548503 發表於 2017-3-15 15:12  
紀德艦強在 3D 搜索雷達，戰時可以充當 air control。
你的防空是指 打飛機，攔截飛彈(超音速飛彈等)，哪 ...


那請問054A 又如何呢?
054A的海紅旗19 也是標1水準,
所以你評論就比紀德強

攔飛彈你如果指攔反艦彈,請問之前美軍有實戰不就是標2
在波斯灣

大陸地區海紅旗有什麼?
唯一強的是垂直發射器比MK-26 射速快


N848503 你也不要胡扯
紀德級擁有兩個常規的防空照明射控頻道（SPG-51D）與一個備用的防空照射頻道（SPG-60），搭配使用分時照射技術的SM-2，平均每次能配使用分時照射技術的SM-2，平均每次能以SM-2同時接戰十個左右的目標

再給oneeast00 所以海紅旗19 的40KM 就無視是吧,黑也是這麼可恥的黑吧
作者: n8548503    時間: 2017-3-15 17:45:58

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-3-18 22:16 編輯
john1973 發表於 2017-3-15 15:56  
那請問054A 又如何呢?
054A的海紅旗19 也是標1水準,
所以你評論就比紀德強


054A 是護衛艦。 紀德艦 是 驅逐艦，兩個等級不同。
要比較 請紀德艦 跟 052D 一起比較。

波斯灣用 標2 攔截 飛彈，我沒資料，請引用資料。我說的防空是指我國愛國飛彈，飛機、彈道飛彈通通都可以。

垂直發射器本來就強，看看紀德艦飛彈發射器，就知道我說甚麼。
還有請問 勃克級 可以同時照明幾個目標，也是重點。
作者: john1973    時間: 2017-3-15 18:02:00

n8548503 發表於 2017-3-15 17:45  
054A 是護衛艦。 紀德艦 是 驅逐艦，兩個等級不同。
要比較 請紀德艦 跟 052D 一起比較。

這誰寫的? 等級不同,你寫實力相同吔! 你自己拿來比,被我質欵數據,就扯052D
:另外 , Kidd 防空頂多只能相當於 中共已造20條的5000噸054 (射程國軍優 , 射速敵是國軍2倍 , 飛彈敵方全新 國軍半老幾乎過期)

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20161012002986-260417

彈道飛彈現在也只有SM-3 才能攔,

你引用資料又在那裡? 胡扯一堆亂比都不想說了
作者: kk641025    時間: 2017-3-15 19:10:44

紀德或許"某些地方"勝052D
但整體多半還是輸給052D/054A
而且人家是一艘接一艘下水
我們充其量就只有4條..請注意...就是4條
神盾或柏克不應在海軍對美軍購名單.而應是較不受人注意且屬於後期版的老史(原艦艏的8連裝發射器.改成MK-41垂發版的史普魯恩斯級.也保有老史過去強大的反潛能耐)
至於新進艦沒有些許防空能耐的問題
在海軍決心大改前(所謂"有圖可用總勝過沒圖可改")
1+1或是多艦分遣隊模式出巡應該會是海軍對兩艘船未來的做法
作者: oneeast00    時間: 2017-3-16 02:05:45

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-3-18 22:21 編輯

都不用爭了 , Mk-13最終果然沒裝 ,  恭喜國軍出息地進入 賓賓式軍購砲艦時代
R.O.C. receives two US Navy frigates
By: Mike Yeo, March 14, 2017 (Photo Credit: David Hancock/US Navy via Getty Images)

http://www.defensenews.com/artic ... wo-us-navy-frigates

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這是 FFG-51 Gary (未來的 銘傳艦)之前 發射 Mk-38 (25mm) 艦砲的"英姿"

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以海軍/台船 的能耐 , 回國後要靠自己把Mk-13裝回去根本就是天方夜譚


沒有Mk-13 ,  連魚叉飛彈都打不了 ,以國軍的現在出息來看(連Kidd都不敢換裝 HF-3) ,
看來逢甲/銘傳 兩艦真成為 國軍唯一沒有反艦飛彈的一級戰鬥艦 度過下半輩子了
康定暗爽不已 , 終於不用背最爛名聲....

