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標題: 找人交流 [列印本頁]

作者: 神樂 時間: 2017-4-30 22:51:23 標題: 找人交流

有看懂波羅蜜心經或是道德經或是破除三毒且解決我慢的人嗎？
大智慧太累了，希望交流

作者: 老奸是誰 時間: 2017-4-30 23:11:25

外面神佛滿天飛，何不去找他們!!

版上有一大堆打廣告的，何不直接問他們!

不然問問阿貴跟阿文版主，看看他們的大智慧，能不能替你解答

作者: mailck520 時間: 2017-4-30 23:46:06

感覺是執著吧~和放不下吧~
雖然我不太了解佛理
但是最後還是空吧~

作者: 神樂 時間: 2017-5-1 09:30:56

別無聊了，那些全是小乘佛教，連波羅蜜心經都看不懂的，看懂波羅蜜心經是最低門檻。

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-1 11:04:46

那不然，我讓你問!!或者把你的問題拋出來給大家!!

作者: divente 時間: 2017-5-1 15:21:17

楞嚴經卷一
今日乃知雖有多聞。若不修行。與不聞等。如人說食。終不能飽。
以上這段話末學分享給前賢作參考
----------------------
破除三毒，我慢之人
末學所知，最基本跳都是阿羅漢的境界了
或許現世真有這樣的大修行者
但是您絕對不會從他的口中，說出我已經破除三毒，去我執了

作者: 神樂 時間: 2017-5-1 15:32:25

先說明，我不是來亂的。
不過你這樣說就代表你沒達標，所以也許有我想要的，但不是我需要的。
這樣你可能會覺得我信口開河
那問一個最基本的，"為什麼要修行"
也許你會說答案很多，見人見智，
我會說，你要是看懂波羅蜜心經那就會直指那一條獨一無二的道路，我想問的是這條路的事，不是找人聊天。
你信也好不信也好，我無所謂，只是問看看而已。

作者: 淚若雨下 時間: 2017-5-1 18:00:58

divente 發表於 2017-5-1 15:21
楞嚴經卷一
今日乃知雖有多聞。若不修行。與不聞等。如人說食。終不能飽。
以上這段話末學分享給前賢作參 ...

D大這段文真的點醒淚雨了

淚雨真慚愧~ 感謝有妳有妳真好祝福妳

南無阿彌陀佛

作者: 淚若雨下 時間: 2017-5-1 18:06:38

神樂發表於 2017-5-1 15:32
先說明，我不是來亂的。
不過你這樣說就代表你沒達標，所以也許有我想要的，但不是我需要的。
這樣你可能會 ...

妳認為看懂心經是最低門檻??

看懂能如何? 看不懂又如何? 能解經又如何? 跨過了門檻又能如何?

淚雨認為........

祝福妳願佛菩薩加持您

作者: 神樂 時間: 2017-5-1 19:11:01

divente 發表於 2017-5-1 15:21
楞嚴經卷一
今日乃知雖有多聞。若不修行。與不聞等。如人說食。終不能飽。
以上這段話末學分享給前賢作參 ...

這段說了等於沒說，大多佛經加減看過，幾乎都不是有什麼內容
不然就是無法證道，所以對我而言是沒用的。

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-1 21:03:52

神樂發表於 2017-5-1 19:11
這段說了等於沒說，大多佛經加減看過，幾乎都不是有什麼內容
不然就是無法證道，所以對我而言是沒用的。 ...

你想證道啊?證那一個!!不要瞧不起小乘的東西，佛陀在世的弟子都是小乘聲聞居多，先走到這一步再來講吧!!還是那句話，小乘都修不好，大乘也大不起來，因為小乘是大乘的基礎。
，
佛在經典裡講得一清二楚的東西，你都沒認真看啊!!

因戒生定，因定發慧，以前也講過，證初果或初信位，都是從持戒修福下手。

你守十戒，把貪嗔癡修到剩一般人的五成到七成，其餘七戒持到剩下二成微細難斷的部分(比如盜戒，這有很微細的部分)，這時候，你的心大抵就平靜了，頂得住外面的境界變遷。這個在六祖壇經講::不思善，不思惡，不是叫你什麼都不想，而是你的心要真的平靜下來，接下來才會有效果。

等你的心慢慢平靜之後，就每天用功修定，不要盤腿或擺姿勢，就輕鬆的姿勢坐，兩腿交叉著地，坐在椅子上也行，只要能讓自己的心定下來就好。如果你前面持戒的功夫做得好了，這裡的進度就會很快，大概最快幾個月，慢的就不一定了。很多人以為自己敗在這關，其實是他們前面持戒持得太差，心不定，所以這裡修定就會很慢。

說穿了，你不把戒持好，品行有問題，是當不了開悟聖人的，這是很多人不願意面對的真相。

你真的想進步，把楞嚴咒全咒背下來，每天修定之前念他幾遍，口唸耳聞(建議至少五遍，唸到心定的時候，咒語自然脫落)

說到這邊，要不要做，接下來就看每個人的因緣了。

不要每天想著證果，想著偷懶，會發瘋的!!

作者: mailck520 時間: 2017-5-1 23:32:37

菩提本無樹~明鏡亦非檯
本來無一物~何能惹塵埃

作者: OROMAGIC 時間: 2017-5-2 03:06:50

很有趣、很有趣。

不想交流、只想笑笑。

作者: 祺一 時間: 2017-5-2 12:12:52

任何經典，就算是真悟透經意，那不過是【理悟】，任何經典的實境，都是由內而外去轉！由體內賀爾蒙激素，轉化整個心、識，這就是內證禪修，你能初禪、二禪、、、這才是實證，經典與去三毒、物欲無關！互相討論！

作者: 神樂 時間: 2017-5-2 19:05:21

老奸是誰發表於 2017-5-1 21:03
你想證道啊?證那一個!!不要瞧不起小乘的東西，佛陀在世的弟子都是小乘聲聞居多，先走到這一步再來講吧!! ...

你回的不錯,的確有一點點懂.
不過你這些很多都搞錯
之所以要戒律來約束是因為大多的人不懂道
所以要以簡單明了的方式來規範
借以習慣來慢慢的理解道
而理解佛理解道的人那些戒律只是必然的行為

小乘就不用來跟我說了,小乘是窮人的一生都無法去完全了解
而我的道是主幹,只要知道主幹就能順手摸到任何的道
小乘只是枝末,我也沒那種工夫去了解
雖說多多少少還是不小心懂一些

順帶一提,我不是由佛經入道的,我佛經看的非常的少
大多的佛經我看頭就看不下去,所以我不懂什麼佛經
佛經中只有波羅蜜心經才有道韻
道德經和禪宗的道韻最高
剩下的就算了
不過還是謝謝你了
我是陷入我慢,所以很懶,所以也不用回我了,
在一次的謝了,

如果你真有向佛的心就要去了解佛是什麼
則拋棄現在所有的知識,看到知到全部懷疑而去證道,證明為真
佛經上的一個一個證,當然我是覺的浪費時間
證波羅蜜心經就夠了,不過證波羅蜜心經之前要先證你所見到的所有東西
先證個20年大概就夠了
佛法就是世間法.基礎夠了才有辦法證
等你證了波羅蜜心經,恭喜你步入修行最基本的門檻
不過請自己小心,別和我一樣陷入我慢之中
方法說了,不過要到門檻的難度是超級超級難

作者: 神樂 時間: 2017-5-2 19:16:22

祺一發表於 2017-5-2 12:12
任何經典，就算是真悟透經意，那不過是【理悟】，任何經典的實境，都是由內而外去轉！由體內賀爾蒙激素，轉 ...

說真的你應該去想看看人為什麼會思考.人所有的意識.感受,思想都是出自人的思考,轉化也只是思考轉思考,有什麼意義嗎.而且你確定你的轉化是對的,每個人的知識,思考都不一樣,一句話一百個人會有一百種解釋.出來的東西真的會是實證.我想不太可能吧

作者: boy650623 時間: 2017-5-2 19:30:40

大乘佛法，重利他......

心心念念，都在眾生心上......
這才是大乘...

睡時，能作的了主....
這是基本中的基本...

多說無益，人貴，自知......

愈深入自已，愈知道自已的缺點....

佛經，般若只是基本....
真正的道韻，在華嚴.......

般若像剛醒來
華嚴就是把自性徹底發揮出來了.....

所以不存在，你所謂的累.....
會累的話，人道尚不足，何況其他.....

我的話，就是十足破戒的人，能念佛，我就很歡喜了.....

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-2 21:42:19

神樂發表於 2017-5-2 19:05
你回的不錯,的確有一點點懂.
不過你這些很多都搞錯
之所以要戒律來約束是因為大多的人不懂道

我講的啊!!是證小乘初果跟大乘初信的路!!你只憑一兩篇文就說我搞錯，證明你的慢心太強!!

當然，你如果都已經覺得自己有了自己的道，那就不必在這多說了，

這裡都是學佛的，學佛連佛經都可以不看的，大概已經是阿羅漢了!!

如果你要找的是阿羅漢以上的人，那這裡不會有，我直接擺明告訴你!!

要我講深的也行，但我目前不想講，因為沒有這個因緣!!

作者: 淚若雨下 時間: 2017-5-2 21:56:42

老奸是誰發表於 2017-5-2 21:42
我講的啊!!是證小乘初果跟大乘初信的路!!你只憑一兩篇文就說我搞錯，證明你的慢心太強!!

當然，你如果都 ...

老奸阿妳怎會那麼簡單被神大給釣到了故意使妳現我慢心神大還叫妳不要回妳還回!!

看你跟他的對話真的很有趣淚雨領教了

淚雨路過看戲的

作者: 淚若雨下 時間: 2017-5-2 22:06:28

老奸是誰發表於 2017-5-2 21:42
我講的啊!!是證小乘初果跟大乘初信的路!!你只憑一兩篇文就說我搞錯，證明你的慢心太強!!

當然，你如果都 ...

老奸是誰我愛說什麼，請問關你什麼事??

老奸妳起嗔心了

南無阿彌陀佛

作者: mailck520 時間: 2017-5-2 23:42:56

修行的方法有很多~每個人修的法也不同
能不能達到你想要的~
我相信~不能
因為我感覺根本永無止盡的
虛無飄渺阿~

作者: 神樂 時間: 2017-5-3 17:40:27

聖人除心不除境.境生而心常寂然
凡人除境不除心,境去而心常牽絆

作者: 淚若雨下 時間: 2017-5-3 18:20:07

本帖最後由淚若雨下於 2017-5-3 20:02 編輯

老奸是誰發表於 2017-5-2 21:42
我講的啊!!是證小乘初果跟大乘初信的路!!你只憑一兩篇文就說我搞錯，證明你的慢心太強!!

當然，你如果都 ...

原來佛法在妳心中是用本事來衡量的喔

金剛經云：「汝等比丘，知我說法，如筏喻者，法尚應捨，何況非法。

淚雨是真的沒本事了剩下畚箕掃塵除垢引用一段成語每天生擒活捉輕鬆自在

淚雨在妳被刪除那幾篇文裡就已經點破了看來妳還是不懂

還有不要有事沒事拿人家的師父出來說很沒禮貌的妳是吃了淚雨的口水了嗎?

因為 B大忘憂亭大祺大仔的事情淚雨被罵到臭頭了

對他們很不好意思懺悔了妳還在學我的梗真無趣

在妳的文中很有情緒性的淚雨故意挑逗妳妳就已經按奈不住了哦

時間晚了老人家應該要早點睡有規律的生活活在當下也是一種持戒

不敬持戒不輕毀戒是名持戒想知道這段的意思嗎? 想要學嗎?

我教妳阿

作者: 淚若雨下 時間: 2017-5-3 19:33:08

神樂發表於 2017-5-3 17:40
聖人除心不除境.境生而心常寂然
凡人除境不除心,境去而心常牽絆

已經走到這一步了在走下去也無妨遲早要回家的

妳也算是有善根的妳也正開始經過前人走過的路

五祖云:不識本心學法無益

無常是不等人的難道妳還想要經過千百回後才想要發出離心? 才能體悟到生死的根本

心中常提菩提心精進心懺悔心

淚雨也按奈不住了著了個人之患，在好為人師了

祝福妳精進

南無阿彌陀佛

作者: boy650623 時間: 2017-5-4 07:12:15

淚若雨下發表於 2017-5-3 19:33
已經走到這一步了在走下去也無妨遲早要回家的

妳也算是有善根的妳也正開始經過前人走過的路

聖人除心不除境.境生而心常寂然
凡人除境不除心,境去而心常牽絆

無相道人，心境俱一如，

境為緣，心為用，不落寂然，不入牽絆，坦然自在....
口頭禪....

作者: 龍馬 時間: 2017-5-4 10:15:48

..................................................

作者: 神樂 時間: 2017-5-4 18:14:05

boy650623 發表於 2017-5-4 07:12
聖人除心不除境.境生而心常寂然
凡人除境不除心,境去而心常牽絆

這如果是你自己的感想
你的悟力很不錯
如果是你自己寫的
那你的心己經差不多到很多高人的境界
如果你證到這一步
那你只要把你證的回頭證一次有一點點的機會突破

作者: 神樂 時間: 2017-5-4 18:26:35

淚若雨下發表於 2017-5-3 19:33
已經走到這一步了在走下去也無妨遲早要回家的

妳也算是有善根的妳也正開始經過前人走過的路

我可以很負責的告訴你口中的"無常"是錯的
我證過
佛經真正寫全的只有波羅密心經
剩下還寫的不錯的幾乎都只寫了一半
只有老老實實去證道的人才會發現
我個人認為佛經是故意這樣編的

什麼讀佛經抄佛經獲取功德的
全都是小乘佛教盛行的結果

反正你們也不知道我在說什麼
大概只覺的我很狂妄吧

作者: 神樂 時間: 2017-5-4 18:48:38

寫點感想
當我得道時覺的很有趣
大乘和小乘幾乎背道而馳
然小乘又只是大乘的一小部份
學小乘的人無法轉大乘除非悟了
不然越是堅定的向佛者越是困難
佛經是要用來理解的
理解不了理解錯都是正常了
只要持續的堅定8正道
懷疑一切.證一切道
運氣好可以像六祖一樣
不過以我過來人的感想是
如果沒人帶,除非像我這樣另類成道
單單從佛經那些要證道
光是小乘都是極為困難
主要是看不到路,對末知的恐懼
就更不要說是大乘了
大乘是看懂波羅蜜才是起點
雖說破除三毒.獲得大智慧也只不過是有一點點的無無明
只不過是看懂一點點真正的世界
上網也只是想找看看能不能偷懶而已
雖說我自認為為全台灣可能就只有一個半破三毒的人
廢話多了.不打擾你們了
以下不會在回.我慢是很恐怖的.

