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標題: 東西方的奇幻小說 [列印本頁]
作者: 第五次元    時間: 2018-3-24 13:39:17     標題: 東西方的奇幻小說

這個名稱下的其實並不恰當，所謂的東方小說我也勉強只能說說中國作家的作品，其他國家的神祉並不熟知，與神祉、神怪、神話有關的題材內容，實在無法產生共鳴。至於西方小說也只限於英美兩地，其他地區也嘗試看過，思想文化不同看得想哭，用宗教語言來說，我有所知障，我前世轉世的範疇很窄執障深重。呵呵...

以我個人看奇幻小說的心得來說，東方在思想上眾生平等也不平等，不平等在於有層次等級，因此有精、怪、妖、摩、人、神六界，平等在於每一界的生命都有上進和到達最高境界的機會。因為不平等，所以有花草樹木山川土石之分，平等的是無論石、樹、人、獸都同樣是生命，只因生命等級不同而形態各異，形態並無優劣美醜只為適合。只要願意都能精心修煉，眾生都能進步、進化從而達到涅槃無餘的境界，只是時間不同而已，重點在於堅持不懈、自立自強。所以東方的奇幻小說從來都是光明磊落的，不用改頭換面遮遮掩掩，大方地承認自己的本質本性。任何的精、怪、妖只有化形和未化形之分。

西方奇幻小說中也有精、怪、多是天生醜陋、粗鄙、貪婪，只配服務人類否則就被消滅，無論神、妖、精、怪都屬天生或因為能活的久自然就成了精，絲毫不用付出只需臣服依附造物者這個唯一的天神，自然能永生(據說這叫謙卑)。弔詭的是既然永生就應該沒有時間的觀念，偏偏西方奇幻中提到最多的是"時間"在作怪，時間是與造物者抗衡的破壞者的利器，造物者不斷創造生命或靈魂，破壞者不斷創造死亡或噬魂者，破壞上帝創造的秩序，生與死是對立的。

我不明白為什麼西方人總是認為妖魔鬼怪(先天已滅唯剩後天，所以鬼取代了精)都以人的面目存在，到底是人轉化成妖魔鬼怪還是妖魔鬼怪轉化成人？東方小說中從來角色涇渭分明(被附身的暫代)沒有模糊不清，神是超脫時間但不是不滅。超脫意味著不受掌控，出於自由的選擇，不用為了苟活屈膝卑躬的受制。

不知道是不是因為對生命的對待不同，西方人特別懼怕時間和死亡，東方人卻認為生死只是兩個不同存在的形式和生活的空間，可以依意願選擇在其間優游穿梭，如果厭煩了無止盡的輪迴也可以選擇跳脫，只不過跳脫不是靠救贖而是要靠自己的力量罷了。

這樣說來到底誰比較光明？究竟誰比較積極？中國人又為何一昧的崇拜西洋人，崇拜他們的民主、科學，放棄自己的樂天知命，最後連自己都不見了？焉知民主深處的真相其實是分贓不均的醜陋，科學的極致不是毀滅？

作者: jes872148    時間: 2018-4-21 00:52:01

本帖最後由 jes872148 於 2018-4-21 02:36 編輯

哎呀，沒想到次元姊對小說那麼有研究，我也來聊聊。
講到東西方小說，我覺得還有一種決定性的差別。
東方小說似乎特別強調氣運和宿命，順應天道的不可逆，如封神榜裡周取代商是天道，順昌逆亡，西遊記裡取經是佛門當興，這也是天道，沿途八十八難是考驗，而那些妖怪大多沒好下場......，這...也不一定，有些在佛門那邊找到好工作，或是被抓去當成坐騎了。
呃，離題了。
總之，在東方傳統小說中天命似乎是不可違的，但也似乎是一種抽象的大意志。所謂的仙魔妖鬼，更像是一種透過修行而比較進階的人，但整體來說並非代表天道。
而東方小說中，挑戰天道成功的幾乎不存在，甚至挑戰禮教成功的也非常少見，水滸傳到了後面還是被招安，紅樓夢到了後來，竟然是靠讀書科舉救了賈家！？(比其前面的風格，這段八股的讓人覺得怪異，但這也可能是高鶚故意為之。)

而西方小說裡，感覺就沒有這種天道的概念，而是以神為本位的一種體系。
代表作有希臘神話、北歐神話、神曲、甚至是哈利波特。
但這些神的形象更偏向於擬人化，有自己的愛恨情仇，同時存在著仁慈、殘酷、私慾與嚴厲。
重點是，神的力量似乎與生俱來，但不是無懈可擊的。
人在一定的條件下(包含別的神的幫助)，有非常少的機會能讓神吃點小虧，或違抗神的意志。
如：普羅米修斯盜火
但這是否可以解釋成，從另一個角度來看，西方的小說比較有挑戰命運的精神？


作者: 第五次元    時間: 2018-4-22 11:59:54

本帖最後由 第五次元 於 2018-4-22 12:21 編輯
jes872148 發表於 2018-4-21 00:52  
哎呀，沒想到次元姊對小說那麼有研究，我也來聊聊。
講到東西方小說，我覺得還有一種決定性的差別。
東方小 ...


