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標題: 要不要放棄急救 [列印本頁]

作者: 第五次元 時間: 2017-6-23 16:29:17 標題: 要不要放棄急救

最近看到很多有關病危時急救的報導，有從病人家屬的角度，有從醫生的角度來看，多半是不忍病人受苦想放棄極就不果的人寫的，不知道各位是怎麼看？

當自己病危時要不要放棄急救？親人病危時要急救嗎？

看發文就知道我是贊承安樂死的那一種，安樂死並不一定是幫助自殺而是在危及時不用機器或非自然手段維持生命。插著一根管子用機器維持心跳呼吸，還有尊嚴嗎？

作者: ckck831 時間: 2017-6-23 18:43:09

能救就救如果癌症末期就安樂死吧

作者: 低調不來耶 時間: 2017-6-23 19:24:06

我放棄急救同意書早就自己簽好了說..

急救是在虐待自己啊..

知道不行了就快點兒交代好後事..

別讓兒孫們煩惱太久了才是阿..

呵呵..

作者: sky301954 時間: 2017-6-23 20:02:47

很多都是不想再痛苦了

作者: 軒尼詩 時間: 2017-6-23 21:52:43

本帖最後由軒尼詩於 2017-6-23 22:14 編輯

放棄急救......真的是個很值得討論的問題
我想  很多人本身都贊成對自己的身體放棄急救
可是真的到自己本身是否需要急救時
..能作主的卻往往都不是自己
(本身需要急救.就代表本身已處於昏迷或無法表達自主意志的時候)
那時能做決定的是誰
只有自己的家屬親人才能做決定
而...家屬  親人卻又常常因為意見不統一
而讓醫生只能以先救人為基本作法 (都會怕不急救.反而被告.吃上官司)
放棄急救同意書有時感覺就是一個笑話
因為就算有簽了  但醫生還是得問過家屬的決定
不急救還得需要家屬的簽字 (以防被家屬控告)
而家屬的同意要達成一致以現今的風俗習慣來說算是挺困難的

作者: 山澤損 時間: 2017-6-23 22:04:30

還沒聽過醫生會鎖住床腳不讓人回家等死的.

要死待在充滿了急救資源跟一堆以救命為天職的人兒旁邊,

然後說唉呦別救偶啦0.0

如果一離開醫院必死,那急救也一樣難回天.

別人想死俺不應該擋,親人亦同.

本人自己不會去簽什麼放棄急救.

也就是斷點肋骨吃點苦能讓子孫少點罪惡感咩.

這俺還扛的住.

作者: jonghyukzo 時間: 2017-6-24 10:44:31

我爸說了一句很有意思的話

"說那是我的親人而不想放棄救治的家屬通常都是不用付醫療費的那邊"

作者: 第五次元 時間: 2017-6-24 16:41:39

低調不來耶發表於 2017-6-23 19:24
我放棄急救同意書早就自己簽好了說..

急救是在虐待自己啊..

我也一直很好其那些口口聲聲說放棄急救的人為何不自己先簽署同意書
而是交代給親人眷屬
生死關頭做主的早不是自己，親人眷屬各有心思，最後受罪的還是自己
這種例子我看了很多，所以我一旦聽說有這種放棄急救的同意書
立刻就簽了，親人不同意就找朋友，總有人願意簽連屬見證的

作者: 第五次元 時間: 2017-6-24 16:46:37

jonghyukzo 發表於 2017-6-24 10:44
我爸說了一句很有意思的話

"說那是我的親人而不想放棄救治的家屬通常都是不用付醫療費的那邊" ...

不想放棄急救的原因很多
很多人是借了錢在撐
大多數是怕人說閒話
好像不折騰並人就是不孝似的
現在有放棄急救同意書可以簽，在有自由意識時先簽了
先安排自己的後事也不見得就會死
至少是出於我自己的意願

作者: 第五次元 時間: 2017-6-24 16:50:59

軒尼詩發表於 2017-6-23 21:52
放棄急救......真的是個很值得討論的問題
我想很多人本身都贊成對自己的身體放棄急救
可是真的到自己本 ...

