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標題: 潛艦國造重大突破紅區裝備商源備便 [列印本頁]

作者: 天天吃ㄚ鈣 時間: 2017-8-24 17:53:46 標題: 潛艦國造重大突破紅區裝備商源備便

本帖最後由寒冰神話於 2017-8-24 23:01 編輯

各位相信報導所說的嗎?

真 . 有 . 那 . 麼 . 樂 . 觀 . 嗎?

如果有的話,我希望能加碼,將潛艦輸出到"盟邦",好歹可以降低成本,累積實力,
也才能一代一代的經驗相傳.....

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潛艦國造重大突破紅區裝備商源備便

106-08-23 16:20 新新聞

【文／蕭介雲】

潛艦國造在蔡政府起手式後，一直有著各種傳言與質疑，而要向前跨出第一步，最重要的初步設計與取得紅區裝備，在近期已經獲得突破，預計明年三月對外展示相關成果。長遠目標為八艘，每艘造價約為四百億元。

潛艦國造獲得重大突破！我國第一艘自製防禦潛艦（Indigenous Defence Submarine, IDS），外型設計與構型大致確認，至於最難取得的戰鬥系統等「紅區裝備」，高層也首度證實，已經初步敲定商源，部分甚至已經簽約發包，將於明年三月完成初步設計後，就會「浮出水面」，正式向國人展現具體成果。

構型設計自力完成，驗證測試中

行政院在十七日所通過的明年度總預算案中，國防預算為三三一八億元，其中，人員維持費約為一五○○多億元，剩下部分，軍事投資與作業維持費約各占半，當中，包括台船執行潛艦國造合約設計，四年二十五．九億元的第二年設計費用。

我國已經向前跨出一大步，同時參考國外相關柴電潛艦構型，自力完成構型設計，根據一般潛艦工程設計進度而言，應該已經進入水槽試驗、動態模型（Dynamic Model）測試階段，就基本設計進行驗證與修正，預估在魚雷段、帆罩等處，因為不確定因素較多，為未來修正重點。

雖然台船缺席台北國際航太暨國防工業展，不過，副總統陳建仁於開幕致詞時強調，海軍已簽署「潛艦國造設計啟動及合作備忘錄」，預計兩階段完成自製潛艦的設計與建造，以八年的時間讓潛艦下水、十年內可以成軍服役，跨出國防自主政策中，最具挑戰性的一步。

而現場有兩艘潛艇模型，一處在國防部「國艦國造」展區，因為過去曾正式對外展示，未獲較多矚目；另一處較為有趣的是在洛克希德馬丁（Lockheed Martin）公司（洛馬）展區，於F-16、P-3反潛機模型一側，隔板後方不起眼處，擺著一艘由西班牙與法國合作，鮋魚級（Scorpene）衍生型的S-80潛艦模型，展示帆罩內的各種伸縮桅杆配置，其所採用的戰鬥系統，即由洛馬所承包。

螢幕上所展示的武器控制系統（Weapon Control Suite）介紹，可以提供柴電潛艦操作MK48重型魚雷，進行有關電源、冷卻、控制、發射與射後控制操控介面，還有在潛望鏡深度下，可以進行通聯的輕型天線系統。此外，新式的S-80A構型，除了魚雷、反艦飛彈外，還預留加裝戰斧巡弋飛彈操控系統的空間。

附件: photo.jpg (2017-8-24 18:31:25, 59.18 KB) / 下載次數 11
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTM4MTU1NzR8ZWVmMTU4MDN8MTc1MzY5NjUxNHwwfDA%3D

作者: 快樂小說族 時間: 2017-8-24 22:32:31

太好了總算有進度了，希望不要見光死或是在那唬爛A錢就好!!

作者: 隨風翔遊 時間: 2017-8-24 22:52:38

得來不易要好好的規劃...
畢竟國造武器才是我們主要方向

作者: K988 時間: 2017-8-25 00:03:27

當然是可信的畢竟當初美國人有答應要出售我柴電潛艇.現在只出售相關技術且沒說明多先進
所以可能信相當高尤其現在的總統還是個商人能賺的錢當然要賺.而且一億美金的東西能賣2億
為什麼不賺

作者: sohoman 時間: 2017-8-25 13:38:17

本帖最後由寒冰神話於 2017-8-25 22:09 編輯

如果有的話,我希望能加碼,將潛艦輸出到"盟邦",好歹可以降低成本,累積實力,
也才能一代一代的經驗相傳.....