現在剩下一個有趣問題 , 國軍海軍怎麼處理 兩艦 Mk-38 25mm砲呢 ?
(1)原汁原味保留Mk-38(以國軍的惰性 , 機會最大) , 但25mm並不是國軍現在/未來的彈藥 (雲豹選30) , 所以彈藥更新/庫存 會有點小麻煩
(2)拆掉Mk-38 , 換上方陣快砲(在下最希望)  , 這應該是最有威力的組合(反飛彈能力+) , 而且有機會用方陣B換下來的方陣A , 不過以國軍的惰性 , 機會偏小
         
(3)拆掉Mk-38 , 學磐石, 裝門嚴重過期的海榭樹 裝裝樣子 , 不過還不如裝 DMS (雙聯刺針) , 起碼刺針飛彈是新的 , 比起Mk-38人瞄砲 , 起碼能反擊 菲傭OA-10.....
     
      
(4)認命 , 乾脆把 A砲位 拆光裸奔 , 起碼省油 省人 , 反正Perry早有76/40砲沒差


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作者: karlgpo    時間: 2017-3-16 22:07:31

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-3-18 22:22 編輯
oneeast00 發表於 2017-3-16 02:05  
都不用爭了 , Mk-13最終果然沒裝 ,  恭喜國軍出息地進入 賓賓式軍購炮艦時代
R.O.C. receives two US Navy  ...


還是等船開回國正式服役再看最後的結論吧!
因為一切都須依合約進行,以下是老美DSCA的公告文件
http://www.dsca.mil/major-arms-s ... tates-oliver-hazard
Washington, Dec. 16, 2015 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States for the sale, refurbishment, and upgrade of two (2) Oliver Hazard Perry Class Frigates (FFG-7) being provided as Excess Defense Articles (EDA) for an estimated cost of $190 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States has requested a possible sale of:

Major Defense Equipment (MDE):

Two (2) Oliver Hazard Perry Class Frigates (FFG-7) being provided as Excess Defense Articles (EDA). Each vessel will be equipped with the MK-92 Mod 6 Fire Control System, the SQQ- 89V(9) Anti-Submarine Warfare System, the MK-75 76mm Gun System, Phalanx 20mm CloseIn-Weapon System (CIWS) (Block 18), MK-13 Guided Missile Launching System (GMLS), AN/SLQ-32 Electronic Warfare System, SPS-49 Radar, SQR-19 Towed Array Sonar, SQS-56 Sonar, spare and repair parts, publications and technical documentation, personnel training and training equipment, provisioning, system integration, U.S. Government and contractor logistics, engineering, and technical support services, and other related elements of logistics and program support. The estimated cost is $190 million
作者: epuoc    時間: 2017-3-17 09:46:44

太好了
武器多多益善
國軍加油
作者: 精彩豔照    時間: 2017-3-17 09:56:12

面對國軍為數眾多
即將過期或已經過期的飛彈
政府並沒有辦法去面對
MK-13不管裝不裝回去
都必須面臨標準一型即將過期
的問題
作者: whycscsccs    時間: 2017-3-19 03:10:04

海劍羚還沒有載臺和整合上艦經驗，
也許可以拿來嘗試，
海軍未來兩大重點
1.距離夠遠的防空飛彈攻擊敵人飛機載臺
2.進迫系統多加一層滾體飛彈增強生存率
作者: 澗水藍    時間: 2017-3-20 08:45:45

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Dd04n1hIrMM[/youtube]
在中科院這段開放式指管操控台的影片中，想必諸君應該不難看出片中的艦船
據信，這套操控臺設備是用來搭載新一代戰系「訊聯」艦用戰鬥系統的
所以，除非中科院唬弄人，否則已經“劇透”的很明顯了。
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-3-20 09:59:37