作者: boy650623 時間: 2017-5-4 19:44:02

神樂發表於 2017-5-4 18:48
寫點感想
當我得道時覺的很有趣
大乘和小乘幾乎背道而馳

眼含金沙亦是病......
自已的事，自已最清楚.....

何謂成道.....
我不作是念，我若作是念，著我人眾生壽者....

疑一切，不疑三寶.....不然第一步，都沒踏出去...

六祖不是運氣好，如是因...如是果

我慢不恐佈，可怕的是不自知....
知道，自已是俱足凡夫，最可貴...
人貴，自知....

心經，最真實的，只有那一句........
真實不虛....

無常是對治常.....
無所謂對錯，會用則對，執著錯.....

我認為全台灣，或全世界.....
可能，只有我是，破戒凡夫...
一切人，一切物，一切的一切，都是現成的.....過去佛，未來佛，現在佛....

假如你真的成道，我覺得，你看出去的一切的一切，都是佛所現吧.....
所以才能起至誠心，對待一切人事物，永不疲倦，盡未來際....

成道，最無我，最謙卑，何來慢之有也....
乃至，一小動物，小昆蟲，都是至誠對待之....

我是愈來愈，知道自已的不足.....所以只有靠佛.....
才能知道，眾生的無奈，而能起小小的悲心。

閒聊，見諒.......

作者: 龍馬 時間: 2017-5-4 20:44:35

.........................................

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-4 23:50:25

神樂發表於 2017-5-3 17:40
聖人除心不除境.境生而心常寂然
凡人除境不除心,境去而心常牽絆

聖人除心不除境.境生而心常寂然
凡人除境不除心,境去而心常牽絆

聖人不除心，也不除境，正所謂::對境心數起，菩提作麼長。開悟後，就是在境界裡練心的。

凡人不但不除境，更不除心，常常兩個絞在一起，魂牽夢縈，思思念念，意想不斷，思緒紛飛!所以每天都想這個好，想那個壞，被境界牽著跑，喜怒哀樂裡面滾啊滾的!!

若是以究竟義來看，聖人無心，亦無境，因為一切皆是因緣所生，夢幻泡影，這是心經裡面講的，無無明亦無無明盡，乃至無老死亦無老死盡，無苦寂滅道，無智亦無得，回到了最純真的法身。

心經裡講了佛法的精隨，前段講了空如來藏(空觀)，中段講了不空如來藏(假觀)，最後段講了空不空如來藏(中觀)，所以我之前講，看得懂心經的人，從初學到成佛的法門都在裡面。

我沒有笑話你，只是不知道你的程度到哪裡。有興趣再來聊吧!!

作者: richard32W 時間: 2017-5-6 23:06:44

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: richard32W 時間: 2017-5-6 23:16:57

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: UMC 時間: 2017-5-7 03:11:16

神樂發表於 2017-5-1 09:30
別無聊了，那些全是小乘佛教，連波羅蜜心經都看不懂的，看懂波羅蜜心經是最低門檻。 ...

??

波羅蜜多心經是佛法最深奧義，
不是最低門檻！

作者: UMC 時間: 2017-5-7 03:14:37

神樂發表於 2017-5-1 19:11
這段說了等於沒說，大多佛經加減看過，幾乎都不是有什麼內容
不然就是無法證道，所以對我而言是沒用的。 ...

地圖或旅遊手冊看再多也到不了風景區。

佛經是指引你，
自己不走反怪佛經不中用。

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-7 03:18:42

老奸是誰發表於 2017-5-1 21:03
你想證道啊?證那一個!!不要瞧不起小乘的東西，佛陀在世的弟子都是小乘聲聞居多，先走到這一步再來講吧!! ...

大德，

小乘與大乘是完全不一樣的兩條路，
千萬不要誤會小乘是大乘的基礎。
在一開始的發心就不相同！

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-7 03:22:18

神樂發表於 2017-5-2 19:05
你回的不錯,的確有一點點懂.
不過你這些很多都搞錯
之所以要戒律來約束是因為大多的人不懂道

大德的我慢真的超強！

另外..

心經已是究竟解脫，
至少應該是八地菩薩以上境界，
請不要說這是最基本的！

這是佛法最深奧的！

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-7 03:24:32

神樂發表於 2017-5-2 19:16
說真的你應該去想看看人為什麼會思考.人所有的意識.感受,思想都是出自人的思考,轉化也只是思考轉思考,有 ...

大德讀西方哲學也許會高分，
但讀佛法卻0分，

原因在：我思故我在！

我執傲慢如須彌山！

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-8 14:48:02

本帖最後由老奸是誰於 2017-5-8 14:52 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-7 03:18
大德，

小乘與大乘是完全不一樣的兩條路，

你還是先搞懂小乘與大乘的關係，再來跟我說吧!!

清弘贊《沙彌律儀要略增註卷上》上篇戒律門“佛藏經云。不先學小乘。後學大乘者。非佛弟子。”

大乘大集地藏十輪經卷第六

有依行品第四之二云：「應往親近承事供養諮稟聽聞三乘要法。」、「應詣其所諮稟聽聞聲聞乘法獨覺乘法及大乘法不應輕毀。於三乘中隨意所樂發願精進隨學一乘。」…

爾時世尊重顯此義而說頌曰。…無力飲河池詎能吞大海　不習二乘法　何能學大乘先信二乘法　方能信大乘　無信誦大乘　空言無所益內真懷斷見　妄自號大乘　不護三業罪　壞亂我正法　彼人命終後　定墮無間獄　故應觀機說　勿為非器者」…

「如是愚癡斷滅論者壞亂毀滅我之正法。逼惱謫罰我諸弟子持戒破戒及無戒者。皆令不安修諸善品。由是因緣多百千劫沒眾惡趣。從闇入闇難有出期。如是眾生所有罪報。皆為未求聽習聲聞獨覺乘法先求聽習微妙甚深大乘正法。如是愚癡斷滅論者。下劣人身尚難可得。況當能成賢聖法器。尚不能得聲聞獨覺所證涅槃。況得廣大甚深無上正等菩提。如是眾生所有過失。皆由未學聲聞乘法獨覺乘法先入大乘。」

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-10 04:51:37

老奸是誰發表於 2017-5-8 14:48
你還是先搞懂小乘與大乘的關係，再來跟我說吧!!

清弘贊《沙彌律儀要略增註卷上》上篇戒律門“佛藏經云。 ...

大德

我說小乘與大乘是完全不一樣的兩路，只是表達小乘與大乘入手之思維不同，沒有毀棒之義！

小乘苦空無我！
大乘常淨我樂！

小乘聲聞教法是四聖諦，苦集滅道！
修行小乘聲聞法者，在緣起時，便應觀照，在第一思維，深深建立此是苦因，不應起攀緣之心！所以證就阿羅漢稱為無學，五蘊六塵無有染著！

而緣覺，我貼個資料作參考：

===============================================================================

出生於無佛之世，但因過去世亦是聞佛開示因緣法的道理，而於此世開證得解脫，成就辟支佛果證者，稱為獨覺。而這樣雖然經過許多劫親聞佛說法，卻不在佛世開悟者，不願在有佛在世為自己之師，不願有佛在世時勝於自己，一心想要在無師及無敵的情況下而開悟，稱作是獨覺種姓的人。

出生於佛世，在佛座下聽聞佛開演因緣法的道理，觀察思惟而得道證悟者，稱為緣覺。一般而言，佛世時的佛弟子由於皆聽聞佛說法而得覺悟，但許多聲聞弟子也都同樣聽聞了佛開示的因緣法的道理，所以也都算是緣覺。

===============================================================================

而大乘是六度萬行，如蓮花出淤泥而不染，強調於六度萬行中，福慧雙修。於緣起時六度萬行圓滿諸緣，並且思維觀照，由此而去我執法執，無可染著！

所以金剛經說：如我說法，如筏喻者，法上應捨，何況非法！
此處所說之法，如筏喻者，指的就是能脫離六道輪迴苦海的四聖諦。

心經：行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空！
心經：無苦集滅道！

都很明白的指出修行大乘，不應執於小乘聲聞斷滅法的思維！

心經：無無明亦無無明盡，乃至無老死亦無老死盡！
也很清楚的說明修行大乘不應執於緣覺因緣法的思維！

三乘法在緣起時的第一念頭方向就不一樣，這裡只是說明三乘修行方式的方向不一樣，沒有否定哪一乘的意思。

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-10 09:34:58

去看流星雨發表於 2017-5-10 04:51
大德

我說小乘與大乘是完全不一樣的兩路，只是表達小乘與大乘入手之思維不同，沒有毀棒之義！

很可惜你避開了最重要的點不說---小乘是不是大乘的基礎??這個，你先回答我!!

如果我舉大乘地藏十輪經，你還看不懂，我還可以再舉其他的經典來告訴你，小乘是大乘的基礎，欲修大乘，先學小乘，小乘學不好，就說你發心修大乘，那叫做自欺欺人!!

自欺欺人的，在現在的學佛人裡太多了。

小乘與大乘的差別，在於菩提心。小乘講苦空無我，大乘講常樂我淨，那是完全不同的境界，如果沒走過苦空無我，你找不到常樂我淨。苦空無我是什麼??是從凡夫修成聖人，常樂我淨是什麼??是清淨法身。

如果沒有修過苦空無我，成為聖人，回歸法身，一下子就要來修常樂我淨，那就是緣木求魚，方向錯了。

這就好像一個窮人，連打工都不肯，就說我是郭台銘，是億萬富翁一樣好笑!!窮人要嘛上班，要嘛創業!!未來會不會成為郭台銘，可能吧!!但是沒有經過這一段，絕對不會成功，絕對不會成為郭台銘。

觀無量壽經裡面，佛陀為韋提希夫人講解''"三世諸佛淨業正因""，講了""淨業三福""，這個，其實就已經把佛法修行的路子講得很清楚了!!

第一福:孝養父母，奉事師長，慈心不殺，修十善業。這是講人天善道，一般人學佛當從此開始，從持戒修敬、斷惡修善開始，這個是修人天善道，是小乘的基礎，還在凡夫的位子上，

第二福:受持三皈，具足眾戒，不犯威儀。這個，就是出家修小乘的路子，皈依佛(覺)、皈依法(正)、皈依僧(淨)，受持眾戒，若依南傳，就是227戒；若依漢傳，男眾250戒，女眾348戒，具足三千威儀，八萬細行，這就是出家人。等到你修行證果了，才會繼續走向大乘的路子!!

第三福:發菩提心、深信因果，讀誦大乘，勸進行者。很多人都說他發菩提心了，這個，騙騙人吧!!你沒證果前，發不了菩提心的，菩提心是什麼?上求佛道，下化眾生，你連自己是誰都還搞不清楚，心中疑惑不斷，你的菩提心起不來的，別騙人了!!只有你證得果位了，知道自己必定成佛，真正了解所謂::眾生即ˊ佛，佛即眾生，心佛眾生，三無差別。這時候，你的菩提心才發得起來，你的慈悲心才真的出來，不是走到這一步，發的都是空願空心而已，成不了事的。你真的證果了，才知道因果不虛，你也才會真的深信因果，真的注意自己的一言一行，起心動念，這時候，才是真正的攝心為戒。然後呢，你再來讀誦大乘，因為這時候，回小向大，勸勸那些修行人，不要拘泥在小乘的路子上，然後你也會開始度眾，所以很多證果以後出來度眾的，是這個緣起。

我講了這麼多，無非告訴你，學佛修行，小乘的路要先走，從布施持戒修善開始，等你真的證果了，再來跟我說你發菩提心，修學大乘，比較不會這麼奇怪。

南無阿彌陀佛!

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-10 10:50:26

本帖最後由去看流星雨於 2017-5-10 10:52 編輯

老奸是誰發表於 2017-5-10 09:34
很可惜你避開了最重要的點不說---小乘是不是大乘的基礎??這個，你先回答我!!

如果我舉大乘地藏十輪經， ...

大德

我想先請教一下

小勝的定義是什麼
基礎的定義是什麼

小乘的定義是要指證悟斯陀含須陀洹啊阿那含阿羅漢嗎？

基礎的定義是指要經過斯陀含虛脫陀洹阿那含阿羅漢後才能修行大乘嗎

如果基礎的定義不是必須經過斯陀洹須陀洹啊那含阿羅漢後才修行大乘
那就不應該說先修行小乘才修行大乘

如果小乘的定義不是證悟道到斯陀洹斯陀含阿那含阿羅漢
那這是二乘共法

沒有誰是誰的基礎

修行大乘和小乘在第一念頭就決定
思維的方向是完全不同的

不要把二乘共法混淆
也不要把二乘共法說成是小乘

。。。。。。。。。。。。

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-10 10:53:29

本帖最後由去看流星雨於 2017-5-10 10:54 編輯

小乘證悟阿羅漢後所作已辦不受後有

所以不要誤導修行者先修行小乘再修行大乘

小乘緣起第一念頭苦集滅道
大乘緣起第一念頭
緣起性空自利利他圓滿諸緣

小乘載在正證悟阿羅漢後
也不是那麼容易就能迴小向大地的

不要再自誤誤他
誤導修行者的了

。。。。。。。。。。。。。

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-10 13:21:06

去看流星雨發表於 2017-5-10 10:53
小乘證悟阿羅漢後所作已辦不受後有

所以不要誤導修行者先修行小乘再修行大乘

我知道你很難理解我所講的，小乘是大乘的基礎這句話，也不用一開始就說我是誤導別人。如果你去找佛教高僧大德的講話，大概都會是這種說法。為什麼，我已經解釋給你聽了，有空你也可以去看看淨空老法師的講法。

我說了小乘跟大乘的差別在菩提心，你不修行證果，發的都是空心空願，成不了事!!你說觀緣起性空，說真話，爬都不會爬，還想飛。

大乘與小乘的定義，從來就不是證什麼果，而是你的行為，你的心態，自己改變了多少。如果自己一分都沒變，自己都度不了自己，還要去發空心空願，有用嗎??