太樂觀吧..

裡面哪一個是獨創好到不行的關鍵技術...無聲技術..省油技術.武器系統..聲納....!
誰又會買一個無生產設計經驗的潛艦..盟邦又有哪幾個買得起...就那些小小國..
輸出要有許可證..不然當初IDF-AT3早賣出去....那些紅區裝備會允許你賺走她的錢嗎...
大陸賣戰車就是卡住烏克蘭引擎...

你硬要賣出去....人家只要後續維修斷貨或調高一倍價格....還想賺嗎..倒賠吧..
我看連自己後續依樣受到牽連...果斷變碼頭王.....
幻象經驗不得不防....

我國買武器要過五關......大陸G8臉色..美國點頭.立委抵制.口袋有沒有錢......加上..鍵盤酸民

潛艦國造....

2001年布希宣布同意出售8艘柴油潛艦...在野黨杯葛三項軍購案.......
2007年通過軍購...卻大幅刪減潛艦預算也遭刪除.....

現在只不過當2001年延續爾以..中間15年.....ZZZZZZZZ......2016剛醒爾以....
還不知道又有什麼怪招....到時候又睡著..

真 . 有 . 那 . 麼 . 樂 . 觀 . 嗎?

我倒是滿樂觀......垃圾不分藍綠...

作者: Andy_0109 時間: 2017-8-25 13:47:52

不宜太樂觀.....過度暴光....免得426給壓力....又胎死腹中

作者: k12j 時間: 2017-8-25 22:31:10

有些意外，單艘400億台幣。
蒼龍級平均價在6.12億美金，約200億台幣。
214級印尼約825億台幣6艘，含工業合作。

但是考慮到我國處境，卻有些根據。
目前有人願意賣我們這類裝備，已經很偷笑

作者: bn0822 時間: 2017-8-26 00:23:57

又在大嘴吧了靜靜地做不是很好嗎

作者: wutengyu 時間: 2017-8-26 11:05:12

新聞如果是真的，很值得高興，但是應該低調一點，消息不要太早曝光。

作者: nojason1 時間: 2017-8-27 10:03:31

軍購貪汙唯一死刑

我才會對這些研發有點信心

外面買的吃相都這麼難看了

何況關著門自己弄...

作者: 大寮 時間: 2017-9-5 17:32:31

自己不動手做永源得不到缺陷技術甚至有人稱為鐵棺材就算是也要動手做不然到最後什麼都沒有

作者: waltlin7841 時間: 2017-9-13 01:34:08

最大的紅區就是媒體的大嘴巴
靜靜地做就好
每次一點消息就要敲鑼打鼓評論一番
結果就是沒了

作者: av34022 時間: 2017-11-1 21:53:52

其實我們可以發展小型攻擊潛艦,用狼群戰術封鎖大型潛艦現行魚雷爆炸力驚人一顆就足以摧毀潛艦

作者: a25800000 時間: 2017-11-2 22:25:33

本帖最後由寒冰神話於 2017-11-3 23:51 編輯

盟邦表示
我們買不起也養不起
但如果你們中華民國願意免費送幾艘給我們
每年在播個幾千萬美元來給我們做維護
我們可以認真考慮看看XDXD

作者: pip2057 時間: 2017-11-25 21:35:04

nojason1 發表於 2017-8-27 10:03
軍購貪汙唯一死刑

我才會對這些研發有點信心

國防人事費用佔了一大半,我們還有多少預算有運用?

作者: chanmnwn 時間: 2017-11-26 11:32:09

pip2057 發表於 2017-11-25 21:35
國防人事費用佔了一大半,我們還有多少預算有運用?

