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標題: 臺北國際航太暨國防工業展見聞_中華民國106年8月19日 [列印本頁]

作者: oneeast00 時間: 2017-8-27 13:53:59 標題: 臺北國際航太暨國防工業展見聞_中華民國106年8月19日

本帖最後由 oneeast00 於 2017-8-28 02:18 編輯

臺北國際航太暨國防工業展見聞_中華民國106年8月19日 (01)
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30公厘鏈砲車

訪談證實 , 30公厘鏈砲車會直接使用現有車體設計 , 可能是新版車體還需要測試 , 期程趕不上民國107年生產
但目前還不確定107年預算是否會編列30公厘鏈砲車
尚未有量產預算 , 正式生產的車型其實還有未知數 ,
在下懷疑國軍就算買鏈砲車 . 也可能不會購裝中科的<八觀全景系統> , 畢竟老美也沒此"福利"....

420發30mm砲彈(命中一發就能重創任何甲車/兩棲) , 持續火力反而優於 MBT (105mm*63 / 120*40) ,
難怪美俄都在 40年前推出機砲甲車輔助MBT , 中共也在15年前裝備 , 遲到15年的國軍還要再多久才能跟上?

420發射程1000m的反甲車砲彈 , 根本不是裝甲無用論口中的全民RPG / 標槍能比擬....

欣慰的是 , 軍備局有用心 , 本次展覽的鏈砲車加裝真正的環車顯影 (現役的CM-33只有倒車顯影)
不知現役CM-33是否能比照升級 , <環車顯影>遠比<八觀全景>更實用 ,
不用聽<環車顯影>不防彈的鳥話 , 光是和平時期使用就絕對夠本
不但在小巷 / 堵車時更安全 , 停車也更方便 ,

有了<環車顯影> , 雲豹在平時道路行駛時安全性更高 , 也能讓主官更敢調用 ;
雲豹側撞事件
http://news.tvbs.com.tw/local/736368

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"新版雲豹"

"新版雲豹" 區三大主角 : 迫砲雲豹 , 迫砲悍馬 , 新版雲豹RWS

比起"裝甲" , 在下認為新版雲豹真正的亮點 : 4輪轉向->6輪轉向 , <環車顯影>成制式裝備

新版雲豹使用人工側開尾門 , 比起"跳板門"而言 , 缺點上下車較慢 , 無法行駛中上下車 (砲兵倒沒必要)
但可靠性更高(不用擔心上坡時"無預警開門") , 減少引擎負擔

上圖還有一個主角是新版雲豹研發中的雲豹新一代RWS....

這款雲豹新一代RWS 最大的亮點是彈藥車內化 ,
不但彈藥箱(200)備彈比國軍現役CM-33 (只有100)多一倍
只要剩餘彈鏈的長度夠 , 在車內可以直接拼接彈鏈 ,
實現裝彈完全車內化 (國軍現役CM-33一定得至車體外裝彈) ,
避免射手在戰鬥中為裝彈被擊中 , 更能有效壓制敵特戰 / 狙擊手的囂張氣焰

如果該款 RWS 成熟 , 現役CM-33要升級也能考慮

但彈鏈通車內也有缺點 , 可能無防核生化效果(實用性不大...倒沒差) ,
遇到國內常見的暴雨豪雨時雨水是否導致車內積水也待考驗 (真正的問題)

雲豹新一代RWS與現役系統不同 , 使用固定式操作桿(桿上4向紐) , 更能在移動/震動中精確射擊
還沒有測距/彈道功能 , 難以高效使ˋ用榴彈機槍 , 不過對於 T-74 .30機槍倒是沒差
該RWS還在研發中 , 現場試用 , 持續轉動時偶爾會有轉動 lag , 顯影還算不錯 , 熱影沒有縮放

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金賓公司
有趣的是 , 金賓沒能在"國防區"展出 , 而是在"無人機協會展區" ,
看來政府對於民間企業搞軍武的態度還是比較慎重