顯然，我舉經典給你看，你也看不懂，不論我是舉大乘地藏十輪經，還是觀無量壽經，還是佛藏經，你就是要堅持你的看法，這個，我就沒有什麼好說的了。

依法不依人，經典講的你都不信，那我也不需要多說了。多說你也不信，沒用。你說是二乘共法，那就是另一種講法而已，小乘要修持戒布施，大乘也一樣，但是，先自度後度人，所以才會有小乘是基礎的說法，自己都度不了，泥菩薩過江，還想怎樣怎樣，那就是想太多了。

祝福你!!

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-10 14:24:27

本帖最後由去看流星雨於 2017-5-10 14:25 編輯

老奸是誰發表於 2017-5-10 13:21
我知道你很難理解我所講的，小乘是大乘的基礎這句話，也不用一開始就說我是誤導別人。如果你去找佛教高僧 ...

大德

我想..在你心中，別人都是沒有在修行的。
只要不合乎你的思維，必是外道。

你也不肯去思維看看，別人所說的是否正確，有無盲點。
反正不在你的思維中，必是外道無疑！

大德是否相信，我懂你所說的意思，
但大德是否願意思維，我所說的意思！

大德的思維，其實只是停留在信仰小乘與信仰大乘，
但即使是這樣的緣起中，也沒有小乘是大乘的基礎之義，
因為這是二乘共法！沒有誰是誰的基礎！

真正要修行大乘或小乘，在每一個念頭(無明)緣起之時，
便會注定不一樣的方向！

沒有在這裡觀照整理每一個微細念頭，
都只是信仰，也可以說是基礎、佛緣。
(正確的說應是尚未踏入大乘或小乘的解脫法之修行)

所以小乘信仰者也可以布施，大乘信仰者也可以只是單純的念佛！

就如大德所說的菩提心，空口說說只是三個字，真要信受奉行是無量之重！
上承佛法，下濟眾生！但每個人的因緣、無明、緣起......都不同，
在無明與因緣緣起之時，點點滴滴，冷暖自在心頭！

跨越過去是慧命，跨越不過去稱之魔考，其實是自己著魔，執著攀緣，
在未放下自己執著之時，點點滴滴，重如須彌，難以承受！

沒有定義自己的方向，思維自己的每一個念頭，
是在修行二乘共法，不要執著自己是大乘或小乘！

真正修行大乘時，就如證嚴法師所說：歡喜做，甘願受！
此時不會也不應有小乘苦集滅道斷滅法的觀照！

相對的，阿羅漢的法執亦是相當難以破除(法華經、維摩杰經都有提到)，
阿羅漢不受後有，與菩薩留惑潤生，六度萬行，在無明緣起之時，方向便完全不同！

用簡單一點的說：
如果小乘是大乘的基礎，請告訴我佛經中大乘菩薩，有哪一位是阿羅漢迴小向大修證而成的！

這裡不是說不會有阿羅漢迴小向大，只是表明大小二乘是不一樣的方向，
迴小向大中的迴也有捨去的意思，也就是不應有苦集滅道斷滅法的思維，
這對阿羅漢聖者而言，其實是相當難以跨越的鴻溝！

所以真的請不要再把二乘共法，誤會為小乘是大乘的基礎，
因為其實並未真正踏入小乘與大乘的解脫法之修行。

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-10 17:18:33

本帖最後由老奸是誰於 2017-5-10 17:20 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-10 14:24
大德

我想..在你心中，別人都是沒有在修行的。

你看，又來了吧!!又再給人戴帽子，說別人就是怎樣怎樣!!這倒底是什麼毛病

所謂小乘是大乘的基礎，我已經講了

自度，然後度人。這個自度，我們講是小乘的想法，

你自度了，證果了，你才有辦法度人，所以說小乘是基礎。

換一個名相說，是二乘共法。你一定要說是二乘共法，那我也不能說你錯。

但一般高僧大德的講法，是把小乘自度列為基本，

我請你去看看其他高僧大德的講法，你倒是連理都不理，我舉佛經給你看，你也是理都不哩，這等修行法，呵呵!!!加油!

貼一段聖嚴法師的開示給你看

小乘當真不好嗎﹖
◎ 聖嚴法師著

　　中國是大乘佛教的再生地區，所以中國的佛教徒，不喜歡小乘一詞，一談就是大乘法門的菩薩道與菩薩行，如果被人戴上了小乘人的帽子，簡直就是奇恥大辱！

　　事實上，大乘精神，固然偉大，小乘佛教，也就當真不好嗎？

　　小乘人的缺點，端在自求解脫，而此解脫之道，卻非佛果的圓滿，所以被大乘佛教斥為「自了漢」斥為「焦芽敗種」。其實，凡是信仰佛教，而達於聖位的境界，他自己解脫了，也必影響他人走向解脫之道。辟支迦佛是小乘聖者，但如有人供養了辟支迦佛，便可有願必成，也將必可得到解脫之道；佛時的諸大弟子，都是大阿羅漢，阿羅漢是小乘，但是除了少數的例外，絕對的多數，無不盡其所能地去度脫有緣的眾生。許多的阿羅漢，當他們尚未證果之前，專事修持，一旦「所作已辦，不受後有」之後，便去積極地為僧團大眾服務了，比如沓婆摩羅子，即是最好的例子，再如舍利弗、目犍連、富樓那、迦留陀夷等，在他們的行誼之中，根本看不出所謂「自了漢」的惰性來。相反地，中國的大乘佛教，比如禪宗的祖師，主張於未悟之前要尋師訪道，參得個「入處」之後，倒要在水邊林下去長養聖胎了。這種大乘精神，豈能不算自了？當然，禪宗的開悟，只是悟得一個「入處」，並非即是證果（即使也有可能證得大乘賢聖的階位），所以開悟的人，未必已能決定不再退轉，所以他們仍要如理修持，長養聖胎，而不立即廣度眾生。

　　中國佛教之隱於山林，而與人間隔離者，與禪宗的風氣，有著深長的影響，雖然禪宗之隱於山林，仍能吸收新的份子，但此總不能算是大乘佛教所獨有的精神。南傳的是小乘佛教，如說小乘只管自度而不度他人，南傳佛教應該早已滅亡了，實則竟又不然呀！

　　大乘佛教的義理之高超，境界之廣大，這是無可否認的，也是值得我們大乘佛教徒所引以為榮的。但是中國佛教之未能將大乘精神充份地表達為實際的力量，也是無可否認的事實，甚至以大乘佛教的招牌作為掩護，竟把小乘佛教的美德也拒之於千里之外了！

　　大乘經論中，每皆呵責小乘，但是也有讚歎小乘的。大家都在好高騖遠地「迷信」大乘佛教（未解大乘勝義，未能如實而行者，僅僅以耳代目，僅僅拾人牙慧，豈不等於迷信），實則尚不足以衡小乘人的心行。故我希望中國佛教徒們，應該返身過來，重新肯定小乘的精神，再談大乘也不為遲（其實，原始佛教中，根本沒有大乘與小乘的問題）。

　　《涅槃經》中說：「五篇七聚，並是出家菩薩律儀。」

　　五篇七聚是比丘戒，比丘是聲聞眾，所以嚴格地說，比丘戒是小乘戒，比丘也是小乘眾，比丘之成為大乘眾，乃是由於菩薩戒而來，但是比丘成了大乘菩薩，仍不能因了大乘戒而廢棄小乘戒，以此可見小乘戒的重要性了。

　　《菩薩戒本經》中說：「若作如是言：菩薩何用聲聞法為？是名為犯。何以故？菩薩尚學外道異論，況復佛語。」

　　《地藏十輪經》中說：「三乘皆應修學，不應憍傲，妄號大乘，謗毀聲聞緣覺乘法。」

　　小乘乃是大乘的基礎，如果拋棄了小乘，而光談大乘，除非是大權示現，那就要求昇反墮了。可惜，今世的中國佛教徒們，尤其是出家弟子，竟在大乘的外衣下，兩頭落了空，中國佛教的衰微，原因即在於此，如果再不猛省回頭，便要不堪設想了！同道們，不要自欺欺人，自我陶醉罷！試問：我們表現了那一點是獨有的菩薩精神？除了素食之外，又有多少成績比小乘佛教表現得更好？

　　有人說，大乘佛教是東方文化的遺產，到如今我們這些大乘佛教徒，竟是破落戶的守財奴了，甚至連守的責任都未能盡到哩！如果再不反省，我們將成大乘佛教的罪人了。

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-10 17:24:44

本帖最後由老奸是誰於 2017-5-13 22:46 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-10 14:24
大德

我想..在你心中，別人都是沒有在修行的。

小乘是大乘的基礎

《解脫莊嚴寶》線下共修第2次（九）

（2011-04-16）

地點：天開寺大講堂
※※：小乘再回頭修大乘的時候，是要調整他的發心，才能趨入大乘，是嗎？

釋寬見：是啊。

※※：一方面是他自己要有這個心，另外，還需要有大乘的善知識來引導？

釋寬見：當然是兩方面了。聽聞大乘佛法，有大乘菩薩來引導，使他覺悟到自身的不足。有的小乘轉大乘很快，有的就慢一點，還有的固步自封，可能很長時間都沒有去修習大乘的這種根基，所以要回小向大。

※※：阿彌陀佛，師父，有一種說法講“小乘是大乘的基礎”，那我就不理解，作為一個凡夫，是一定要經過小乘的階段，才能夠到達大乘嗎？還是說，如果他一開始就遇到大乘的善知識，去發大乘的心，就可以不經過小乘階段了。這是不同的道路，還是同一道路？

釋寬見：就好比一個個臺階，不是分幾個種性嘛，有斷滅種性、不定種性、聲聞種性、緣覺種性、大乘種性。

是什麼種性，無始以來，過去是小乘種性，這一世怎麼樣？還是以小乘種性為主。但你這一世學佛，通過善知識的引導，發起大乘心，就轉為大乘種性了。

所以，誰是誰的基礎，說小乘是大乘的基礎，這個說法是對的，大乘不能離開小乘。如果，你不懼輪回，對涅槃不欣慕，能生起這種大乘的菩薩心嗎？不可能。

記住啊，我們講，不是有四種不能成佛之障礙麼，首先是什麼？貪著今生，貪著來生，這事實上都是什麼？這連小乘種性都說不上。要貪著自利，這是小乘種性。

這是一層一層突破，有些人，可能過去世本來就是大乘的根性，這一世又顯現，再走一遍，實際會走得很快，因為已經過了，所以很快能生起大乘的發心。

當然，有些人講：我們過去的種性大概很難改了。不是！就看你現在，當下很重要。當下扭轉認識，這個時候是以它作為大乘的基礎，並不是現在必須要停留，它只是一個臺階。

假如有三級樓梯，記住！第三級樓梯必須怎麼樣？要經過第二級樓梯才能到第三級樓梯。第二級樓梯我們怎麼看它？首先，沒有第二級樓梯能不能到第三級樓梯？不行。可是，第二級樓梯是不是第三級樓梯，是不是終點？不是。

※※：師父說的意思是不是，發心上是修大乘，但修行的次第上還是要經過小乘。比方說：大乘修行菩提心來總攝六度，但我們還是要打這個小乘的基礎，要修次第，十二因緣……即使我們要去修大乘、修六度，也要去知曉明白這個四諦，十二因緣？

釋寬見：當然要明白。

※※：所以就是發心上是大乘的，但是修行上，還得要經過小乘這一關？

釋寬見：大學要不要經過中學，要不要經過，雖然上了大學，但中學的內容，知不知道？還是知道。你是通過學習中學的內容後才升到大學，實際上大學的內容包括小學和中學。

你雖然學過中學的內容，但卻不以此為究竟，要往上去突破。如果你只是一個中學生，就以為“中學的內容就到了頂點，中學的內容就是我皈依的物件，中學的內容就是我一輩子要注重的東西”，是這個意思。

對於理論，有些人覺得好像不是很重要，另一些人就認為非常重要，在努力的方向上會有差別。這個探討出來很好，把真正的疑問探討出來，就知道你的問題瓶頸到底在哪裡。

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-10 17:29:34

本帖最後由老奸是誰於 2017-5-10 20:53 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-10 14:24
大德

我想..在你心中，別人都是沒有在修行的。

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=SQ4zSCEN6-A[/youtube]
發佈日期：2014年6月22日

文摘恭錄—2012淨土大經科註（第34集）

　　我們對小乘同學們，我們不講五時，我們講四時，華嚴時不算。我們講《阿含》，這在人間講的，到後面《法華》也是在人間講的，在靈鷲山講的，不是在定中講的，這個大家相信，定中講的他們不相信。