如果真的沒有mk-13, 那麼艦首可以同時安裝海劍羚+天劍二發射箱
作者: ha5853    時間: 2017-3-20 16:10:21

拿來研究改裝用我國飛彈
作者: 我好興奮rrrrr    時間: 2017-3-20 18:42:19

反正還不是幫美軍坦 跟薩德依樣
作者: K988    時間: 2017-3-20 23:18:53

沒有MK-13沒關係裝上海劍二就有防空飛彈了.沒魚叉沒關係我們成功級不都有裝雄二三嗎?
那麼好的武器試驗載台不買多可惜.當初最想要的只是他的反潛系統已經跟著來了其他都無所謂了
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-3-31 13:19:48

30年前決定建造派里級, 30年後繼續購入派里級
歷史的原點...
不過平心而論, 當年的決定是沒有錯的
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-4-21 10:06:17

值得認真看看的一篇文章
成功級艦標準飛彈提升之研究
http://navy.mnd.gov.tw/Files/Pap ... %A3%9B%E5%BD%88.pdf
作者: karlgpo    時間: 2017-4-21 23:35:02

最後的摩根戰士 發表於 2017-4-21 10:06  
值得認真看看的一篇文章
成功級艦標準飛彈提升之研究
http://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/7-%E6%88%90%E5% ...

那位軍官沒去察看澳洲派里級改裝後的問題(可以參考MDC網頁),澳洲PUP計畫升級為MK-92 Mod12並不能將SM-2原中途慣性導引
與指揮修正／終端半主動雷達導引功能發揮,只能用全程半主動雷達導引導.所以澳洲又花一筆錢將對MK-92射控系統進行相對應升級,
使其能支援SM-2中途慣性導航與指令更新/終端半主動雷達導引的模式 （能使用拋物線彈道，提高射程，但仍不具備完整能力如
下鏈傳輸、同時接戰多目標等）



個人到支持土耳其的派里級G級巡防艦戰鬥管理系統現代化計畫升級方式,SM-1+ESSM




若有足夠的銀子或許下列的方式更好,可以引導SM-2





以上資料及圖片來自網路其他網頁

附件: adelide-06.jpg (2017-4-21 23:25:04, 215.32 KB) / 下載次數 11
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTMzMjY0NTV8NTQwOGFiOTV8MTc0MDQyNDgyOXwwfDA%3D

附件: perry-turkish-497.jpg (2017-4-21 23:29:14, 84.15 KB) / 下載次數 12
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTMzMjY0NTZ8MGRjMzFjM2R8MTc0MDQyNDgyOXwwfDA%3D

附件: perry-turkish-497-2.jpg (2017-4-21 23:29:16, 65.65 KB) / 下載次數 12
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTMzMjY0NTd8MzY0ZTA0MzB8MTc0MDQyNDgyOXwwfDA%3D

附件: spy-5.jpg (2017-4-21 23:33:25, 48.85 KB) / 下載次數 10
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTMzMjY0NTh8MTkyMDhkYTV8MTc0MDQyNDgyOXwwfDA%3D

附件: spy5-perry.jpg (2017-4-21 23:33:27, 30.42 KB) / 下載次數 9
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTMzMjY0NTl8ZTMyNmExNzh8MTc0MDQyNDgyOXwwfDA%3D
作者: oneeast00    時間: 2017-4-26 02:40:00

海軍銘傳與逢甲軍艦同時返國 5月16日成軍

據軍方高層指出，國防部海軍司令部本月18日根據國防部通令，已正式核定海軍「所屬146艦隊新編成立海軍銘傳軍艦、逢甲軍艦新增文電代字案，自105年5月16日生效」。而生效時間點，代表兩艦成軍時間。