30砲真相

儘管 <民間國造30砲砲塔> , <100%國家自製>, <ATK原廠授權製造30炮> 成功"吸引"(原想用馬扁一詞)不少鏡頭 ,
儘管金賓展區狂放軍歌...
但事實"落差很大"

<ATK原廠授權製造30炮> 的"國造30砲"的確是個讓人震驚的標題 ,
因為有點了解的都知道 , 國內軍工最爛最不成器的恰好是砲
目前國造速射機砲唯一批量服役的只有 M39授權的 T-75. 國軍超過20mm以上的速射砲至今全靠進口
http://en.wikipedia.org/wiki/M39_cannon
軍備局鏈砲車幾款公開構型 , 無論是最早的 M242 構型 , 還是 Mk44構型 , 都是整砲進口

金賓<ATK原廠授權製造30炮>的真相呢 :
原廠授權製造的原尺寸重量的Mk44 模型...
連真正"能響"的砲都沒碰過 , 更別說成效......
這樣的砲塔 . 基本的後座力測試根本空白 : 真裝上Mk44實彈射擊的結果 : 想都不敢想....
要知道 , 起碼軍備局的展示的砲車都是打過真砲彈的

另外 , 遺憾的是 , 似乎對軍事缺乏常識 , 一味跟風雲豹鏈砲車...
主打 "艦砲"主題 , 似乎忘了 , 海巡/海軍都只用 20/40快砲 , 或是更大口徑的 76/127....
海巡 / 海軍會買30快砲 , 才有鬼...

不讓碰的"機密" , 上面是想像目標的"雷達螢幕"..
誠意遠比軍備局任人把玩的 RWS 差多了..

"甲車"

大片擋風玻璃 , 很不適合高強度戰鬥推進
越野能力=0 , 談不上APC , 倒是適合警用
如果拆掉 Slat-Armor , 加裝車體側射口 , 應該適合警政署使用 ...V-150油耗/寬度太怪物了

比陸軍進步的 , 是讓國內軍車首次引入Slat-Armor 概念
不過縫隙70mm , 奇怪的是,
對岸文獻防禦RPG-7 (80mm)而言 , Slat-Armor 應該為60mm才能有效防禦 (火箭彈飛行時速百里)

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作者: oneeast00 時間: 2017-8-27 14:06:56

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臺北國際航太暨國防工業展見聞_中華民國106年8月19日 (02)

騰雲無人機

本次軍方似乎要凸顯騰雲武裝版的傳言 , 但.....
(1)心態上過度心虛扭捏 , 欲蓋彌彰 :
民用UAV的應用主要是偵查 , 如果需要空投 , 也是用 VTL (垂直起降)能力的直升機/直升機型 UAV
民用根本沒有高速拋擲空投的需求
就算塗再多再大紅十字 , 鬼才相信你是民用
相比之下 , 大陸地區UAV展售 , 直接大搖大擺擺出軍用飛彈 / 炸彈 .  心態正常多了
軍方如果有展示 <UAV掛架>的決心 , 寧願用軍用吊艙/副油箱之名 , 也不該如此扭捏的畫上紅十字....

(2)從外型來看 , 該"吊掛物"的"翅膀"完全固定 , 毫無空中變軌功能 ,
只能當  軍用吊艙/副油箱來用
從這也看出我國國造武器的空白在此 : 反戰車飛彈全部軍購 , 空軍連鐵殼炸彈都通通軍購
老美不同意 , 騰雲造再大 , 都永遠只能當 RQ ,  永遠沒有MQ的份

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萬劍彈已經是國軍正式彈藥 , 兩支經國號部隊都有

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反輻射無人機

反輻射無人機倒不是重點 , 欣慰的是
能在防展公開展示相當於<半巡弋飛彈> 的一次性對地撞擊UAV ,
說明蔡政府國防不再挨炸不還手 , 也不怕公開發展

欣慰的是 , 一開始發展就使用實戰性極強的車載發射
如果裝備 , 這種陸射"一次性裝備"作為"反制武器" , 其實遠比萬劍彈(只能依賴IDF高空投擲)更有實戰威力

應該有打過幾次靶 , 不過國軍預算上還沒有採購紀錄
比起打靶 , 讓人興奮的是目標細節
(1) 該型"UAV"有攻擊移動船艦的能力 (雖然以其突防能力 , 真的很難攻擊神盾化的敵主力艦)
(2) 更讓人興奮的是 , 該型"UAV"的目標客戶很可能是中華民國海軍 .
如果是比較捧國造武器的中華民國海軍 , 應該賣的成......