（國防人事費用佔了一大半）
有可信賴的數據可提供嗎？比如說從主計處公佈的資料
國防預算應是專業的問題非我們一語以蓋之

作者: 老闆是神 時間: 2017-11-30 22:58:23

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作者: k20011220 時間: 2018-4-7 16:54:32

本帖最後由寒冰神話於 2018-4-7 22:59 編輯

美將核我潛艦國造「行銷核准證」專家：技協輸出許可

107-04-07 15:49 聯合報

「聯合晚報」今天報導美方近日將以商售管道，輸出我國「潛艦國造」所需技術協助。國防部隨即發出新聞稿，證實美國國務院將公告我國潛艦國造之「行銷核准證」(marketing license)。台海安全研究中心主任梅復興表示，這應該是指美國廠商針對IDS案提供技術協助所需的輸出許可程序。

據了解，美方最快可望於台北時間8日凌晨透過國務院公告這項訊息。

「聯合晚報」今日12時發出相關訊息後，國防部隨即於13時發出新聞稿：有關媒體報導「美國國務院公告我國潛艦國造之行銷核准證(marketing license)」乙情，國防部表示，感謝美國政府重視我國國防安全，提供適足的防衞需求，中華民國與美國持續維持堅定友好關係，共同為促進區域和平穩定而努力。

對於何謂「潛艦國造之行銷核准證」？梅復興認為，這應該是指美國廠商針對我國潛艦國造IDS案提供技術協助所需的輸出許可程序，「這要比輸出裝備更重要」。

梅復興表示，因為我國自己從來都沒從事過潛艦設計與建造，就算畫出設計圖，也都無法確定實際建造時會有什麼困難，所以技術協助涉及的系統整合工作，是關鍵所在。但他表示，這並不代表美商會成為我國潛艦國造的主合約商，詳情也須進一步審視國務院公佈的內容。

應該是證實了...

潛艦會依照 I.D.F. 的模式 , 由美國技術輸出...製造"適合" 我國的潛艦

但也希望, 美國國務院能放寬限制 , 讓我們的潛艦能跑遠一些, 潛深一些 , 聲納能探測遠一些... 當然, 潛航時能靜一些........

作者: tom586586 時間: 2018-4-8 06:51:48

邪惡帝國雖然會出手幫你，他也只能讓你在自家門口玩玩，怕你走遠會走失掉

作者: 澗水藍 時間: 2018-4-9 08:33:30

這個許可證代表了美國政府上下開始正視亞太地區軍事平衡，特別是大陸地區的武力擴張和與日俱增的對臺威脅。
但這不代表中華民國政府於潛艦國造中沒有備案、備援，只是美國仍是此案整合的第一順位，畢竟有美方助力，此案成功的機率大增。

作者: q62525 時間: 2018-4-9 15:49:28

不論如何發展潛艦,很重要的是水上水下的潛艦救援艦艇一定要同時具備與成立.
若是不幸(希望不會)發生水中事故,才有最快的時間,進行施救與故障排除.

作者: affterwile 時間: 2018-4-19 20:43:26

每個政府上來就說潛艦獲得，又有重大突破，只能說政府高層與國防高階連手唱戲，這場戲已歹戲拖棚許久，繼續演吧！

作者: yoshiyoyo 時間: 2018-4-20 00:09:24

期待2030年能夠下水多寬限幾年2035吧

作者: 浪漫藥水 時間: 2018-4-23 01:37:56

大家好像忘記一件事美帝沒有生產柴油主機只有核能動力如果沒意外將是紅區中的紅區

作者: 天天吃ㄚ鈣 時間: 2018-4-23 02:16:16

造得出來也要能維持下去
不要跟經國號一樣
就只出那麼一代
沒有後續
曇花一現的成本是很高的

作者: oneeast00 時間: 2018-4-23 04:28:32

本帖最後由 oneeast00 於 2018-4-23 04:36 編輯

浪漫藥水發表於 2018-4-23 01:37
大家好像忘記一件事美帝沒有生產柴油主機只有核能動力如果沒意外將是紅區中的紅區 ...

閣下也忘了一件事 ..柴油主機很難被畫上軍用紅區的標籤

舉個簡單的例子
現役一堆國造艦艇 (從150噸~20000噸) 使用的柴油主機哪來的? 不全是老美吧? 老共會不知道?

真正老美也不擅長的紅區中的紅區 ,
在下認為是 : 潛望鏡 / 呼吸管 ....