海軍各艦隊除非兵力不足，否則各有防區與偵巡路線。以成功級（派里級）艦為主的146艦隊，主責為淡澎海偵，即西部海域；


http://udn.com/news/story/6656/2424015

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
看來 , 澎湖是這兩條Perry的母港了

但國軍無語決策 層出不窮
聲納艦 , 不放在 預定取代對象常駐的 Knox 東部巡弋最需要聲納的深洋 ,
要把兩條只有火炮的 聲納艦放在 無法施展聲納的台海白白送死

海軍高層是共諜當家嗎
作者: n8548503    時間: 2017-4-26 03:59:22

oneeast00 發表於 2017-4-26 02:40  
海軍銘傳與逢甲軍艦同時返國 5月16日成軍

重點就是配在146艦隊(負責澎湖西部海域)。
反正是，派里級不會單獨出海巡弋，防空就靠其他軍艦。
派里就負責反潛。我覺得很好。
我在玩海戰也是這樣，我們都配兩艘驅逐艦，探路，後面有巡洋艦。
作者: 澗水藍    時間: 2017-4-26 11:59:16

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-4-27 00:12 編輯

李喜明證實派里級雙艦同時返國 將安裝雄三反艦飛彈
106-04-26 11:12聯合報 記者洪哲政╱即時報導

即將接任參謀總長的李喜明上午在立法院證實，我國自美接返的兩艘派里級巡防艦銘傳軍艦與逢甲軍艦，將在5月份同時返國，他認為艦上可能將安裝雄風3型反艦飛彈等國造戰系，但整體能成軍擔負戰備，約需1年時間。
李喜明上午列席立法院外交及國防委員會備詢，民進黨立委劉世芳質詢表示，媒體報導銘傳軍艦與逢甲軍艦5月份將同時返國，艦上的戰系與武器是什麼？是否5月16日成軍？

李喜明說，銘傳與逢甲艦與國造成功級艦同級，編制與配備也差不多，配備有飛彈，將以國造優先；立委詢問會有哪些飛彈？李喜明說：都會有，可能配備反艦最高等級的雄3反艦飛彈。李喜明不便評論飛彈射程，但形容這些飛彈「一定是很好的，別人很在乎的，中科院不斷研究（射程）能更遠的」，並搭配備國產防衛系統。

但至於成軍時程，李喜明則說，成軍沒這麼快，因為成軍與交艦是兩件事情，兩艦返國後需要將國造武器系統裝上去，進行成軍訓練，並進行測考，具有作戰能力後，才是成軍之日。他證實兩艦原則上將同時成軍，評估成軍訓練半年時間足夠，但包含武器戰系的安裝工程與測考，而至能擔負戰備，他個人評估約需1年時間，他希望愈早愈好。

但據資深將領指出，兩艦5月16日「成軍」時間，是指新艦印信授予，並在銅質艦牌上落款的時間。擔負戰備自然視成軍訓練進度而定。

********************************************************
新聞重點已經用紅字標出，目前已知返國後將進行改裝，雄風三型是選項之一，至於國產防衛系統與戰系則留下想像空間。
作者: cwo0511    時間: 2017-4-26 14:57:32

oneeast00 發表於 2017-4-26 02:40  
海軍銘傳與逢甲軍艦同時返國 5月16日成軍

當年的徐蚌會戰 不就是潛伏共諜把兵團致於死地
作者: oneeast00    時間: 2017-4-27 06:41:03

本帖最後由 oneeast00 於 2017-4-27 06:59 編輯

海軍到現在還沒解答 蘇澳 Knox (濟陽) 的戰力接班 .....