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海艦羚

比起民國104年的首次參展(無配套雷達 , 搜敵成問號 ) , 本次海劍羚成熟多了
最大的特色是多了自帶雷達 , 真正實現自主接戰
不過訪談海劍羚至今尚未使用 TVC 技術 , 攔截飛彈的機動力有待考驗
但海艦羚前途倒是險惡
從需求來看 , 標一老舊 , 老美又拒售神盾
國軍海軍最急需的是區域防空飛彈 ,
反倒是 CIWS 方陣炮不但老美有賣 , 方陣砲獨立性很強 , 也能裝在新國艦(反而用不了標二標三)上 ;
海艦羚的需求急迫性遠低於海弓三/海劍二 , 下單的機會很低 ;

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現場展出 XT-107衝鋒槍 , XT-107步槍 , XT-107狙擊槍.......
遺憾的是 , 軍備局似乎被大陸地區影響 , 教壞 ; 幾把槍共用一個編號....
老美一型槍 (M4步槍 , M40狙擊槍 )就是一個編號 , 不容易混淆

XT-107 衝鋒槍
國軍憲特 , 陸海軍特戰都有 CQB反恐衝鋒槍的需求 ,
德國討好中共 , 嚴禁我國軍方使用MP-5
國軍只好從美國買品質低下 , 民間市場備受差評"山寨槍"

或是使用只有Uzi級別 , 難成大器的77

XT-107 衝鋒槍可以換掉性能低下的77 或是故障率極高的 SWA-5
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作者: oneeast00 時間: 2017-8-27 14:08:09

本帖最後由 oneeast00 於 2017-8-27 22:44 編輯

臺北國際航太暨國防工業展見聞_中華民國106年8月19日 (03)

迷霧中的國艦國造
儘管海軍推出12型新國艦 , 但礙於資金 , 技術 , 目前有執行的只有數種....
新一代小神盾 / 新一代巡防艦 / 潛艦 : 看了白看 , 因為5年內都不一定會 : 開工 ....

五年內海軍會有什麼新血 , 這才值得一看
(1) <新一代獵雷艦 > : 狀元 NO.1
為什麼是狀元 , 因為獵雷艦是目前我們中華民國新艦案中進展最神速的
極可能是蔡政府上臺後 , 中華民國海軍接裝的第一條全新艦 !!!

在海軍 , 藍綠兩黨內XX勢力的空前大合作下 , 獵雷艦在爭議聲中進展神速
在義大利製造的首艦預定明年(民國107年)2月下水 , 至少一條確認能在3年內成軍

講難聽點 , 獵雷艦就是帶高級聲納, 特殊網的高級拖網船
其實後續五條船體在國內船廠製造問題不大(大不了換家) , 真正的麻煩是進口的設備是否真如爆料文所述...

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(2) <高效能艦艇後續艦> : 榜眼 NO.2
106年預算過關 , 已由<財團法人船舶暨海洋產業研發中心>得標 , 5年內首艦應該會成軍;

與現役沱江相比 , 改進很多 :
(1)桅杆更整潔 , 有利於壓低RCS ;
(2)飛彈區後部艦體明顯拉長 , 增加煙囪(避免海水灌入 , 增強適航性) , 球形天線(海劍二 / 特種飛彈 / UAV)
(3)球形天線後移 , 主桅杆後多出大片人員甲板 , 利於艇員生活 , 或是...刺針飛彈......