　「二、阿含時：次十二年說」。這小乘人認為是從這開始，釋迦牟尼佛出定了，華嚴會圓滿了，出定了。出定之後接受淨居天人的請法，為這個世間大眾講經說法四十九年。這是第二，這一共講了十二年，在鹿野苑，鹿野苑是第一個地方。這十二年佛走了很多地方，到處講經教學，都講的是《阿含經》，所以稱為「阿含時」。小乘經有四種：《長阿含》、《中阿含》、《雜阿含》、《增一阿含》，有這四大類。這四阿含在中國翻譯可以說是相當完整，我們中文翻譯的，跟在南傳的巴利文的《大藏經》一對照，差不多都有。巴利文經典比我們中文翻譯的大概多五十部，總共三千多部，所以這五十部就很小的數字，可以說小乘經翻得非常完整。小乘，佛只講到第六意識，末那跟阿賴耶沒說，那是大乘，內容著重普世的教育，講倫理、講道德、講因果，說這些。這些是大乘教的基礎，不能輕視，跟辦學一樣的，阿含是小學，沒有上小學，你怎麼能上中學？沒有中學，你怎麼能上大學？現在的麻煩在哪裡？中國人變成高不高、低不低，高不成低不就，麻煩在這裡。

　　中國世世代代傳的大乘，原本也是用小乘做基礎，小乘有兩個宗派，在中國佛教一共十個宗派。小乘有俱舍宗、有成實宗，是依兩部小乘論，《成實論》跟《俱舍論》，建立這兩個宗派。在唐朝之前，學佛的人都是從小乘再學大乘，是按部就班的。佛在經上說過，「佛子，不先學小乘，後學大乘，非佛弟子」。佛不許我們躐等，要按部就班，漸漸往上提升，這是正確的。所以唐朝中葉，中國這些祖師大德就不學小乘，用儒道代替小乘，這個是有見地，做成功了，做得很有成績，這個成就不亞於過去，所以中國人就不學小乘。中國人，出家人也念儒，也學道，就是儒家經典、道家經典都學，以這個為基礎，再契入大乘。

　　可是到現在，現在中國佛教不學小乘，也不學儒，也不學道，所以大乘，大乘他不得其門而入。雖然研究，甚至於一生研究幾部經論，也有著作等身，但是那些是學術，那不是佛法。開經偈上講的「願解如來真實義」，他沒有這一句，他所理解的完全是自己的意思，這個問題就嚴重了。所以今天這個社會，小乘人不承認大乘，大乘人瞧不起小乘，佛門就衰了。「若要佛法興，唯有僧讚僧」，大小乘互相讚歎，佛法才會興旺，要互相學習，非常重要。不能批評小乘，小乘心量不大，比我們大，我們比不上他，他能夠把小乘戒律都落實，三皈、五戒、十善他能做到，我們只是空口說說而已，沒做到。

　　我們堪稱看到了小乘的修學，無論在家出家，這是我們這一次到斯里蘭卡看到了，給我們當頭一棒。那個地方人學佛法，真佛弟子；我們是假的，不是真的。我們講大乘是假大乘，我們小乘、大乘都沒有了。人家沒有大乘，有真小乘，社會那麼好，全民普及教育，我們到那裡親眼看到的。沒有通知，偶爾去，走過一個寺廟，星期天。聽說他們在校的學生，星期天都要到寺院去接受佛陀教育。附近有個學校我們去參觀一下，真的，看到令我們驚訝。這麼多的小朋友坐得整整齊齊在聽課，沒有說話的，沒有交頭接耳的，沒有東張西望的，真叫人佩服！我們平常參觀一個學校，在國內外的時候，參觀一個學校，從教室外面經過窗口，你去看裡面學生，他就看我們了，他就看外頭，他就不看老師了。我們這一次看這些學生在那裡上課，聽老師講課，我們那麼多人去，他們還是看老師，他們沒有看我們，沒有自己在那裡談話、東張西望，沒有，這點太難得了。

　　這些小學生們專學，專心在學習，從這些地方看到這個國家前途，看到這個國家底下一代，底下一代一定比這一代更好，接受這麼好的教育。他們如果有心量能接受大乘，那心量就拓開了，正是釋迦牟尼佛所說的本願，「先學小乘，後學大乘」。沒有小乘的基礎不能學大乘，學大乘，真是小乘人所說的假大乘。當然說這個話的意思有差別，他們不相信大乘是佛說；我們講的假大乘，我們有大乘之名，無大乘之實。大乘經有，沒做到，不是佛沒有教我們，是我們不聽話，不肯學。中國人用儒、道代替是很有道理，儒道是本土的，文化底蘊很深，學起來容易，效果不亞於小乘，可以代替小乘，祖師的意思很好。

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-11 05:39:16

大德

還滿高興能與大德暢談理念的，理性的溝通，抒發己見，也從中學習。

不過，這樣往返了幾次，

我發現......我們其實在談論不一樣的事，
導致兩個人各自表述，沒有交集！

大德一直在說小乘信仰.大乘信仰..
而我說的是小乘解脫法(四聖諦)與大乘六度萬行！

在緣起的第一念頭思維方式就不一樣，
所以不應說小乘是大乘的基礎！

首先，再次強調，說大小乘是完全不一樣的兩條路，
沒有絕對的誰好誰壞、誰優誰劣、誰歧視谁這一類的思維。
單純說真正要修行解脫法時，大乘與小乘，是完全不一樣的思維！

信仰小乘，修行二乘共法！
不是我所說的小乘的意思！

所以我們很奧妙的在各自表述，
沒有互相抵觸，但也沒有交集。
第二：

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-11 08:57:39

去看流星雨發表於 2017-5-11 05:39
大德

還滿高興能與大德暢談理念的，理性的溝通，抒發己見，也從中學習。

口中稱大德，心中實不然，說是二乘法，實是不知義。無有人天本，何來聲聞行，無有二乘法，如何入大乘。空心空願行，假名行大乘，實是數空花，茫然不知途。

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-11 11:01:12

大德

請思維我所說

從頭至尾，我沒有說好壞優劣。！

只說二者在一開始，在念頭起時，
是完全不一樣的方向。

信仰小乘(信仰大乘)與其精神四聖諦(六度萬行)
大德一直在說小乘信仰與大乘信仰
(先修小乘，再修大乘)
我一直在說四聖帝與六度萬行的實踐，
在念頭起時，便是完全不一樣的方向。

大德舉了很多經典，因為討論起來太過兀長，
以淨土經而言，上品大乘菩薩行，中品阿羅漢淨行，下品一心不亂念佛！
涵蓋大乘小乘人天善法。以此來說先修小乘，再修大乘，是不解經典奧義！

大德只要深入思維、實踐便知，
試著整理自己的念頭，每一個念頭都依四聖諦來整理思緒，
大德能在每一念頭都

"此是苦，逼迫性；此是集，招感性；此是道，可修性；此時滅，可證性。
此是苦，我已知，不復更知；此是集，我已斷，不復更斷；此是道，我已修，不復更修；此是滅，我已證，不復更證；
此是苦，汝應知；此是集，汝應斷；此是道，汝應修；此是滅，汝應證"

後還能有大乘六度萬行思維！

另外，大德可知為何六度萬行是大乘行嗎?

沒有每一念頭來整理省思，每一行為與經典所說深義深入思維，
只是將佛法為口頭禪！
只是將佛法為口頭禪！
只是將佛法為口頭禪！

入寶山而空返，相當可惜！

作者: boy650623 時間: 2017-5-11 19:36:59

本帖最後由 boy650623 於 2017-5-11 19:41 編輯

大德

請思維我所說

從頭至尾，我沒有說好壞優劣。！

只說二者在一開始，在念頭起時，
是完全不一樣的方向。

信仰小乘(信仰大乘)與其精神四聖諦(六度萬行)
大德一直在說小乘信仰與大乘信仰
(先修小乘，再修大乘)
我一直在說四聖帝與六度萬行的實踐，
在念頭起時，便是完全不一樣的方向。

大小乘......
一開始，不是知苦離苦開始嗎??

只是大乘是在進一步，發心........

大小乘假如不是一條路，那大大，可能是受了學原始佛法的錯解吧.....

大乘的52階，就包含了小乘的道了....
海雲繼夢法師跟大航法師的說法，你可以去找來看看....

不可否認的，大小之爭，以經吵很多年了，世親菩薩就是了，他的俱舍論現在還有....

[youtube]http://youtu.be/31PQ1NxlapQ[/youtube]

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-11 22:31:57

本帖最後由老奸是誰於 2017-5-11 22:49 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-11 11:01
大德

請思維我所說

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=TuWFgQ50wMw[/youtube]發佈日期：2013年1月31日

戒從哪裡做起？佛法最低的戒律是十善業道，不殺生、不偷盜、不邪行、不妄語、不兩舌、不惡口、不綺語、不貪、不瞋、不痴，有這十善才是經上所講的「善男子、善女人」，佛才這樣稱你，你才有資格學佛。如果不是善男子、善女人，你沒法子進佛門。進了佛門之後，接受三皈五戒，那就是正式的佛弟子，皈依三寶了。三皈是佛門修學的總綱領，從初發心到如來地，決定不離開這三個原則。皈依佛，佛是什麼？佛是覺，自性覺。皈依法，法是自性正。皈依僧，僧是自性清淨。所以叫三自皈，皈依自性三寶，這個一定要懂。外面的那叫住持三寶。它有什麼作用？它的作用很大，它提醒自己，譬如供個佛像，看到佛像，我就想到皈依佛，我要覺而不迷，皈依佛是覺而不迷；看到經典，我就想到正而不邪；看到出家人，就想到我要淨而不染，六根清淨，一塵不染，它這個形象提醒我，沒有這個形象會忘掉。所以住持三寶的功德很大，道理在此地。常常在提醒我，讓我不敢疏忽、不敢懈怠，遵守五戒十善。五戒十善是我們戒律的基礎，沒有五戒十善什麼都是假的，這個道理一定要懂，學佛是從這裡開始的。
　　這麼多年來，我們很感嘆，走遍了全世界，在家佛弟子十善沒做到，出家的佛弟子沙彌律儀沒做到，那怎麼能成就？我們得問，為什麼古時候人能做到，現在做不到，難道現在人不如古人嗎？我覺得現在人的聰明智慧決定不在古人之下。為什麼不如古人？我們去想，去把這個原因找出來，找了很久，找了好多年，終於明白了，我們這一代的人，從小把紮根的教育疏忽了，這個東西沒學到，所以十善做不到。讓我們想起釋迦牟尼佛的教誨，他老人家在《佛藏經》，不是《大藏經》，經的名字就叫《佛藏經》，《大藏經》裡有這一部，分量不多。佛在這個經上講，「佛子不先學小乘，後學大乘，非佛弟子」。我看到這一句，明白了，我們沒有學小乘，一開始就學大乘。小乘是大乘的基礎，沒有小乘哪來的大乘？現在我們又問，小乘為什麼沒有學？中國人不學小乘，早年學小乘，隋唐時代小乘有兩個宗，成實宗、俱舍宗，是佛法共同科目，都要從這學起的，可是唐朝中葉之後，我們的祖師大德就不學了，這兩個宗到宋朝時候就沒有了，現在許多人根本就不知道有這兩個宗，名字都聽不到了。我們的這些祖師大德他用什麼來紮根？他用儒、用道代替小乘。行不行？行。我們看到這二千六百年來，無論是哪個宗，成就的人太多了。我們祖宗用儒道代替小乘沒有錯，儒道是自己傳統的文化，用這個來做根，把大乘接上，完全正確。
　　我們今天小乘不學了，儒道也不學了，變成什麼？變成沒根了。所以最近這麼多年來，我們全心全力提倡《弟子規》、《感應篇》來救佛教。《弟子規》是儒家的根，《感應篇》是道家的根，這都是戒律，就是儒家的戒律、道家的戒律。我們能把這兩個根做好，十善業、三皈五戒輕而易舉，很容易就得到，沒問題，所以我們提倡要認真去紮三個根。三個根有次第的，一定先學《弟子規》，它是最基本的，基礎的基礎。實際上這三個根就是《觀經》上佛所說的「淨業三福」。它這三條十一句，佛講得很清楚，這是三世諸佛淨業的根本，過去佛、現在佛、未來佛必須得遵守，不遵守你就成不了佛。它第一條，「孝養父母，奉事師長，慈心不殺，修十善業」，你看四句。頭一句孝親，孝親尊師落實在《弟子規》，慈心不殺落實在《感應篇》，最後修十善業，沒錯！我們如果把這一條疏忽掉，頭一條沒有，從第二條開始，第二條是「受持三皈，具足眾戒，不犯威儀」，第三條是大乘，菩薩，「發菩提心，深信因果，讀誦大乘，勸進行者」，總共十一句。可是前面四句我們現在都不學了，所以怎麼修都修不成，修到老也是空，空忙，都沒有結果。所以這三個根多重要！你從這三個根上去紮，然後你才能夠入初信位。

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-12 03:47:38

大德

小乘的解脫法就是四聖諦

末學沒有說優劣
沒有說好不好

"真正" 修行小乘
必定要以四聖諦法思維

此時無法發大聖菩提心

所以阿羅漢要修行大乘
必須 "迴" 小向大

所以末學勸說：不要勸人先修小乘，再修大乘！

一開始就必須發心

把其他的二乘共法
當成是小乘精神奧義

是很大的誤會

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-12 03:51:02

boy650623 發表於 2017-5-11 19:36
大德

請思維我所說

大德

大乘裡面
不會有四聖諦

所以心經說：無苦集滅道

也請不要再拿其他小乘或二乘共法來說

請只討論四聖諦

大乘修行中
沒有四聖諦的苦集滅道斷滅法

作者: boy650623 時間: 2017-5-12 07:44:38

本帖最後由 boy650623 於 2017-5-12 07:46 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-12 03:51
大德

大乘裡面

安安....

不是沒有四聖諦
而是更徹底的解釋四聖諦....

真的....
不管龍樹或其他大聖
是不能超過，佛說的四聖諦....

心經不是否定四聖諦，而是更徹底的了解了四聖諦.....

這點，大航法師的夢中說，你可以看看....
苦假如是真實有，那是常見.....

心經就是要破這點....

[youtube]http://youtu.be/fslzXZS8qDs[/youtube]

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-12 10:52:30

本帖最後由老奸是誰於 2017-5-12 12:29 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-12 03:51
大德

大乘裡面

大大!!