據軍方高層指出，國防部海軍司令部本月18日根據國防部通令，已正式核定海軍「所屬146艦隊新編成立海軍銘傳軍艦、逢甲軍艦新增文電代字案，自105年5月16日生效」。而生效時間點，代表兩艦成軍時間。
海軍各艦隊除非兵力不足，否則各有防區與偵巡路線。以成功級（派里級）艦為主的146艦隊，主責為淡澎海偵，即西部海域；
http://udn.com/news/story/6656/2424015

國軍在 蘇澳至少常駐3條 Knox (濟陽) , 基隆1條 , 左營2條 ; 而澎湖恰好從未佈署過  Knox (濟陽)
引入Perry 最重要的理由 , 就是要用優良聲納 接替 Knox (濟陽) ,
現在把這兩條Perry 全派到從未佈署過  Knox (濟陽) 的澎湖

那國軍Knox (濟陽) 在兩Perry 形成戰力後 還能除役嗎? Knox (濟陽) 除役後 , 東部反潛戰力空隙如何填補 ?
國軍Knox (濟陽) 還要繼續撐幾年?



附件: 2.jpg (2017-4-27 06:40:39, 65.53 KB) / 下載次數 9
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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-4-27 09:29:37

根據當年武三經驗, knox 可以服役60年
現在當務之急是引進更多派里級
作者: 223722    時間: 2017-4-27 11:27:43

收一堆廢鐵.未來維修費用將是一筆可觀數字.彈藥補即與零組件升級又是一筆費用....哀
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-5-2 10:34:48

本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2017-5-2 10:36 編輯

 
美帝的派里級就這樣閒置著
如果可以像當年 gearing class 用廢鐵價錢買回來便好
作者: karlgpo    時間: 2017-5-2 19:25:10

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-5-2 23:11 編輯
最後的摩根戰士 發表於 2017-5-2 10:34  
美帝的派里級就這樣閒置著
如果可以像當年 gearing class 用廢鐵價錢買回來便好
...


派里級在老美只剩下幾艘為長軸版的(編號為36以後),且常軸版也剩下幾艘其射控/作戰系統與AN/SLQ-32(V)電戰系統較新版,剩下的就真的不適合我國再買回來花大錢升級了.寧可將錢省下來作為自己國艦國造的研發費用,
或者老美可願意割讓勃克級似乎可以考慮
作者: wetey夜    時間: 2017-5-2 21:32:02

我猜測剩下的濟陽可能是直接由新一代巡防艦直接取代
今年度國防預算就有巡防艦的合約設計(107年~108年)
猜最快2020年就會建造第一條
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-5-3 16:23:41

karlgpo 發表於 2017-5-2 19:25  
派里級在老美只剩下幾艘為長軸版的(編號為36以後),且常軸版也剩下幾艘其射控/作戰系統與AN/SLQ-32(V)電戰 ...

如果以一對一更換knox
最少要多6隻派里才夠用
mk-92 mod 6 應付飛彈/機群能力有限,
而sm-1 事實上已經過期, 自製飛彈根本上不了艦
時間對中華民國越來越不利
國艦國造即使可以成功, 但遠水救不了近火
中間有太長空檔期
至於美帝絕對主力勃克級, 更加係鏡中花,水中月
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-5-6 09:33:11

最後的摩根戰士 發表於 2017-5-3 16:23  
如果以一對一更換knox
最少要多6隻派里才夠用
mk-92 mod 6 應付飛彈/機群能力有限,

MK-13本身已經有裝填發射魚叉的能力, 成功級應該只是欠飛彈相關軟體與操控台
但美帝會提供增程型魚叉Block 2 (130海浬, 約240km) 給中華民國嗎?
意味派里可以躲在澎湖便可以有效攻擊大陸的岸上目標

至於康定真的是最難解決, 劍一比mim-72也好不了多少
而且也無法和法制戰鬥系統兼容,
加多一門方陣海軍又不願花錢,
很難搞
作者: penguin793    時間: 2017-5-11 09:23:13

最近幾天媒體關注的幾張重點照片, 照片中看到MK-13發射器裝在艦上, 並沒有像之前傳言般被汰換成其他武器系統




附件: 17973879_1369556013082539_7409927687978726961_o.jpg (2017-5-11 09:22:16, 134.35 KB) / 下載次數 8
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附件: 18011109_1369555653082575_1194663978232167911_n.jpg (2017-5-11 09:22:18, 121.47 KB) / 下載次數 7
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作者: penguin793    時間: 2017-5-13 11:38:48