但仍有缺點:
飛彈區照樣是直接擺飛彈箱的"粗暴"手法 , 沒有外蓋 ,
雄風的長方體飛彈箱大量的直角很傷 RCS , 光六/康定彈箱少倒無所謂
但飛彈眾多的沱江繼續隨便 , 很傷 RCS
大陸地區022在飛彈箱隱形處理上確實更用心

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(ˋ3)<新一代佈雷艇> : 探花 NO.3
其貌不揚 , 尚未開始招標 , 但預算已在106年過關 ,
結構原理很簡單 , 難度極低 , 進展應該不慢 , 5年內極可能成軍 , 成軍的時間很可能比<新兩棲>快

與海軍現有拿LCU兼職的"佈雷艇"相比 ,
新版專用佈雷艇因為船頭不用"開口笑" , 能設計更流暢 , 航速更快
大片遮雨棚 , 能避免日曬雨淋讓水雷平時隨艦巡弋
上面只能站人 , 方便釣魚 . 或是....練習刺針飛彈...

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(4) <新一代兩棲艦> : 傳臚 NO.4
106年預算過關 , 雖然流標 , 起碼踏出第一步 ,
107年加錢續造的機會遠優於其他艦隻 , 5年內成軍的可能性不是沒有
與<獵雷艦> , <高效能艦艇後續艦>, <佈雷艇>同為國軍5年內唯一能拿到的全新艦艇

<新一代兩棲艦> 焦點之一的飛彈發射點 , 從體積來看很難跟海劍二相配
現場海軍人員的回答簡潔又斬釘截鐵 , 但更讓人錯愕 : 雄三.....(從模型射口大小來看 , 又不得不信)
國軍又不反攻大陸 , <兩棲艦>主戰場應該是南海吧 , 拿雄三要在南海砸誰?
連菲律賓都拿到小牛飛彈 , 最可能被敵空軍圍毆的<兩棲艦>更需要的是防空飛彈吧??

會在新兩棲放雄三 , 應該是軍方很急需雄三的海上砲臺 , 能塞的船都塞了 , 沱江恰好又被迫"彈藥減半"...
也可能跟海軍戰略有關 , 國軍海軍很可能領悟USN戰斧的佈署要點 , 儘可能在每條船放雄三 ,
達到分散發射載具提升生存力 / 攻敵不備的效能

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作者: oneeast00 時間: 2017-8-27 16:54:23

本帖最後由 oneeast00 於 2017-8-28 02:09 編輯

臺北國際航太暨國防工業展見聞_中華民國106年8月19日 (04)

陸射劍二

比起民國96年防展首秀的劍二小車(下圖資料) (連千斤頂都沒有 , 敷衍交差的騙物)

本次中華民國106年防展展出的劍二車明顯成熟 , 更真實多了 ...

(1)使用比劍一更大的車體 , 附有千斤頂 , 機動性/發射穩定度更可靠.
(2)訪談確認 , 該車直接使用現役IDF機載劍二 ,
不能使用海劍二 (如果使用海劍二 , 彈箱至少還要比上圖再加長 1m....)
雖然射程略短(不如 Hawk , 但仍優於麻雀) ,
但對空軍防砲(攔截巡弋飛彈/基地防空 , 而非區域防空)而言已經足夠
使用機載劍二更能活用IDF庫存彈藥 , 簡化後勤 , 大幅提升IDF庫存劍二的"戰時使ˋ用率"
從中科影片來看 , 該型車應該有經受實彈射擊的考驗

(3)由於劍二飛彈與麻雀飛彈一樣重 , 是劍一(90kg ,需3人扛)的兩倍重 , 再算上發射箱
故與麻雀飛彈一樣 , 劍二車不可能以人工裝填 , 而是以箱為單位用吊車吊掛裝填 (同麻雀飛彈)