附件: Taiwan_PGG_Ching-Chiang_Class(01).jpg (2018-4-23 04:29:27, 103.94 KB) / 下載次數 9
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作者: 浪漫藥水 時間: 2018-4-24 02:47:25

oneeast00 發表於 2018-4-23 04:28
閣下也忘了一件事 ..柴油主機很難被畫上軍用紅區的標籤

舉個簡單的例子

假如真的水上艦使用的柴油主機跟潛水艦一樣　再克服焊接鋼板等等技術問題　那麼我軍的潛水艦早就成軍

在此抱歉　少打潛水艦專用的柴油主機

看看現今只有那幾個國家（如德國）擁有製造柴油主機的能力　我方曾經派員到傳統動力潛水艇製造國　求助　全被拒絕

美帝很久以前放棄傳統動力　採用核子動力　　除非　日本出面　不然是難題　以目前來看　日本可能暗中協助

https://tw.answers.yahoo.com/que ... 070116000010KK00051

至於　潛望鏡 / 呼吸管　還是可以解決

如果還有疑慮　歡迎來討論　感謝　

作者: 澗水藍 時間: 2018-4-30 13:59:22

本帖最後由澗水藍於 2018-4-30 14:06 編輯

浪漫藥水發表於 2018-4-23 01:37
大家好像忘記一件事美帝沒有生產柴油主機只有核能動力如果沒意外將是紅區中的紅區 ...

我例舉：有家名為開拓重工譯名：卡特皮拉
這家的引擎很多人用的包括ROC....
它的產品線就有包括柴油主機(艦/潛用)
並行銷多國....

您可以參考一下這家公司的資訊.....

作者: av34022 時間: 2018-4-30 14:07:00

本帖最後由寒冰神話於 2018-5-23 09:12 編輯

因為中共和美國關係改變所以我國就是受益者，美國變成推手，如果紅燈區技術能夠被我們拿到以後我們可以自己造潛艦了

作者: pp076259851 時間: 2018-5-23 08:31:08

真的很支持國艦國造但是一定要規劃好在下去做不要到時候像海巡艦艇一樣又不符合規格

作者: chanmnwn 時間: 2018-5-23 17:56:18

pp076259851 發表於 2018-5-23 08:31
真的很支持國艦國造但是一定要規劃好在下去做不要到時候像海巡艦艇一樣又不符合規格 ...

國艦國造
始終是一個浪漫的名詞
自製率多少？
才算國艦國造？
設計圖買他國的
算不算國艦國造？
是裝配廠還是造船廠？
獵雷艦的故事告訴我們
造軍艦和造商用船舶差很大
再看內容
從船殼到航電武器........
自己的有多少？？？
有10%嗎？
設計呢？
應該說
執政的政策在哪？？
換黨執政時，會被推翻或轉彎嗎?
可惜
我們這兒
不要換黨,換人就被推翻或轉彎了
還有
美國的利益壓力
才是恐怖的一環
美國想賣你 A時你敢買B 或其他嗎?
再來
人才在哪?
.................
不要期望太多

作者: penguin793 時間: 2018-5-24 12:12:03

本帖最後由 penguin793 於 2018-5-24 16:39 編輯

總是要自己踏出那第一步, 不去嘗試做做看怎麼會知道會不會成功

搶潛艦商機美軍火商來華設點中時電子報民國107年05月24日

以系統整合銷售與服務知名的美國AMS集團資深副總裁培瑞（Michael Perry）23日公開表示，AMS集團已決定在中華民國的台灣新設立一個辦公室，如果順利，今年底前就會開始運作。這也代表我「潛艦國造」最大難點之一的系統整合部分，有望獲得美國技術支持。

華府智庫「台灣研究中心」23日（當地時間）就中華民國的國防自主發表一篇研究報告，由美台商會會長韓儒伯、培瑞，以及台海安全研析中心主任梅復興擔任座談人。培瑞在會後表示，AMS集團已於當天召開高層會議，決定在華開設新分部，但設立進度要看「商機」而定，可能先在台北設立辦公室，未來也可能視需要而定，中華民國政府對此表示歡迎。目前也有其它美國公司看到中華民國商機，也正在評估中。

韓儒伯則在會上表示，在美國政府終於同意核發有關中華民國潛艦國造的銷售許可證後，接下來幾個月的行動都決取於中華民國本身。中華民國的潛艦國造需要系統整合，如果中科院說可以自己做系統整合，結果做不到，可能演變成政治問題影響潛艦發展，這分部中華民國需要外援。