本帖最後由 penguin793 於 2017-5-13 11:44 編輯

兩艘派里級軍艦抵國 提昇反潛戰力
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201705130043-1.aspx





附件: 28095387.jpg (2017-5-13 11:44:38, 55.72 KB) / 下載次數 9
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTMzODk1ODB8NjhjMThmZGZ8MTc0MDQyNDgyOXwwfDA%3D

附件: 40208761.jpg (2017-5-13 11:44:39, 86.63 KB) / 下載次數 9
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTMzODk1ODF8N2Q3MTdiOTF8MTc0MDQyNDgyOXwwfDA%3D
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-5-13 11:51:31

本帖最後由 最後的摩根戰士 於 2017-5-13 15:37 編輯

希望可以有更多派里級增援
 
  


knox 武進三不是不好, 只是在標準一過期, 蒸汽機老舊的情況下只能忍痛放棄了, 而且其需求人力也比派里多
 
趁美帝尚未改變主意, 現在還願意提供派里
應儘速以一對一方式都把 knox都換掉
下一次就要等20年才有可能把自由級/獨立級再廉價提供給中華民國
真的要把握今次最後機會
作者: penguin793    時間: 2017-5-13 16:22:20

本帖最後由 penguin793 於 2017-5-13 16:58 編輯

是很划算沒錯, 而且購買這兩艘就只是填補戰力空隙用, 所以政治意義大於實質無須過度反應. 本來美國的計畫是想要強迫推銷四艘派里給我們, 還好沒有照單全買.
http://www.facebook.com/MilitarySpokesman/videos/1454316324631681/

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=j2sq-CefQlY[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_XUc5RuFQKk[/youtube]

作者: michel    時間: 2017-5-13 17:14:23

防空能力啊!!!這是最重要的......買這兩艘30年的中古艦 ?我真的暈了!!!!!水下探測是可以 但空防真的爛到可以!!!
作者: josswest    時間: 2017-5-14 01:11:10

oneeast00 發表於 2017-4-26 02:40  
海軍銘傳與逢甲軍艦同時返國 5月16日成軍

這位大哥~
艦隊=行政編組 偵巡=任務納編
一樣是派里級.同樣的保養/維修/訓練.不給146給168嗎!?
您看過BENZ開去BMW原廠保養嗎!?

況且依您的邏輯:成功級沒拖曳式聲納.那我們當年跑東偵時不就是去太平洋送死!?

外交險峻.成軍不易.請別動不動就扣上共諜的帽子...
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2017-5-15 09:35:51

michel 發表於 2017-5-13 17:14  
防空能力啊!!!這是最重要的......買這兩艘30年的中古艦 ?我真的暈了!!!!!水下探測是可以 但空防真的爛到可 ...

mk 92 mod 12 改用標準二的話, 即使是HAW模式,防空能力還可以
作者: 種馬    時間: 2017-6-13 07:28:58

本帖最後由 寒冰神話 於 2017-6-14 01:24 編輯

我國的國防又向前邁進一步了。
說真的我國的國防預算真的要增加。
武器裝備。。等加強了對國人才有保障喔。。
中華民國加油
作者: hwzuo    時間: 2017-6-15 21:48:25

買這二手軍艦以過去老美對我們的軍售態度想必也不便宜，希望不要買到東拆西拆過的(2266軍艦)。
作者: regnrkimo    時間: 2017-6-16 01:22:14

knox  蒸汽機老舊,不能換商用柴油主機嗎?相對軍規便宜,零件容易取得,敏感性低,運轉巡弋成本低,
作者: 土法鍊鋼    時間: 2017-6-22 06:36:26

主桅後面有二座天線被拆掉了。



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