我們打小學數學，小學會先從符號開始學起，然後學加減乘除，然後在中學的時候學方程式，到了大學，會學微積分。微積分可以處理很多數學的問題，那請問，符號跟加減乘除還有方程式，是不是數學的基礎?還是你說，我就學微積分就好，我不學加減乘除，不學符號跟方程式?沒有那些基礎，你可以看懂微積分嗎?

我們打小學中文，小學會先學注音，先學寫字、造句，接著中學念文章，學詩詞，寫作文，然後大學學古文，文言文。文言文很優美，古文很簡潔。那請問，注音、寫字造句、詩詞作文要不要學??沒有那些基礎，你可以看懂古文，文言文嗎?

佛法如果有大小乘，那佛法就是二法。實際上，佛法是不二之法，因為所有的設施，都是方便，所以佛說::凡有言說，皆無實義。法華經講，惟一佛乘，沒有菩薩乘、緣覺乘、聲聞乘這些，這些都是方便，中止化城。

現在比丘們守的戒，是小乘的聲聞戒，這是嚴格的講，實際上，不分大小乘，都是從最基礎的五戒、十戒做起，慢慢到持守聲聞戒(227戒或者250戒、348戒)，我們的比丘，叫做聲聞眾，那請問，他們是小乘還是大乘?守了聲聞戒，還要進一步受大乘的菩薩戒，菩薩戒裡面就有毁聲聞法戒。

""""毀聲聞法戒第二十四

若菩薩，如是見，如是說，言：「菩薩不應聽聲聞經法，不應受，不應學。菩薩何用聲聞法為？」是名為犯眾多犯，是犯染污起。何以故？菩薩尚聽外道異論，況復佛語？""""

菩薩不但要學聲聞法，還要學得很好。所以你說學大乘的就不學小乘嗎??那就是歪理。

你說大乘是六度波羅蜜，呵呵，小乘就不修六度波羅蜜嗎??南傳三衣一缽，把所有身家都布施出去了，沒修布施嗎?南傳227戒，沒修持戒嗎?南傳不修忍辱精進與禪定嗎?南傳的阿羅漢沒有般若智慧嗎??不究竟的智慧，不代表沒有智慧，菩薩的智慧也不究竟啊!!所以惟一佛乘，這些南傳北傳、大乘小乘，都是設施跟方便而已。台灣很有名廣欽老和尚，就是一位大阿羅漢，請問他是修大乘還是小乘?

你要去執著，說我就是大乘，我大乘就是怎樣怎樣，那就表示，你對佛法還是不通，不知道小乘跟大乘根本就相通的，同一條路，怎麼會是不同一條路呢?只不過程度上的不同，你不能堅持說，大家學佛，一定要從大學學起，那個幼稚園、小學、中學全都跳過不學，不能這樣子。

現在的大乘，危機在哪裡，一堆不通佛法的人，堅持自己是學大乘，所以小乘的東西不碰，不學，不想懂，每天搞緣起性空，搞常樂我淨，空談禪意，虛耗光陰。這就好像沒有上過學的人，不去從幼稚園、小學讀起，卻每天拿著大學的課本，東看西看，自以為是的到處去講。這種情形，就是聖嚴法師跟淨空法師講的，大乘佛教的危機，大家基礎都沒有，每天空談高論，然後呢，有沒有一個證初信位的??你看過嗎?南傳一堆證果的，因為人家有真實的小乘法，人家真真切切的去讀小學，所以可以得到一點成就。

從基礎的五戒、十戒，到聲聞戒，到菩薩戒，這是進步的次第，也是發心的順序。你說大乘就是緣起性空，常樂我淨，我已經講了，那個是後面的事，你第一步都沒走到，發這種心。叫做空心空願。為什麼?緣起性空，你了解什麼叫緣起嗎??你知道什麼叫性空嗎?你證到了嗎?沒有證道，講的都是空話，發的是空心，沒有一點用處。菩薩要不要學苦集滅道??聲聞比丘眾要不要學苦集滅道?如果無苦集滅道，那佛陀講苦集滅道的目的，是對他們講廢話嗎??

對於尚未解脫的凡夫，當然有苦集滅道，當然有夢境，而且他們還把夢境當真。所以對他講苦集滅道，他會慢慢厭離這個夢境，到阿羅漢，就會夢醒。醒了才發現，喔!!原來沒有夢。但是做夢的症狀還沒有消退。當然，一個學佛人會證小乘阿羅漢，還是會證大乘七信位菩薩，跟個人的根底有關，跟他的修行進程有關，跟他的發心也有關。但這裡講的發心，跟你講的發心，不是同一件事，這跟他本身的五根五力比較有關，這個，你要去看三十七道品。

你執著大乘與小乘的發心不同，是兩條不同的路，那是因為你不知道只是程度上的差別而已。

大乘大集地藏十輪經卷第六

有依行品第四之二云：「應往親近承事供養諮稟聽聞三乘要法。」、「應詣其所諮稟聽聞聲聞乘法獨覺乘法及大乘法不應輕毀。於三乘中隨意所樂發願精進隨學一乘。」…

爾時世尊重顯此義而說頌曰。…無力飲河池詎能吞大海　不習二乘法　何能學大乘先信二乘法　方能信大乘　無信誦大乘　空言無所益內真懷斷見　妄自號大乘　不護三業罪　壞亂我正法　彼人命終後　定墮無間獄　故應觀機說　勿為非器者」…

「如是愚癡斷滅論者壞亂毀滅我之正法。逼惱謫罰我諸弟子持戒破戒及無戒者。皆令不安修諸善品。由是因緣多百千劫沒眾惡趣。從闇入闇難有出期。如是眾生所有罪報。皆為未求聽習聲聞獨覺乘法先求聽習微妙甚深大乘正法。如是愚癡斷滅論者。下劣人身尚難可得。況當能成賢聖法器。尚不能得聲聞獨覺所證涅槃。況得廣大甚深無上正等菩提。如是眾生所有過失。皆由未學聲聞乘法獨覺乘法先入大乘。」

南無阿彌陀佛!!

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-13 03:21:26

boy650623 發表於 2017-5-12 07:44
安安....

不是沒有四聖諦

大德

如果 "心經不是否定四聖諦，而是更徹底的了解了四聖諦....."
這句話的意思是與心經：行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空，度一切苦呃！
的意思相同的話，那我就有懂一點點大德所說的意思..

謝謝指教

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-13 03:57:31

老奸是誰發表於 2017-5-12 10:52
大大!!

我們打小學數學，小學會先從符號開始學起，然後學加減乘除，然後在中學的時候學方程式，到了大學 ...

大德

感恩!!

很謝謝這些日子來能與大德有交流的機會！

盡管我們可能還是在各說各話的階段，
但我還是很喜歡與大德這樣的交流！

因為我們都是很理性地在討論，引用的也幾乎都是正信經典！
這樣良性的討論，讓我很感動！

大德一直試圖要我理解，小乘的經典很重要，莫輕忽小乘，要踏實一步一步學習！
但我一直在表達，沒有輕忽小乘，沒有否定一步一步踏實的重要性。

我再整理一下我想表達的，請大德參考：

小乘教導的經典或佛法很多，這些都很好，很重要。
小乘教導的經典或佛法很多，這些都很好，很重要。
小乘教導的經典或佛法很多，這些都很好，很重要。
(說三遍，表達我很重視及尊重這些佛法。請不要繞回去再跟我說這些佛法的重要性！)

但不管這些佛法多好多重要，除了四聖諦及12因緣法之外，其餘的都不能代表小乘。

點單的說，證悟四聖諦或12因緣法，便是證就小乘解脫無學的聖人！
但其他小乘佛法，如果切割四聖諦或12因緣法，便不可能達到小乘解脫的境界！

所以我再三強調，討論的就是四聖諦及12因緣法！

大德拿其他的小聖經典來說，那大德所說的是正確的，
但那已不能說是小乘，那是二乘共法！

我所說小乘的意思就是單指四聖諦(12因緣我不確定)，
深入修行四聖諦時，很難再發菩提心！

沒有修行四聖諦，也不要太強調自己是小乘，
就好像沒有發菩提心者，不要去廟裡跟著修行，就強調或以為自己是大乘！

再以淨土經來說好了，沒有發菩提心者，也無法花開見佛，所以者何？
中品花開不見佛，下品花開見聖，尚未契合阿彌陀佛之意。

所以，請不要說先學小乘，再學大乘！
二者是不一樣的思維，無法同時進行！
我擔心會誤導人修行四聖諦後，耽誤了菩提慧命！

作者: Tan-hu 時間: 2017-5-13 04:12:44

請問三藐三菩提何解

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-13 09:09:58

去看流星雨發表於 2017-5-13 03:57
大德

感恩!!

一樣的東西講兩次聽不懂，可能是講的人有問題，講三次次上，引經璩典還是不懂，那就是聽的人有問題了。在你眼裡，佛法是二法，所以有大小乘之分，那我祇能祝福你，早日覺醒，不要連經文都看不懂，我標紅字的，都是經典的原文，多看幾遍。呵呵

作者: boy650623 時間: 2017-5-13 09:58:18

去看流星雨發表於 2017-5-13 03:21
大德

如果 "心經不是否定四聖諦，而是更徹底的了解了四聖諦....."

其實四聖諦也包含了淨土法門，淨土並沒有超過四聖諦的內容.....
只是語言模式不同而已..........

簡單來說的苦，集.......淨土的語言就是厭離娑婆....

大小乘，不以四聖諦為出發點，那就不是佛法.....
表達的方式不同，心量也不一樣，而已......

苦假如是真實有，那是自性見......
心經只是更進一步的，用四聖諦，捨四聖諦....

不捨的話著法執，一樣沒離開苦....
只有透視苦的本質，了解苦的原因，
才是離苦.....

說離說捨說斷，都是戲論.....
表示還在苦中.....
大乘多是在，闡述以上的論點.....

才不會產生矛盾....

舉煙毒犯為例.....
逼迫性，本身就不存在有或無.......

戒了，苦也就沒了，法也可捨了....
不捨的話，表示還沒離戒煙的逼迫性.....

戒掉了，戒煙的法，也就一同捨了....故無苦離滅道....
還有的話，表示還在苦中.....

阿羅漢為什麼叫無學......

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-13 12:51:39

Tan-hu 發表於 2017-5-13 04:12
請問三藐三菩提何解

大德

我想您是有所指教
可以請明說嗎?

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-13 13:15:59

去看流星雨發表於 2017-5-13 03:57
大德

感恩!!

如果先修四聖諦是誤導別人，耽誤別人的菩提慧命，那佛陀就變成你口中的害人精了，因為他身邊有有幾干個證小乘果的，全都被他害了，是嗎?

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-13 13:16:52

老奸是誰發表於 2017-5-13 09:09
一樣的東西講兩次聽不懂，可能是講的人有問題，講三次次上，引經璩典還是不懂，那就是聽的人有問題了。在 ...

大德

謝謝您的祝福

佛法是不二法
那是指證就無上正等正覺

我們一直沒有交集
因為我們所說的小乘的定義不一樣

我一直想表達小乘的靈魂是四聖諦
大德一直引用很多..有大乘.小乘及世法的很多法
但這些都不是小乘解脫法。

大德要說欲學大乘，亦須通達這些法，這樣是說得通的。
但要說：欲學大乘，"先" 學小乘。則不通。

這樣的言語意思會被認為，要學大乘，必須先學小乘，
而忽略大乘發菩提心的意涵。

我整理一下我想表達的：

1.阿羅漢要迴小向大，相當不容易。
因為阿羅漢的精神"四聖諦"，發菩提心的菩薩行，是完全不一樣的方向！
(阿羅漢是聖者，這裡是討論四聖諦與菩提心，請不要再曲解說我不尊重小乘、小乘法、阿羅漢聖者這一類話。)

2.大乘本就涵蓋世法及小乘(這是依大德所說的小乘，不是指小乘的解脫法)
所以不要再說：欲修大乘，先修小乘。如上所說，這樣的言語會被認為，要學大乘，必須先學小乘，而忽略大乘發菩提心的意涵。

佛經中不是有個故事：

有個徒弟揹著行囊，跟著阿羅漢師父後面走，
他走著走著，忽然間發起了大心。

他心裡想說：我要行菩薩道，要救度一切眾生。

這位阿羅漢是個三明六通的大阿羅漢，
他想：這個徒弟，竟然敢發大菩提心，真是個了不得的菩薩啊！

我這個師父都還作不到呢！於是，他就趕快把行囊拿過來自己揹，
不敢讓這位發心的菩薩徒弟來揹。

可是這個徒弟跟著大阿羅漢走了很久，腳很累了！
他心裡就想說：走路就都這麼辛苦了，那麼行菩薩道真的是太苦了！
我看我還是修聲聞解脫道，早點入無餘涅槃就好了。

這位大阿羅漢馬上就知道他這個徒弟又打消了發大菩提心的想法了，
所以他就又把行囊還給徒弟揹了。

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-13 13:29:37

boy650623 發表於 2017-5-13 09:58
其實四聖諦也包含了淨土法門，淨土並沒有超過四聖諦的內容.....
只是語言模式不同而已..........

大德

您把佛法最深的第一義
與四聖諦混淆了

切莫如是說
這會將佛法成為空談(會像魏晉南北朝的清談)

證悟四聖諦的聖者阿羅漢，在阿彌陀佛淨土是中品上生，花開不見佛！
因為無菩提心，與阿彌陀佛悲願不相應！

所以切莫佛法大鍋燴，一切都是第一義！
清淨就是佛，本就無染著！

這會讓人不思精進，不知發菩提心！

因為累劫無明，菩提路沒那麼好走，
無明堅固如金剛，證悟者說本就無有，這是智慧！

未證悟者跟著說：本就無可染著，這是大妄語！
將會導致不思精進，誤以為懈怠為精進！

菩提路上，六度萬行！以濁土為養分，滋養自己慧命！琢磨掉自己的無明！

中間過程，福慧不足時，點點滴滴，皆是血汗淚水，
般般考驗(其實是自己無明因緣招感)重如須彌！

絕非空口說清淨為第一義者可知。

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-13 13:41:02

本帖最後由去看流星雨於 2017-5-13 13:42 編輯

老奸是誰發表於 2017-5-13 13:15
如果先修四聖諦是誤導別人，耽誤別人的菩提慧命，那佛陀就變成你口中的害人精了，因為他身邊有有幾干個證 ...