韓儒伯還指出，中華民國現在發展潛艦不會太遲，中美都需要加速前進，中共肯定會大聲抱怨，這也是中美要共同面對的。對於中共戰機與航艦最近在台海的舉動，迄今他還沒有見到川普政府對華展現更有力的支持，希望未來川普政府快速展現更強力的行動。

但中美在政治、軍事關係上的頻繁互動已引起陸方高度警惕。台北論壇基金會近日發布針對大陸地區涉台人員與學者的訪談報告指出，大陸當局對美國的關注更勝台灣，並高度警惕美國與中華民國合作，共打「組合拳」。中共也將維持其「底線思維」來應對兩岸、中美及美陸關係。

陸方專家指出，台灣在行動上正在「漸進式台獨」的道路上。而中美互動是否觸碰底線，需要細部觀察，美方若真派高層官員訪華、中美軍艦互訪，或派陸戰隊著軍裝制服進駐美國在台協會台北辦事處，即觸碰到大陸底線，中共將有更加強烈的回應。

業界︰免透過代理商交易少弊端自由時報民國107年05月24日

美國系統整合銷售與服務知名的美國ＡＭＳ集團資深副總裁培瑞宣布，集團將在中華民國的台灣設立辦公室，我國產業界人士昨天回應表示，ＡＭＳ尚無軍方案子，但來華設立據點，有機會促進中美產業更加了解彼此，增加未來雙方合作空間，對此樂觀其成。

中華民國國防產業發展協會秘書長朱旭明表示，外國軍工業者來我國設立據點，可能是因察覺我國軍工領域的潛在商機，雖然爭取軍工標案須各憑本事，但好處為，軍工業者直接和裝備使用者接觸，不必透過代理商。

朱旭明表示，我國正推動「潛艦國造」政策，需要眾多廠商的合作，在華設立據點的外國軍工業者，可更了解中華民國在台灣的產業環境，在雙方更密切接觸、交流後，未來潛在合作空間也更大，因此「我們給他們拍拍手、樂觀其成」。

一名產業界人士表示，美國政府對於軍工產業管理相當嚴格，還會定期派人到海外據點查是否有洩密、收賄等問題，而公司直接和產品使用者對談，會比透過代理者一途問題來得少，因此，也可杜絕如拉法葉艦案等弊端發生。

**(以上新聞機構報導若其中帶有任何政治立場, 與本人無關.)

作者: chanmnwn 時間: 2018-5-24 12:33:36

penguin793 發表於 2018-5-24 12:12
總是要自己踏出那第一步, 不去嘗試做做看怎麼會知道會不會成功

搶潛艦商機美軍火商來台設點

ㄧ樣的性能
自己做要10元
買人家新的5元
買人家淘汰不要的2元
看官
IDF做完後買F16
就是這心情
基隆級驅逐艦也是啊
要自己造潛艦花費的難度與所用財力
可能遠大於向美國買除役的潛艦

作者: penguin793 時間: 2018-5-24 15:18:02

嗯, 你的擔憂我了解, 也沒其他辦法只能一步一步走出來. 我在其他相關討論欄也提過,
一定要記取澳洲的潛艦計畫教訓, 因為他們遇到的狀況很可能也會發生在我們身上.

我貼的今日新聞報導就是說明我國在建造和整合潛艦系統上都缺乏經驗需要外國技術支援,
這一家以及數家美國廠商直接來我國設據點, 直接跟建造商溝通不必透過"中間人", 這樣
可以作業過程有效率化, 透明化也可降低弊端發生.

作者: kk641025 時間: 2018-5-24 15:32:05

chanmnwn 發表於 2018-5-24 12:33
ㄧ樣的性能
自己做要10元
買人家新的5元

問題在於..美軍雖有退役的柴電潛艦..但只比我方的兩條古董再年輕一些
反核都反到沒電用了
還指望要買到對方退役封存的"核子動力潛艦"嗎
還是要美方跟日方或歐洲國家購入退役貨
我方再以翻新品購入???
我知道這說法絕對會有人跳出來護航
中古飛機中古船艦都能買了
中古潛艦不能買??
但不覺得怪嗎
今天中古飛機跟船艦
說難聽一點好歹是一手(前一手使用者就是美國軍方)
透過美方去跟他國買進該國退役潛艦再轉賣我方??
說難聽就是買一頭牛要被剝幾層皮也就算了
最後還是買頭老牛回來

作者: penguin793 時間: 2018-5-24 16:30:34

跟外國購買二手老舊潛艇也有它的風險存在, 艦上一些設備服役了20~30年, 零組件生產早就停止, 搞不好生產零組件的
公司倒閉了, 要如何尋求零件維修也是個問題.