是啊！人人會說卻不會做
可能還是怕一旦自己簽了同意書會死吧
說實話，是否放棄臨終的病患，確實是個難以取捨的事
一旦簽下去代表的天人永隔，又或其他親屬怎麼看自己
所以自己先替所有人解決難題

作者: 軒尼詩 時間: 2017-6-24 20:03:40

第五次元發表於 2017-6-24 16:50
是啊！人人會說卻不會做
可能還是怕一旦自己簽了同意書會死吧
說實話，是否放棄臨終的病患，確實是個難以 ...

感覺你有點誤解了朋友中有個實例說明放棄急救書無法代表個人意志
有個朋友早已簽好放棄急救書
但出事時因為本身昏迷家人也還存在
所以醫生必須要家屬簽名不急救
只因  台灣的法律中認為當下無法取得傷者的最後確認
以致衍生成放棄急救當下必須有家屬的簽字若無簽字家屬事後若告上法律
醫生因為沒有當下的確認者往往都會被告上法院而敗訴
而因為需要家屬的簽字就很容易發生家屬的意見不一致而無法達到答案
因此醫生為了怕被告盛醫療疏失就只能在家屬達成意見一致前
努力延長患者的生命指數  而不得不繼續急救
究其原因就是法律無法做統一的見解外加大眾對此的認同度還不夠
有看過一篇文章內容大約是說
大家都說醫療資源被浪費可是怎麼被浪費的
結果有個醫生出來說
患者感冒來住院診斷結果就是感冒
可是醫生卻開出一大堆的檢查項目無端浪費了一堆醫療資源
問其原因只因不做出那麼多的檢查如何去證明患者只是感冒而無其他病源
對於醫生來說  浪費了醫療資源但卻是確保了不會動不動的被告上醫療糾紛
所以我才會說放棄急救書是個笑話
人不可能是在神智清醒時需要急救
大多都是因為昏迷了無法表達意見時才需要急救
除非是沒有家屬的才能依照放棄急救書來做
有家屬的家屬若認為要急救而醫生卻不急救
往往都會被告得滿頭包輕者是要常跑法院重者是要賠償天價求償金
這才是醫生最大的困擾
所以我才會說這很值得討論
與其去簽同意書  不如先跟家人告知自己的想法取得家人的認可與同意
當意外發生時家人能支持個人的決定

作者: y49387376 時間: 2017-6-24 20:23:37

目前國內衛生福利部推動「指定醫療委託代理人」、「預立醫療自主計畫(ACP)」、及「醫療共享決策(SDM)」都是可以幫助病患在做決策時的工具，慢慢地大家會注意到死亡也是可以被討論的議題，可以提早做好面對死亡的準備，不是只有在生病時再開始正視它。

作者: honlin126 時間: 2017-6-24 20:40:08

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: 第五次元 時間: 2017-6-25 17:49:12

軒尼詩發表於 2017-6-24 20:03
感覺你有點誤解了朋友中有個實例說明放棄急救書無法代表個人意志
有個朋友早已簽好放棄急救書
但出 ...

謝謝您的回覆，解答了我一直以來的疑惑
所以現在政府推行的器官捐贈也好，放棄急救也好，捐大體也好都是簽心酸的
一個人在臨終都不能有一點做人的尊嚴，要由別人來決定生死和身後事
那我還真是有些擔心，就是因為和家人在放棄急救等方面無法有共識
我才會去簽屬那些同意書，因為醫療機關信誓旦旦的會登記在健保卡上
我也確認過有登記在健保卡上了，照您這樣說也是白費功夫了

作者: 第五次元 時間: 2017-6-25 17:54:55

y49387376 發表於 2017-6-24 20:23
目前國內衛生福利部推動「指定醫療委託代理人」、「預立醫療自主計畫(ACP)」、及「醫療共享決策(SDM)」都是 ...