大德

請不要曲解我所說義

我是指：欲修大乘，先修小乘！
這樣的言論。

佛經不也說小乘是化城！

我的意思就是：欲修大乘，直接發菩提心六度萬行！

於六度萬行中行無量善法，增長福德！
於六度萬行中磨掉我執，增長慧命。

福慧雙修

六度萬行可以包含大部分的小乘法
但不會包含四聖諦

當然，如要將四聖諦解釋為：行深般若婆羅蜜多時，照見五蘊皆空！
那小弟也不敢亂行評論。但如此是否將阿羅漢聖者與八地菩薩混淆了。

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-13 14:34:26

本帖最後由老奸是誰於 2017-5-13 15:29 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-13 13:41
大德

請不要曲解我所說義

欲修大乘，直接發菩提心，修六度萬行就可以的話，那佛藏經，菩薩戒經，地藏十輪經，佛說的全是錯的了，是嗎？你說這種話，有經典依據可以舉出來給我看嗎？

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-13 16:42:16

本帖最後由去看流星雨於 2017-5-13 16:46 編輯

大德有點誤會了經典的意思，並且非常的執著，落入文字障中。如果依大德這樣的解釋，那淨土宗是大乘法門，依此邏輯，如果要修行淨土宗的話，是否需先通達小乘經典及義理後才能開始念佛。造成這樣的矛盾，就是大德沒有通達文字的義理，而執著於文字表面的意思造成的後果。

作者: kk312175 時間: 2017-5-13 21:19:04

講那麼多.....誰已經有神通了??????

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-13 21:47:53

本帖最後由老奸是誰於 2017-5-13 22:03 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-13 16:42
大德有點誤會了經典的意思，並且非常的執著，落入文字障中。如果依大德這樣的解釋，那淨土宗是大乘法門， ...

呵呵!!解不出來就直接說別人是文字障，真是好棒啊!!

來吧!!我們一條條來講，不要跑喔!!

一、你說::請不要說先學小乘，再學大乘！二者是不一樣的思維，無法同時進行！我擔心會誤導人修行四聖諦後，耽誤了菩提慧命！

請問::佛藏經、地藏十輪經都說要先學小乘，先學聲聞緣覺法，再入大乘，難道是佛說錯了嗎??佛陀生前的弟子大都是從四聖諦修起，證小乘果位，所以佛陀是不是就害了他們的菩提慧命??害他們難以回小向大，是嗎??

二、你說::修大乘就是發菩提心，直接修六度萬行

請問::你的說法有經典依據嗎??可以提出來教教我們嗎??

三、你說::修大乘就是發菩提心，直接修六度萬行

請問::淨空法師說唐朝中葉以前的祖師都是以小乘為基礎，再入大乘，所以唐朝的祖師跟淨空法師都說錯了嗎??

四、你說大乘與小乘一開始念頭就不同，是兩條不同的路
請問::法華經中說，唯有一佛乘，所以聲聞，緣覺、菩薩這些都是中止於化城，最後會走向成佛，既然是不同的路，怎麼大家會依序停留在化城中，應該不同路啊，所以法華經也講錯囉!!聲聞、菩薩應該是不同的路啊，所以佛在法華經上講的真實意思是什麼??請教一下?

快回答我喲!!大家等著看啊!!呵呵!!

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-13 21:51:28

去看流星雨發表於 2017-5-13 16:42
大德有點誤會了經典的意思，並且非常的執著，落入文字障中。如果依大德這樣的解釋，那淨土宗是大乘法門， ...

淨土法門，剛好就是一個完全獨立於外的特殊法門，好嗎??所以說這個法門三根普被，他就是以唸佛之法，大部分仗佛力，小部分仗自力，我們講的這些什麼大乘小乘的，叫做通途之法，完全不能混為一談好嗎??

你如果想談淨土，我可以另外開一版跟你談，先回答我的問題!!

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-13 22:17:26

kk312175 發表於 2017-5-13 21:19
講那麼多.....誰已經有神通了??????

Pass....過..............

我沒有，請有神通並且跟你有緣必需回答的人來回答。

作者: boy650623 時間: 2017-5-13 22:24:49

去看流星雨發表於 2017-5-13 13:29
大德

您把佛法最深的第一義

安安.....
第一義諦，就我的認知.....

一樣包含在四聖諦裡，就是滅諦......
說法不同而已，沒有所謂第一義諦，超過滅諦.....

淨土法門的發菩提心與菩提道次第論說的菩提心，
我認為不同.....

淨土應機的是生死凡夫，只要肯信願生，一向專念，就符合淨土的發心了.....

一般強調發菩提心的，可以參照菩提道次第論來看看，現今時代，有誰有此能力...

所以淨土最重要的是，自知.....
知道自已的根器，能力....了解了，才會深信佛力.....

作者: boy650623 時間: 2017-5-13 22:27:23

kk312175 發表於 2017-5-13 21:19
講那麼多.....誰已經有神通了??????

神通.....

自性本有..

在眼為見
在足為行..

天冷穿衣，肚餓吃飯..
不知這算不算，大神通。

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-13 22:38:37

kk312175 發表於 2017-5-13 21:19
講那麼多.....誰已經有神通了??????

有聽過老婆子顯神通的故事嗎??

一個老婆子，拿了一杯茶，問兩位師父，你們可以顯神通來喝茶嗎??

兩位師父都矇了，搖搖頭

老婆子說，我來顯神通給你們看!!

說完，拿起茶杯喝完了茶就走了!!

什麼是神通?神不通你就挫賽了!知道嗎??

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-14 00:08:20

去看流星雨發表於 2017-5-13 16:42
大德有點誤會了經典的意思，並且非常的執著，落入文字障中。如果依大德這樣的解釋，那淨土宗是大乘法門， ...

好吧!!不鬧你了!!我來認真講!!免得你睡不著!!呵呵!

一開始，你講發菩提心，我就知道你的意思，我一直講先修小乘，不是指發心，而是必須要了解小乘的修行方式。因為這是對治一般眾生問題的方法。而且，我也講了，其實應該從人天乘開始，然後走小乘法，等你真的悟道了，才有可能發菩提心。為什麼這樣講。小乘(或者你說是二乘共法好了)先修到破身見，也就是我空(分別我執)，到這裡，有的人會證初果，有的人會證初信，不一定。只有到這邊，你的慈悲心才會出來。證初果或初信位的人，才真的知道自己必將成佛，而且相信眾生都是佛，對於佛法沒有懷疑了，看到其他人還在苦海裡沉浮，你這時候才真的知道，眾生很可憐，你的慈悲心才生出來，這時候，你才有辦法發菩提心，因為菩提心的基礎是慈悲心，慈悲心的基礎是出離心。學佛，離開人天乘，才是發出離心，所以聲聞法的四聖諦，與緣覺法的十二因緣，都是在協助你發出離心的。從這個點上出發，在出離心的基礎上去證道，證道了，你的慈悲心才生得出來，知道眾生都是佛，才有辦法發菩提心。

你一直以為小乘法就是一定證悟阿羅漢，所以難以回小向大，不是的，會證什麼，跟每個人的根底有關，或者有人說，跟種性有關。所以台灣的廣欽老和尚，修了一輩子的大乘，卻證個大阿羅漢，就是這個原因。他也勸人家念佛啊!!為什麼，真的證悟了，就知道念佛法門好啊!!靠自己修行太難了!!真的!!大阿羅漢也是有菩提智慧的，不然就不會叫做無學了!!

再講一段，金剛經說::一切賢聖，皆以無為法而有差別。大阿羅漢，位置大概相當於圓教九信位的菩薩，對於佛法的有為法部分，已經修得差不多了。進一步，初住以上，十住十行十回向，稱為三賢位菩薩；初地以上，叫做聖位菩薩。所以到這邊，初住以上，差別只剩下習氣的厚薄了，智慧都是相等的，但是神通道力不同。因為習氣沒有什麼辦法可以除，只能慢慢來，所以是無為法的差別。

大乘，就包含了所有的小乘法，所以修菩薩乘，也一定要瞭解四聖諦跟十二因緣法。你一直說大乘法沒有四聖諦，其實搞錯了，四弘誓願的來處就是依據四聖諦的。星雲法師說:

所謂苦諦，因為眾生多苦，所以發願「眾生無邊誓願度」；

所謂集諦，因為苦由業集，所以發願「煩惱無盡誓願斷」；

所謂道諦，為令眾生向道，所以發願「法門無量誓願學」；

所謂滅諦，為使眾生證果，所以發願「佛道無上誓願成」。

我為什麼一直講，不修小乘法(或者你講的說這是二乘共法也好)，發的是空心空願，因為一般人的根性，你不能跟他直接講大乘的甚深了義，他是無法接受的。所以佛陀依照每個人的根性，都是先從人天、聲聞、緣覺到菩薩乘、佛乘的。為什麼佛陀的在世弟子都是走四聖諦跟十二因緣法，這些都是依照他弟子們的根器去說的，至於他們會證什麼，不一定。

我也知道你說發心很重要!!但我跟你講，沒證道前就是發空的菩提心，沒有用處。修大乘，要先修小乘，是因為要了解小乘的法，要知道怎樣修成小果(可能是小羅漢，也可能是小菩薩)，才可以慢慢修出大果來。

所以先了解小乘(或者你說的二乘共法)，一步步走下去，才會走向菩薩乘。你不了解小乘(聲聞緣覺法)，不可能走向菩薩乘與佛乘。

至於修大乘，是不是直接發菩提心，然後就修六度萬行，當然不是，因為你發空心去修，連基本的出離心都不具備，修不出成果來的

所以，佛說的經典並沒有講錯，佛做的也沒有錯，只是有些人錯解了。

好吧!!晚安!!

南無阿彌陀佛!

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-14 02:08:00

老奸是誰發表於 2017-5-13 21:47
呵呵!!解不出來就直接說別人是文字障，真是好棒啊!!

來吧!!我們一條條來講，不要跑喔!!

大德

我在想，討論是為了增上，而不是為了折服對方！
如果大德覺得我不懂，或者認為我所說不值得參考！
只會玩文字遊戲，那我立刻向大德致歉，並終止討論！

以下先針對大德所說回答：

1.讀經典必須從各種角度思維，大德所舉的例子，大德如果仔細思維，
便可知佛經不是這意思。以大德所說為例【先學聲聞緣覺法，再入大乘。】
那大德可以跟我說有哪位阿羅漢迴小向大入大乘嗎?
也可以跟我舉例有哪幾位菩薩是阿羅漢迴小向大證就的??

如果必須先學聲聞緣覺法，再入大乘。
那世間是否只有證就阿羅漢的聖者可以信行大乘！

【佛陀生前的弟子大都是從四聖諦修起，證小乘果位。】
這句話很怪！應該是成就於四聖諦，證就阿羅漢果位吧!!
阿羅漢已經是無學了，這修起............末學不懂..

2.那我請大德舉例給我，不發菩提心，名為大乘修行者的人或法。
六度萬行已涵蓋四聖締外的佛法及世法，大德好像覺得六度萬行很簡單!!

3.淨空法師說唐朝中葉以前的祖師都是以小乘為基礎，再入大乘。
那依大德所說，歷代祖師都證就阿羅漢，後再迴小向大為菩薩？

4.大德這樣的說法我可以確定一下，大德說的化城這意思是同一做城，
所以他們在城中相遇了??

另外，聲聞、緣覺、菩薩都是化城，
所以佛是在真實之地？所以有相了?

如果佛無相可得，那佛也是在大德所說的化城中了??
或者佛之相為真實之相，所以為有相了??

建議大德看維摩杰經，也許能解開大德的疑惑。

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-14 02:08:46

老奸是誰發表於 2017-5-13 21:51
淨土法門，剛好就是一個完全獨立於外的特殊法門，好嗎??所以說這個法門三根普被，他就是以唸佛之法，大部 ...

大德有興趣，請大德開版提問，我會去參加討論！

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-14 02:08:50

老奸是誰發表於 2017-5-13 21:51
淨土法門，剛好就是一個完全獨立於外的特殊法門，好嗎??所以說這個法門三根普被，他就是以唸佛之法，大部 ...

大德有興趣，請大德開版提問，我會去參加討論！

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-14 02:21:01

boy650623 發表於 2017-5-13 22:24
安安.....
第一義諦，就我的認知.....

大德，莫妄語！

切莫佛法大鍋燴，一切都是四聖締！

心經很明白的說：無苦集滅道！

大德這樣的解經，很容易成為空談，
一切都是XXX，一切都是清淨。

最終將導致不思精進，以為已知佛法精髓！
無明纏繞，菩提路沒那麼好走，
福慧不具足時，六度萬行，破除無名過程，一念一步，斑斑血汗淚水。

絕非大德如此空談之輕鬆！

【淨土應機的是生死凡夫，只要肯信願生，一向專念，就符合淨土的發心了.....】
=)大德真是誤會阿彌陀佛慈悲願力，阿彌陀佛淨土，能花開件佛者，已是大菩薩境界。
其餘中品下品，皆不能見佛。
大德居然以為這樣就符合淨土發心了!!

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-14 03:36:35

老奸是誰發表於 2017-5-14 00:08
好吧!!不鬧你了!!我來認真講!!免得你睡不著!!呵呵!

一開始，你講發菩提心，我就知道你的意思，我一直講 ...