以加拿大海軍的例子, 加拿大軍方跟英國購買二手的支持者級(Upholder)柴電潛艇, 接艦過程不順, 技術和操作上問題一堆,
其中一艘在從英國駛回加拿大途中因故艦上發生嚴重電氣火災, 另外一艘則因為在軍港維修時誤接直流電發電機導致艦上大
批電氣設備短路, 之後兩三年之內都無法出海進行海試項目. 以上事件發生在2004與2006年之間, 服役10多年之後還是會有
一些小狀況發生.

作者: chanmnwn 時間: 2018-5-24 16:32:09

kk641025 發表於 2018-5-24 15:32
問題在於..美軍雖有退役的柴電潛艦..但只比我方的兩條古董再年輕一些
反核都反到沒電用了
還指望要買到對 ...

自己從123...開始做
是可以啦！
像IDF一樣從零到成品
問題是現在的政客可以等嗎？
美國大哥同意嗎？
有人才嗎？.....
最重要的
有錢嗎？

作者: 老闆是神 時間: 2018-5-25 00:00:50

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作者: 浪漫藥水 時間: 2018-5-25 04:34:25

記得某位前任軍系立法委員在某政論節目說過  國造潛艇最後只能從日本進口退役潛艇鋼板  造不出來

另外國造軍艦豐富的西班牙前幾年該國新造潛艇好像潛不下去或浮不上來

以上不是唱反調而是現實  正如以上先進所言  要給一點掌聲

作者: chanmnwn 時間: 2018-5-25 12:37:37

浪漫藥水發表於 2018-5-25 04:34
記得某位前任軍系立法委員在某政論節目說過國造潛艇最後只能從日本進口退役潛艇鋼板造不出來

另外國 ...

記得
我們潛艦國造小組
到英國尋求解套時
英國軍方就建議一切從零開始
英國也願意提供潛艦設計訓練
好像
長官們沒有給他考慮
想學中共的一步到位
那要黨政軍學全用力
才會結果
我們能嗎？
我們的官場
換黨鬥爭清算先
換人先釐清利益選票
人走茶涼
人息政亡
潛艦國造不看好哇

作者: 浪漫藥水 時間: 2018-5-25 12:41:11

chanmnwn 發表於 2018-5-25 12:37
記得
我們潛艦國造小組
到英國尋求解套時

聽說不只是英國似乎是所有能製造的國家全部拒絕可悲最後只能買別人不要的廢棄鋼板

作者: chanmnwn 時間: 2018-5-25 13:13:29

浪漫藥水發表於 2018-5-25 12:41
聽說不只是英國似乎是所有能製造的國家全部拒絕可悲最後只能買別人不要的廢棄鋼板 ...

國防要以工業做後盾
美國強
強在工業
F-104退役那麼久了
飛機上仍有諸多設技術未解密，等著換錢
二戰日本會輸也輸在工業技術啊！
軍事
古有明訓
合緃連橫
就怕莫名其妙找人敵對
只為單一的政治主張
可悲

作者: reu5584989 時間: 2018-5-27 04:37:08

nojason1 發表於 2017-8-27 10:03
軍購貪汙唯一死刑

我才會對這些研發有點信心

說得好,外加誅九族,看誰還敢貪汙.

作者: chanmnwn 時間: 2018-5-27 12:51:51

reu5584989 發表於 2018-5-27 04:37
說得好,外加誅九族,看誰還敢貪汙.

拉法葉釐清了嗎?
獵雷艦釐清了嗎?
...............
逞口舌之快
沒有用
買辦之風
中外皆然
公民企業恆久存在
嚴官出高賊
水至清則無魚
只差吃像優雅與好不好看而已

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