   與麻雀車一樣 , 劍二車沒有自行裝填能力
   空軍現役的陸射麻雀飛彈裝填設備就能裝填劍二

(ˋ4)比較悲哀的消息 , 陸基劍一/ 空射劍一確定沒再發展 (陸軍愛刺針 , 做防砲又不夠力 , 空軍....不多講)
   整個劍一研發目前只剩海艦羚在發展

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

前途"不閃亮"的"新Sky-Guard"系統

很多人以為亮點是陸射劍二 , 40快砲車 ,但...科科的野望不止於此

這張圖就很明顯說明 , 陸射劍二 , 40快砲車都只是系統成員 ,
該系統(名為"野戰防空系統"....)就是科科野望的空軍防砲 Sky-Guard 系統接班人 ....
可惜
系統不錯 , 但前途"不閃亮" :
(1)國軍飛指部的愛三 / 弓三還要付10年每年百億的錢 , 飛指部與空軍防砲即將合併 ,
再算上空軍的F-16V . 新高教機都還要每年百億搞好幾年....
可以想像空軍5年內都不太可能再拿到錢搞新系統建案 ;

(2)從客戶的角度來講 , 中科徹頭徹尾挑錯客戶對象....
   依中華民國過去10年的建軍歷史來看 , 最捧國造武器場的是海軍 , 其次是陸軍....
   中華民國空軍從過去至今都是 10000%鐵板的軍購派
(會搞經國是實在買不到 , 高教機選國造明顯是被蔡政府強壓)
   連20mm機砲砲彈 / 鐵殼炸彈 , 中華民國空軍至今都堅持每年軍購

   中科天劍對最重要的客戶:中華民國海軍而言 , 迅聯發展太慢(至今都沒成功整合天劍)
   對陸軍而言 , 中科沒拿出更好的產品 (劍一車太小 , 機動力太差)
   結果中科天劍竟然以空軍防砲為爭取目標...
   面對老美軍火商陸基AIM-120競爭 ,

又遇上喜歡軍購的空軍當客戶老闆 , 中科"新天兵"確實前途無"亮"

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

40防砲車

與在下之前想定不同 , 訪談證實 , 車前方的半圓球物是雷達!! 該砲確實是防砲單一用途
但現場科官述說該砲並無自主精確接戰能力(類似35快砲) , 還是要靠蜂眼以資料鏈指示做遙控射擊

儘管前途通常無"亮" , 但軍備局 / 中科的展出的快砲起碼打過真砲彈試驗 ,
明顯比民間的模型砲塔更可靠 / 有誠意....

如果說 "天兵系統接班人" , 陸射劍二前途無"亮"
那麼前途第一黑暗的要屬該40防砲
不看看防砲部隊的大老闆空軍是萬年鐵板軍購派 ,
光是該40砲與防砲主流的 35砲/ 20砲砲彈完全不相通這點 , 就夠空軍判該砲百次死刑.....

最根本的問題還是 : 中科徹頭徹尾挑錯客戶對象....這點中科可能還不如金賓
如果T-92這型40砲做成艦載砲塔 , 起碼未來還有希望
(國造新兩棲 , 獵雷艦 , 佈雷艇甚至未來國造神盾都有40快砲需求)
如果中科把 T-92 裝在雲豹砲塔上 , 說不定有機會, 甚至能讓雲豹裝步戰車提早5年
結果中科 T-92十餘年至今 , 就是只以注定爭取不到的空軍為目標客戶

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
本次防展 , 感覺最悲哀的一點是 ,
中科院這幾十年沒變的悲劇 , 徹頭徹尾挑錯客戶對象....
願意買中科的沒東西好買
中科新產品的目標客戶往往把中科列為拒絕往來戶

換個角度來講 . 如果中科能選對客戶 :
(1)如果中科把裝40快砲的卡車改裝 155榴砲 ,
不但更能驚豔全場 , 還能順應 <國軍漢光33後想給買陸軍買新砲>的潮流 ,
更能讓陸軍在昂貴M109與 "落後"M777 間增新選擇

(2)如果中科把劍一裝在箱子 , 放在劍二飛彈車 , 劍二車再增加裝彈吊臂(類似雷霆2000) ,
這款能自行機械裝填 , 飛彈又不裸露 , 機動力遠比羯羚還強的新劍一車 ,
不就是刺針更強競爭對手 ? 國軍陸軍/憲兵防衛臺北欲增購刺針的傳聞 , 不就能多一選擇??