大德

您這裡的結構錯得離譜，自相矛盾！

首先，對大小乘契入的問題，但這裡不多說，
因為我們就一直在為此而有歧見。

【等你真的悟道了，才有可能發菩提心。】
所以發菩提心者只有阿羅漢??
偏偏阿羅漢又名無學，所做已辦，不受後有。
而且這樣說來，眼前佛教能傳承佛法的有幾人，
請大德問問，誰敢自稱證悟阿羅漢道，發菩提心了。

【因為菩提心的基礎是慈悲心，慈悲心的基礎是出離心。】
證嚴法師說：因為這世間很苦，所以我們還要再來！
這就是菩提心，菩提心是不捨眾生，所以沒有出離心與斷滅法。
心經說：行深般若波羅密多時，照見五蘊皆空，度一切苦厄！

這裡哪裡有出離心！五蘊本就無有可執，所以無一切苦厄。
講出離心是初機引導，所以說有天堂！
最終是說無有可執，所以天堂地獄等觀！

所以觀自在菩薩眾生不度盡誓不成佛！
地藏菩薩地獄不空誓不成佛！
韋馱尊者凡有心修行者皆願為其護法！

各大悲願菩薩，大德可說說哪位大菩薩有出離心！

(先聲明我很尊敬廣欽老和尚，請不要因為以下詞語說我不尊敬或我不信老和尚等等的)

廣欽老和尚修得很好，但我不知廣欽老和尚是否為大乘修行者！
大乘修行必有悲願，無悲願將在觀照五蘊六塵無有可執時，無有動力！

所以：〔這世間很苦，我還要再來！〕這才是大乘法！
(此指需有悲願，請不要曲解為只有發此願才是大乘法)

金剛經說::一切賢聖，皆以無為法而有差別。
我節錄一下原文，提出來與大德探討！

須菩提言：「如我解佛所說義，無有定法名阿耨多羅三藐三菩提，亦無有定法，如來可說。何以故？如來所說法，皆不可取、不可說、非法、非非法。所以者何？一切賢聖，皆以無為法而有差別。」
此處如大德所說，須菩提尊者提出：一切賢聖，皆以無為法而有差別。

「須菩提！於意云何？若人滿三千大千世界七寶以用布施，是人所得福德，寧為多不？」

須菩提言：「甚多，世尊！何以故？是福德即非福德性，是故如來說福德多。」

「若復有人，於此經中受持，乃至四句偈等，為他人說，其福勝彼。何以故？須菩提！一切諸佛，及諸佛阿耨多羅三藐三菩提法，皆從此經出。須菩提！所謂佛、法者，即非佛、法。
這裡講的跟前面未截錄到的經文所說有關。

「須菩提！於意云何？須陀洹能作是念：『我得須陀洹果』不？」

須菩提言：「不也，世尊！何以故？須陀洹名為入流，而無所入，不入色聲香味觸法，是名須陀洹。」

「須菩提！於意云何？斯陀含能作是念：『我得斯陀含果』不？」

須菩提言：「不也，世尊！何以故？斯陀含名一往來，而實無往來，是名斯陀含。」

「須菩提！於意云何？阿那含能作是念：『我得阿那含果』不？」

須菩提言：「不也，世尊！何以故？阿那含名為不來，而實無不來，是故名阿那含。」

「須菩提！於意云何？阿羅漢能作是念：『我得阿羅漢道』不？」

須菩提言：「不也，世尊！何以故？實無有法名阿羅漢。世尊！若阿羅漢作是念：『我得阿羅漢道』，即為著我人眾生壽者。世尊！佛說我得無諍三昧，人中最為第一，是第一離欲阿羅漢。我不作是念：『我是離欲阿羅漢』。世尊！我若作是念：『我得阿羅漢道』，世尊則不說須菩提是樂阿蘭那行者！以須菩提實無所行，而名須菩提是樂阿蘭那行。」

佛告須菩提：「於意云何？如來昔在燃燈佛所，於法有所得不？」

「世尊！如來在燃燈佛所，於法實無所得。」

這一段居然都是在講可得XX否，甚至說佛於燃燈佛所於法有否所得！

對比前面須菩提說：一切賢聖，皆以無為法而有差別。
是否有值得深思之處？

再來...

【大阿羅漢，位置大概相當於圓教九信位的菩薩，對於佛法的有為法部分，已經修得差不多了。進一步，初住以上，........】

看看佛經對十信十住的註解：

十信位—發心住未上住前—仍是具縛凡夫，對佛法及善知識等一切不識不解不知。若能信受善知識，精進所學，方入發心住位，否則常沒不出，故在這十個修集對佛法信心的位階，修行人有時候進步一點，有時候退步一點點，這樣要一劫或甚至要到十劫，才能進入下一階段的十住位中。

十住位的修行是從初住位的布施到十住位的見性，這階段是習種性的人，也就是凡夫的習性還很重，因為還沒有進入修道位；六住位前外門修學菩薩六度波羅蜜，七住時般若正觀現前明心真見道後，還要熏習很多般若別相智及熏習入地所必須有的道種智，以及熏習一切種子更深細的一切種智法義。

這跟大德所說，須阿羅漢後再發心好像完全不同！

大乘菩薩在八地稱為不動地，因無五蘊六塵習性，故不退轉。
在此之前，仍會受因緣影響，尤其在前面根基尚淺之前，進進退退，本就難免，
何以大德執著一定要小乘後才能大乘。

更何況我所說的小乘，是指四聖諦！

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-14 13:42:15

去看流星雨發表於 2017-5-14 03:36
大德

您這裡的結構錯得離譜，自相矛盾！

好慘啊，我講得人家可以完全看不懂耶!!
那好啊!回到我之前的問題

一、你說::請不要說先學小乘，再學大乘！二者是不一樣的思維，無法同時進行！我擔心會誤導人修行四聖諦後，耽誤了菩提慧命！

請問::佛藏經、地藏十輪經都說要先學小乘，先學聲聞緣覺法，再入大乘，難道是佛說錯了嗎??佛陀生前的弟子大都是從四聖諦修起，證小乘果位，所以佛陀是不是就害了他們的菩提慧命??害他們難以回小向大，是嗎??

二、你說::修大乘就是發菩提心，直接修六度萬行

請問::你的說法有經典依據嗎??可以提出來教教我們嗎??

三、你說::修大乘就是發菩提心，直接修六度萬行

請問::淨空法師說唐朝中葉以前的祖師都是以小乘為基礎，再入大乘，所以唐朝的祖師跟淨空法師都說錯了嗎??

四、你說大乘與小乘一開始念頭就不同，是兩條不同的路
請問::法華經中說，唯有一佛乘，所以聲聞，緣覺、菩薩這些都是中止於化城，最後會走向成佛，既然是不同的路，怎麼大家會依序停留在化城中，應該不同路啊，所以法華經也講錯囉!!聲聞、菩薩應該是不同的路啊，所以佛在法華經上講的真實意思是什麼??請教一下?

來吧，一題題來討論吧!!其實我早就知道你的答案了，因為你是沒有辦法把你講的東西舉出經典依據來的，

不然，你來舉!!

呵呵!!

作者: boy650623 時間: 2017-5-14 16:25:09

本帖最後由 boy650623 於 2017-5-14 16:54 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-14 02:21
大德，莫妄語！

切莫佛法大鍋燴，一切都是四聖締！

流星
去看看善導大師的開示....

淨土應機的是生死凡夫....
往生才是正途....
花開見佛，悟無生忍.....那是往生之後的事。

心經也說無無明.....
當然無真實四聖諦呀.....

但不妨有四聖諦的作用，無明的作用......

永嘉大師的夢裡明明有六趣，覺後空空無大千...
跟心經一樣否??

要精進的話....
曇公臨往生前特地教戒大眾：「地獄諸苦，不可不懼；西方淨土，不可不欣。」
比較有感染力......

高僧的言行，比較能觸發精進的動力，當然現實的苦也可以，觸發....精進
不致空談....

並不會談了般若，就自以為目空一切，不會的.....
就是知道，難行道難行，才發心念佛，求生淨土....
所以人貴自知，知道自已的根器....修淨土的不太可能目空一切....
反而，很有自知之明，在見濁的時代，知見很容是混淆，所以般苦的正見，顯得格外的重要，並不是空談......
不是蠻力死拚就行了。

山跟隨沩山參學時，有一天，師父問徒弟說：涅槃經四十卷，多少是佛說，多少是魔說？仰山說：師父啊！我看都是魔說的。沩山聽了很高興說：“已無後人奈子何。”仰山又問師父：“慧寂即一期之事，行履在什麼處？”意思是我話雖說得對，此心還是不安；一期之事我是知道了，見地上我到了，境界也有一點，但是，什麼是我的“行履”呢？
　　行履包括心理的行為，做人做事的起心動念，履字也包括功夫。沩山回答他一句名言：“只貴子眼正，不說子行履”，換句話說，只要你見地對了，不問下面的修證功夫，因為見地對了，修證一定會上路的。就怕我們見地錯了，功夫再做得好，行履也是錯。

在來我不明了你一直說心經沒有四聖諦的成份....

四聖諦的道諦包含37道品，十二因緣....
心經也沒有超過，緣起法.....

可以說，心經也是解釋滅諦跟道諦....
只是更徹底而已，非二乘所能了.......

四聖諦不會讓佛法成為佛法大鍋燴.....
相反的四聖諦，可以收攝一切佛法，包括般若......
四聖諦的法就是此有故彼有，此無故彼無

此有故彼有，此無故彼無......般若，心經，金剛經，圓覺經等等...
怎麼說，都不會超過緣起性空正見，一切以這為基石....

作者: boy650623 時間: 2017-5-14 20:27:14

kk312175 發表於 2017-5-13 21:19
講那麼多.....誰已經有神通了??????

蓮花生大士事蹟我不了解.....

密宗，我的了解，來自南懷瑾先生的書本...
跟海雲繼夢法師的看法....

李元松老師曾經說過，在一堆垃圾中找一顆鑽石，那就是密宗了....

惠能擲下衣鉢於石上，曰：「此衣表信，可力爭耶？」能隱草莽中。惠明至，提掇不動，乃喚云：「行者！行者！我為法來，不為衣來。」惠能遂出，盤坐石上。惠明作禮云：「望行者為我說法。」惠能云：「汝既為法而來，可屏息諸緣，勿生一念，吾為汝說。」明良久，惠能云：「不思善，不思惡，正與麼時，那個是明上座本來面目？」惠明言下大悟。復問云：「上來密語密意外，還更有密意否？」惠能云：「與汝說者，即非密也。汝若返照，密在汝邊。」明曰：「惠明雖在黃梅，實未省自己面目，今蒙指示，如人飲水，冷暖自知。今行者，即惠明師也。」惠能曰：「汝若如是，吾與汝同師黃梅，善自護持。」明又問：「惠明今後向甚處去？」惠能曰：「逢袁則止，遇蒙則居。」明禮辭

呵...那一顆鑽石或稱摩尼珠，就是了.....最高的秘密了!
我只知道這麼多而已了.....

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-15 04:14:00

老奸是誰發表於 2017-5-14 13:42
好慘啊，我講得人家可以完全看不懂耶!!
那好啊!回到我之前的問題

大德

被你說中了
也被你猜中答案了
我沒有辦法舉出經典依據來的

對不起..

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-15 04:19:17

boy650623 發表於 2017-5-14 16:25
流星
去看看善導大師的開示....

請問這是你所說的善導大師所說的嗎?

我已經要無話可說了

四聖諦可以涵蓋12因緣及般若.....
然後通達四聖諦的阿羅漢是三聖中位階最低的

既然大德無法相信我所說
請大德請益大德所相信的法師或通達人士

末學不多言了

作者: 辛巴威 時間: 2017-5-15 04:36:11

boy650623 發表於 2017-5-14 16:25
流星
去看看善導大師的開示....

另外

勸人不要發菩提心修習上品往生
只要念佛往生就好

這觀念也讓人莞爾

作者: boy650623 時間: 2017-5-15 07:09:17

辛巴威發表於 2017-5-15 04:36
另外

勸人不要發菩提心修習上品往生

我想問小辛
現在的人，念的四弘誓願.....
算真實發菩提心嗎?

淨土是看見自已的不足，去淨土留學....
完了，之後才有資格，談四弘誓願的發心。

在這之前，死心，歇心，偷心死盡的老實念佛....

沒往生前，人天，小乘老實說，我都還談不上....
當然，高山仰止...偶而發發妄想一下，可以的，說做......

我知道談不上....

祖師有解釋過，發願，願往生淨土，就是凡夫發心，而且是可行的.....

人天，了凡四訓裡的，說真的我.......29分以下
這還是高估我了，畢竟古人純樸無華....
現代的我，太多3C 產品了...

我的看法....

作者: boy650623 時間: 2017-5-15 07:44:33

去看流星雨發表於 2017-5-15 04:19
請問這是你所說的善導大師所說的嗎?

我已經要無話可說了

你認知的四聖諦，應該是3轉的四聖諦的認知....

我認知的四聖諦.....
就這佛板的討論內容，我覺得還是沒超過四聖諦.....

四聖諦，我看法
有人天四聖諦.....管理學，也可套用四聖諦，那就是人天的四聖諦

二乘的也是
大乘，一佛乘...也可以套用

那的苦，苦因，用數學觀念，苦可以是x，苦因則是一堆數據.......代入
當然，滅諦永遠是0.....道諦則是減法

如....因是苦加法，道諦則是減法

那得到的滅諦，結果就不同了....0可以有任何解釋
戒煙有戒煙的解釋，羅漢有羅漢的認知
但都有四聖諦的痕跡.....

這是我對四聖諦的了解....

作者: boy650623 時間: 2017-5-15 07:54:13

本帖最後由 boy650623 於 2017-5-15 07:56 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-15 04:14
大德

被你說中了

引經據典
可以避免，公說公有理，婆說婆有理....
佛在世，當然有佛當依據，佛入滅了，當然以經典作依據

但前提是理性
而且，要融通大小乘經典，不然矛盾更多.....

不然又淪為，你解釋的，和我認知的不同...

認知的不同，其實這很正常...
畢竟，理解不同，解釋就不同....