法令很好，但還是要看執法者
以11樓所說的實例，這些政策都形同虛設
有時病患可以面對死亡，但家屬不願意
而強勢的一方(家屬)可以替弱勢的一方決定一切
人常常用 "愛"來綁架他人

作者: 第五次元 時間: 2017-6-25 18:00:14

honlin126 發表於 2017-6-24 20:40
要不要急救決定2個要素第1家支持的要素家人對於復健的認知和心理準備其實個人支持不要急救因為復健 ...

自行決定可能比替家屬決定容易
常常看到子女對父母要不要急救或維持生命有爭議
往往因為子女中的一個人不同意，就讓父母不人不鬼的存在
如果11樓講的是最近的實例，那麼好像人不能為自己的生死做決定
除非你獨身一人

作者: zucp0856 時間: 2017-6-25 18:17:10

我以後應該會去簽屬那種可以在健保卡做紀律的放棄急救那種

就是那種救起來可能會是植物人或是太嚴重的醫生就直接不救這樣

這是自己的部分啦我也有跟家人說過如果有一天我不小心怎樣太嚴重可能是植物人或殘廢就直接放棄急救吧

我不想活著受罪也不想給別人製造困擾我對於生死看得很開 ~

作者: 軒尼詩 時間: 2017-6-26 09:14:31

第五次元發表於 2017-6-25 17:49
謝謝您的回覆，解答了我一直以來的疑惑
所以現在政府推行的器官捐贈也好，放棄急救也好，捐大體也好都是 ...

原則上並不能說是簽心酸的
起碼醫護人員可以藉此為由去努力說服家屬
說真的很多政策都不錯差別在於進步的腳步太快可是大家的看法卻無法統一
老一輩的人大部分都還存在不願意白髮人送黑髮人的想法
年輕一輩的也有不少認為不急救長輩會被說不孝
(這是現在社會上的通病.觀念無法解決的矛盾)
法律上又無法作為醫護人員的堅強後盾這是個很直接的說法
家屬是法律上的法定繼承人而我們所簽屬的同意書可能都簽了好幾年
家屬只要說患者有後悔簽了同意書的想法
醫生也不可能拿著健保卡所註記的放棄同意書去跟家屬說不急救了
而與自己家人的溝通需要一步一步來
不要說是放棄急救而是因該說明是放棄侵入性急救
侵入性急救所代表的是不願有插管電擊等會傷害身體的急救措施
而正常的CPR 給予氧氣等不傷害身體的急救措施還是可實施
不然家人聽到放棄急救第一反應都會變成不救了當然抗拒的阻力就會變大了

作者: 劍君13恨 時間: 2017-6-26 09:44:22

看年紀~跟就起來會怎樣

家母說超過80歲後就不要幫她急救
家父說~如果就起來是植物人~就不要急救

至於親戚之間
如果有敢說閒言閒語的
我會這輩子斷絕來往
除非他公開擺酒道歉

另外我爸說
如果他往生

要我一切跟平常一樣
不需要去太過遵守古禮

因為當初我阿公往生
也是這樣交代下來

不需要七天不能洗頭剃鬍子這種

作者: 第五次元 時間: 2017-6-26 11:43:08

劍君13恨發表於 2017-6-26 09:44
看年紀~跟就起來會怎樣

家母說超過80歲後就不要幫她急救

這年頭有個開明的長輩是小輩的福氣
有個既孝也順的晚輩也是長輩的福氣
生或死的確是一個難以選擇的課題
生雖然難捱，死卻是未知，怕死也很正常
我是認為生死應由個人決定，如果想生就一定會努力活下去
一旦努力了都活不下去，就要順不要逆，因為如果可逆絕不會活不下去
你看有很多植物人或並為的人最後還是活下來了
老人的生機已絕就不要勉強吧！
諮詢專家(醫生)的意見做最理性的決定
是每一個人應該學習的，尤其病人親屬

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