(3)比起搞了半天 , 沒彈可掛 , 空軍不愛(作 MQ軍售夢)的騰雲 ,
如果中科把鷹眼再放大 , 面向陸軍/海陸營級偵蒐 , 說不定能再開一春

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作者: wetey夜 時間: 2017-8-27 19:06:38

巡防艦好像19年開工的樣子(預計)
建造模式跟沱江一樣,先造一艘,再來造三艘
另外,登陸艦放雄三是真的還假的...

作者: 隨風翔遊 時間: 2017-8-27 20:54:56

國防自主未來國機國造國船國造三彈量產讚

作者: K988 時間: 2017-8-27 23:46:28

看到樓主po文我才知道原來德國那麼狗腿抱老共大腿抱那麼緊.連mp5這種小鳥槍都不賣我們
那台捷式甲車是台灣自製的嗎?長的好醜不知可以取代悍馬車嗎?

作者: oneeast00 時間: 2017-8-28 01:58:16

本帖最後由 oneeast00 於 2017-8-28 02:28 編輯

K988 發表於 2017-8-27 23:46
那台捷式甲車是台灣自製的嗎?長的好醜不知可以取代悍馬車嗎?

金賓一堆"國造"軍車其實是買德國底盤 , 自己再造車殼
以捷式甲車而言

捷式甲車旁其實還有輛"國產"類悍馬"軍車 , 一眼就認出根本就是拆掉車頂的......
根本懶得拍

這些德國底盤進口的假國車 , 在國內 BMW授權廠都稀少的情況下
國造率 / 售後維護 , 還不如直接由全國 Ford車廠照顧的

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作者: kds129 時間: 2017-8-28 15:25:19

環車顯影->駕駛用,視角大但是視距很近,就只是操作方便
八觀全景->是車長或是射手甚至其他車上其他單兵用,是用來戒護甲車本身察覺威脅的

而且八觀全景系統有整合成360度視角可以搭配瞄具裝置多人共享
也就是說可以2人以上去全周式防衛敵人單兵偷偷摸摸的摸近
而不是像傳統的車長觀測那樣有視角限制而且只能一個人看

沒有所謂何者更實用的道理,都很重要

作者: ASMP 時間: 2017-8-28 21:51:23

短程的艦載防空飛彈因為藥柱燃燒時間可能才幾秒，為此裝個TVC實在沒必要，除了會耗損推力外，還會增加呆重，所以與海劍羚同級的公羊、紅旗10都沒裝TVC，直接靠彈翼就有不錯的機動力。

至於射程再長一點的ESSM、VL-MICA、閃電等飛彈，裝TVC的目的主要是讓飛彈垂直發射後能儘速轉向以指向來襲方向，所以ESSM在完成轉向後乾脆就拋棄TVC。

作者: wetey夜 時間: 2017-8-28 22:32:54

155卡車砲,記得09年就有展出來(好像是軍備局?)
可是還是沒有下文
只能看兩年後航展會不會又像劍二一樣復活再來一次

劍羚跟刺針,小弟覺得這兩個等級不同,很難競爭
如果把海劍羚改成陸劍羚的話
看可不可以把海陸/陸軍的欉樹還有空軍的捷羚取代掉

作者: kk641025 時間: 2017-8-28 23:05:59

wetey夜發表於 2017-8-28 22:32
155卡車砲,記得09年就有展出來(好像是軍備局?)
可是還是沒有下文
只能看兩年後航展會不會又像劍二一樣復活 ...

海劍羚想要取代海陸的陸射檞樹車.甚至取代陸軍的復仇者....
不如直接整合中科院研發好一陣子.也多次試射過的40高炮
搭配重型載重車.變成如同俄系的"彈炮合一系統"

作者: penguin793 時間: 2017-8-29 15:06:22

方陣的缺點就是不能同時接戰多個來襲目標, 而且彈鼓數千發彈藥噴個幾秒就完全用盡.
之所以海公羊或者海劍羚才是比方陣更佳的船艦自衛飛彈系統.

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