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-15 09:52:49

本帖最後由老奸是誰於 2017-5-15 09:58 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-15 04:14
大德

被你說中了

一切佛法不出四聖諦與因緣法，在小乘是有量有作的四聖諦，在大乘是無量的四聖諦，比如勝鬘經與涅槃經所說。(摘錄如下)，如來法身不離煩惱藏名如來藏，因為煩惱即菩提，不覺是煩惱，覺了即菩提，所以說貪嗔癡是菩提性...

勝鬘師子吼一乘大方便方廣經

....世尊。聖義者。非一切聲聞緣覺。聲聞緣覺成就有量功德。聲聞緣覺成就少分功
德。故名之為聖。聖諦者。非聲聞緣覺諦。亦非聲聞緣覺功德。世尊。此諦如來應等
正覺初始覺知。然後為無明
藏世間開現演說。是故名聖諦...

如來藏章第七
聖諦者說甚深義。微細難知。非思量境界。是智者所知。一切世間所不能信。何
以故。此說甚深如來之藏。如來藏者。是如來境界。非一切聲聞緣覺所知。如來藏處
。說聖諦義。如來藏處甚深故。說聖諦亦甚深。微細難知。非思量境界。是智者所知
。一切世間所不能信

法身章第八
若於無量煩惱藏所纏如來藏不疑惑者。於出無量煩惱藏法身亦無疑惑。於說如來
藏。如來法身不思議佛境界及方便說。心得決定者此則信解說二聖諦。如是難知難解
者。謂說二聖諦義。何等為說二聖諦義。謂說作聖諦義。說無作聖諦義。說作聖諦義
者。是說有量四聖諦。何以故。非因他能知一切苦斷一切集證一切滅修一切道。是故
世尊。有有為生死無為生死。涅槃亦如是。有餘及無餘。說無作聖諦義者。說無量四
聖諦義。何以故。能以自力知一切受苦斷一切受集證一切受滅修一切受滅道。如是八
聖諦。如來說四聖諦。如是四無作聖諦義。唯如來應等正覺事究竟。非阿羅漢辟支佛
事究竟。何以故。非下中上法得涅槃。何以故。如來應等正覺。於無作四聖諦義事究
竟。以一切如來應等正覺。知一切未來苦斷一切煩惱上煩惱所攝受一切集滅一切意生
身除。一切苦滅作證。世尊。非壞法故。名為苦滅。所言苦滅者。名無始無作無起無
盡離。盡常住自性清淨離一切煩惱藏。世尊。過於恒沙不離不脫不異不思議佛法成就
說如來法身。世尊。如是如來法身不離煩惱藏名如來藏。

《大般涅槃經》卷25：善男子！觀十二緣智，凡有四種：一者下，二者中，三者上，四者上上。下智觀者不見佛性，以不見故得聲聞道。中智觀者不見佛性，以不見故得緣覺道。上智觀者見不了了，不了了故住十住地。上上智觀者見了了故，得阿耨多羅三藐三菩提道。以是義故，十二因緣名為佛性。佛性者即第一義空，第一義空名為中道，中道者即名為佛，佛者名為涅槃。」

作者: 老奸是誰 時間: 2017-5-15 11:21:11

本帖最後由老奸是誰於 2017-5-15 11:42 編輯

去看流星雨發表於 2017-5-14 03:36
大德

您這裡的結構錯得離譜，自相矛盾！

我說的，你不懂，我也不會說你是妄語、是什麼什麼。老愛評論別人就是怎樣怎樣，給別人戴帽子，這毛病要改。

我講要發菩提心，要以慈悲心為基礎。

要生慈悲心，要以出離心為基礎。

要生出離心，你才有可能修行證果。

這個講得很粗，因為菩提心很細，分很多類。若要細講，得講很久。

但基本就是，你生出離心，透過修行，證得初果或初信位，到這個程度，你自知必將成佛，也知道眾生跟你一樣都可以成佛，看到眾生還在苦海浮沉，你的大悲心才可以生起，到這裡才了解什麼是生佛一體，眾生即佛，佛即眾生。有了這個大悲心，才可以發菩提心。如華嚴經所說：「若令眾生生歡喜者，則令一切如來歡喜。何以故？諸佛如來以大悲心而為體故，因於眾生而起大悲，因於大悲，生菩提心，因菩提心成等正覺。」

沒有證果前可以發菩提心嗎??可以啊!!願菩提心，有這個願，但做不做得到??真不真實呢??不知道!!這還要檢視你的行菩提心。但總是虛虛的，為什麼?因為沒有大悲心做基礎。為什麼沒有大悲心做基礎，因為你還沒有了解生佛一體，不知道眾生真的很可憐，很可憐!!原本可以成佛的，竟然還在那裏打滾，難以出離。

有些人以為我就做做善事、修修布施，就是慈悲心，不是的。慈悲心包含四弘誓願，是這樣的大慈大悲，才是慈悲心。

四弘誓願的順序，先從眾生無邊誓願度，發大願，可是有願，也要有行啊!!然後呢，煩惱無盡誓願斷，為什麼，你要自己證果了，才有辦法度人啊!!證初果或初信位，還有煩惱啊!先修這個，一門深入。然後才是法門無量誓願學，接著才是佛道無上誓願成，這是有順序的。

(我什麼時候說要阿羅漢才生菩提心啊!!看清楚好嗎!!)

      　

      ◎聖嚴師父

               修行不能沒有出離心，沒有出離心而想開悟，那一定是外道。目前有人自以為在教禪，自命為禪師，但是不離五欲，認為釋迦牟尼佛也不離欲，並且主張在欲中才能真正地修行。那是外道，不是佛法。
            有出離心才能出三界，才能在生死之中自在，才能不被五欲勾引、不受塵境動搖。

            有人會以為出離心是小乘，禪是大乘，兩者無關。不對！人間的倫理道德、小乘的出離心、菩薩的菩提心，這三樣具備了才是大乘的禪。
      若沒有以出離心作基礎，那便是戀世的心、貪著的心，或者是含藏慢心、狂心的一種英雄主義。所以，沒有出離之念，就不能稱作是菩提心。
            「人欲橫流」的時代，物質文明的誘惑太多，所以要出離很難。因為出離心，必得離五欲。如不離五欲，則梵天都生不了，何況要證大小乘的聖果。既想開悟證果，又想不離五欲，是絕不可能的。
            出離心實在難發；正在五欲中打滾的人，要他生起出離的意願，非常不容易。現在的臺灣，學佛學法的人好像很多，而且似乎也很用功。但其中有人，只是想從師父這裡學點東西，然後出去逢人販賣而已，甚至自己也當禪師主持禪七；真的要他發出離心就不容易了。可是，必須先有出離心才有可能了生死。想得虎子，必得有入虎穴的勇氣，有此勇氣，努力愈大、信心愈強，修行才能得力。
            有了出離心，才會死心塌地好好用功，為佛法作干城，不貪戀世間所有，只以清淨的佛法作依歸。
            已經有家有業不太可能出家的人，仍然要有出離心，才不會受到世間人事的誘惑和影響而煩惱不已。有出離心，才能了知苦空無常，並且體驗到世界是苦空無常的。
            許多人誤解，以為有出離心就是不要世間、不要父母、不要兒女……通通都不要了，那叫逃避現實。出離並不是厭離、不是逃避。若父母健在而不盡子女的責任，這就不對。釋迦世尊出家時，父母有人奉養，生活無虞。六祖惠能大師當初要去求法，也是先安頓好了老母。所以在家也好、出家也好，發出離心，並不表示不負責任。出離是不佔有，權利可以不要，責任一定要負。父母遺產可以不要，父母若無人奉養，托缽也要奉養。(摘自《禪的體驗‧禪的開示》)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XZR3tfGqFME[/youtube]

真的要想學儒、學佛、學道，就要依照它的標準、它的方法，戒定慧三學，因戒得定，因定開慧。方法多，八萬四千法門，法是方法，門是門道，門門都能幫助你開悟，都能幫助你明心見性，見性成佛。所以，四弘誓願是大乘教裡頭最重要的修學次第。第一個發心，發菩提心，第一個發心。發的是什麼心？「眾生無邊誓願度」，我不能不學，眾生等著我去度，幫助他。我不學，他們永遠不能脫離苦海。這個力量推動你，你非學不可。從哪裡學起？「煩惱無盡誓願斷」，先要斷煩惱，放下名聞利養，放下自私自利，從這兒開頭。放下是非人我，再進入佛法，放下執著、放下分別、放下起心動念，它有程序，有次第的。
這個東西放下，智慧就開了，這是障礙自性智慧的。智慧開了之後，你再廣學多聞，像善財童子五十三參是廣學多聞，那都是開悟之後，沒有開悟不可以；沒有開悟廣學多聞，頭腦就變成漿糊，就一團糟。開悟之後廣學多聞，頭腦是清清淨淨的，一塵不染，那個厲害。所以你有智慧、有能力幫助一切苦難眾生，這個很重要！佛經上的、古人這些教誨意義很深，一定要懂得。你不懂得、不相信，你就錯了！跟什麼人學，聽什麼人話，我跟釋迦牟尼佛，我聽他的話。我跟釋迦牟尼佛學，我去聽耶穌的話，不行，決定成不了佛，兩邊都得不到。跟哪個學就聽哪個話，決定正確，決定有收穫。
文摘恭錄—淨土大經科註節錄精華（第66集）--淨空法師2011/12/1

作者: 高雄路西法 時間: 2017-5-15 11:58:21

本帖最後由高雄路西法於 2017-5-15 12:00 編輯

老奸是誰發表於 2017-5-15 11:21
我說的，你不懂，我也不會說你是妄語、是什麼什麼。老愛評論別人就是怎樣怎樣，給別人戴帽子，這毛病要改 ...

老奸說: ( 五、雖然我清楚，在這版裡講佛法的因緣將盡，但卻是被你硬生生斷了，我沒有遺憾，只是覺得，這因果你得揹，有點可惜了!!)

老奸又說:(路小小，他的邪見太深，不能討論!!)

老奸又再說 (我說的，你不懂，我也不會說你是妄語、是什麼什麼。老愛評論別人就是怎樣怎樣，給別人戴帽子，這毛病要改)

老奸妳當個學佛者怎話那麼多ㄚ?? 妳懺悔了嗎?? 妳改過了嗎? 妳自省了嗎??

還是妳自認為妳的修為足以跳脫三界外了??

作者: 高雄路西法 時間: 2017-5-15 12:05:54

本帖最後由高雄路西法於 2017-5-15 12:10 編輯

老奸是誰發表於 2017-5-15 11:21
我說的，你不懂，我也不會說你是妄語、是什麼什麼。老愛評論別人就是怎樣怎樣，給別人戴帽子，這毛病要改 ...

老奸妳還罵人 (我對了某人說不要當縮頭烏龜的話) 妳忘了嗎???

老奸妳還因為罵人縮頭烏龜而被禁言妳一下就忘了??

妳該不會老到得了健忘症了吧??

作者: 高雄路西法 時間: 2017-5-15 12:23:27

本帖最後由高雄路西法於 2017-5-15 18:26 編輯

老奸是誰發表於 2017-5-15 11:21
我說的，你不懂，我也不會說你是妄語、是什麼什麼。老愛評論別人就是怎樣怎樣，給別人戴帽子，這毛病要改 ...

妳知道我最看不慣的就是妳做了一堆狗屁倒糟的事! 還一附道貌岸然的樣子!

與妳對論的  流星大還懂得道歉還懂得退讓

   反觀妳  老奸大ㄋ?? 妳在這論壇  道過歉嗎? 懺悔過嗎?  自省過嗎??? 答案是沒有!

   妳永遠是對的!

   妳沒任何  皇大收錢PO文的證據妳就指控說  皇大收錢PO文! 妳也自認為妳是對的!

   妳被禁言  還拉雜一些連妳自己都不懂的  世間法來欺騙妳的心  讓妳自以為妳是對的!

   對妳這樣的學佛者    只能  送妳兩個字 (無言)!

作者: 去看流星雨 時間: 2017-5-15 12:55:11

老奸是誰發表於 2017-5-15 11:21
我說的，你不懂，我也不會說你是妄語、是什麼什麼。老愛評論別人就是怎樣怎樣，給別人戴帽子，這毛病要改 ...

老奸是誰發表於 2017-5-15 09:52
一切佛法不出四聖諦與因緣法，在小乘是有量有作的四聖諦，在大乘是無量的四聖諦，比如勝鬘經與涅槃經所說 ...

boy650623 發表於 2017-5-15 07:54
引經據典
可以避免，公說公有理，婆說婆有理....
佛在世，當然有佛當依據，佛入滅了，當然以經典作依據

boy650623 發表於 2017-5-15 07:44
你認知的四聖諦，應該是3轉的四聖諦的認知....

我認知的四聖諦.....

說真的

我很心痛
也很想哭

但我只能很誠摯的.............
對不起......

作者: 辛巴威 時間: 2017-5-15 13:06:58

boy650623 發表於 2017-5-15 07:09
我想問小辛
現在的人，念的四弘誓願.....
算真實發菩提心嗎?

佛說阿彌陀經很清處的說到：
「舍利弗不可以少善根福德因緣得生彼國」

發菩提心不一定做到完美
但居然勸人不要發菩提心

這裡有兩大問題：

一.無福德往生彼國，臨命終時惡因緣纏繞，無法一心不亂念佛。

二.即使因為一心不亂念佛，因無上求佛法之心，往生阿彌陀佛淨土邊城，最終還是自己心生厭離而回到娑婆世界。

你錯誤的知見太多，加油吧!!小友..

作者: 高雄路西法 時間: 2017-5-15 15:12:06

本帖最後由高雄路西法於 2017-5-15 18:27 編輯

老奸是誰發表於 2017-5-15 11:21
我說的，你不懂，我也不會說你是妄語、是什麼什麼。老愛評論別人就是怎樣怎樣，給別人戴帽子，這毛病要改 ...

老奸一個引經具典的學佛者所表現出來的行為  卻連  道德都不及格??



      看來經典  對妳的心性並沒有產生作用!

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