狂夫哥所言差矣
私以為東西方思想最大的差異在於敬畏
東方無論是用甚麼方式成神，終有一個所謂的"不可違"，這個"不可違"非具像者而是＂道 "，天之道在於渾然天成不假造做，凡須造作者都必須遵循天之道，故有"反璞歸真"、"煉神還虛"、"煉虛合道" 之說
合乎天道自然能德天之令，也是狂夫哥所謂的"天命"。

中國人骨子裡就有平等的因子，人人甚至花草樹木、飛禽走獸，只要合乎道願修道，都有機會也有可能"成大道"
成大道後不再受天道拘限，但卻也不會違天道(因為"道"已是根深蒂固，已成規矩，隨心所欲不逾矩)，壽與天齊(事實上是不受天拘束侷限)
天子不過是天的兒子，運氣好一點，尊敬天子是因為敬畏天，這個天子不好換個天的子不就好了嗎？
哎！扯遠了。

反觀西方，長壽很少靠自己，不是被詛咒(吸血鬼ˋ、狼人)，就是靠爸一族(西方神話中天父也是某古神之子)，弔詭的是西方神話中從來沒有說明那些生而為神的神是怎麼來的。
西方人骨子裡就有種族歧視，甚麼矮人(又醜又貪婪)、精靈(又醜又憋扭)，吸血鬼陰沉，狼人粗野，而神(男女不論)具有天生優勢姦淫恣意，生下一堆私生子，即使有著一大堆壞毛病，也不用任何努力還是神。
所以西方人不畏命，因為他們骨子裡從來不存在"命"這種事，也不需要努力，過完一世就完結了。


作者: jes872148    時間: 2018-4-22 12:11:16

第五次元 發表於 2018-4-22 11:59  
狂夫哥所言差矣
私以為東西方最大的差異在於敬畏
東方無論是用甚麼方式成神，終有一個所謂的"不可違"，這 ...

也就是說，東方人的小說以天道為中心，人人皆可得道，但不能逆天而行。
而西方人則是強調與生俱來的不平等，但卻有逆天改命的可能。
所以東方人的中心思想，勤奮，克己，敬天。
而西方人則更崇拜冒險、征服與榮耀。
作者: 第五次元    時間: 2018-4-22 12:42:07

本帖最後由 第五次元 於 2018-4-22 13:38 編輯
jes872148 發表於 2018-4-22 12:11  
也就是說，東方人的小說以天道為中心，人人皆可得道，但不能逆天而行。
而西方人則是強調與生俱來的不平 ...


正好相反，東方才是可以改命而西方只能順命
為何要逆天呢？"天"是圓滿無漏具有無上智慧的，遵循天之道就有圓滿的機會，而逆其道又怎會有正(圓滿)果？

征服 意味著倚強凌弱，不是君子之道，天道不是征服而是融合，有能力的人是要幫助弱者、服務弱者
天 是人或一切生物學習的標竿，但是 天 也不是不可能達到的目標，不需要以卑微求外力救贖(外力就是霸)，必須靠自己努力，每個生命都有機會達到，而生是無止無盡沒有時間限制的，生命有選擇形體的自由，只不過人以形體而得頭籌罷了

冒險，東方人因為有得天獨厚的環境，的確缺乏冒險精神，誰會吃飽了能舒服的享受時還想要去吃苦？冒險者多半是為生活所迫(晉商、徽商者之流)不得不冒險

至於榮耀？榮耀誰？凡榮耀者多為非己，如果一切都是出於自己意願又何須榮耀？唯一虛榮耀者為天，不是嗎？
作者: jes872148    時間: 2018-4-22 14:19:00

本帖最後由 jes872148 於 2018-4-22 14:33 編輯
第五次元 發表於 2018-4-22 12:42  
正好相反，東方才是可以改命而西方只能順命
為何要逆天呢？"天"是圓滿無漏具有無上智慧的，遵循天之道就 ...


就這麼說好了，我並不認為冒險、榮耀與征服是不好的，雖然它往往伴隨著掠奪與戰爭，但站在文化的角度，這是文化交最激烈也是最快的方式，站在小說的角度，看起來很爽快。
東方小說，天道是圓滿無漏具有無上智慧，所以逆之則亡。這是東方小說的特色，但同時也有著封建主義的拘謹與壓抑的感覺。如將天道帶入君權，所謂的天子說亦是如此，東方小說極少說到逆，逆其道者不能修正果不說，往往不得好死。
小說反映文化，但又誇張於文化，有些是生活的延伸，有些則是幻想。可能是拜東方文明較保守的觀念，至少在思路寬闊上，東方小說不及西方小說，但深度則勝之。
作者: 第五次元    時間: 2018-4-22 14:49:37

jes872148 發表於 2018-4-22 14:19  
就這麼說好了，我並不認為冒險、榮耀與征服是不好的，雖然它往往伴隨著掠奪與戰爭，但站在文化的角度，這 ...

是啊！文化的孕育因素很多
以冒險征服榮耀來說，東方小說的內容不是沒有只是很貧乏
因為生活的環境相對太優渥，不需要冒險只要安分就能生活無虞，久了從不想變成不敢想
沒有冒險就不需要征服，至於榮耀，最多也只敢及於家族(天子不需要榮耀)
漢堡德先生從建築家的角度來看，中國人沒有空間觀，思為平面的

我認為東方小說寓涵的其實是一個守分、認分的思想，不是不爭而是平和的滴水穿石，西方小說就直接多了，明明白白肯爭肯搶，敢奪敢拚，是很快意霸氣十足，至於廣與深也不是必然。

作者: cmy004    時間: 2018-4-22 15:04:41

如果一百年前 民初時代 談東西文化及其哲學(梁漱溟的同名著作) 會是非常熱門的話題
現在自由民主社會 東西文化已經交流成世界村了
太過簡化現代東西文化的差異  反而失真了
至於在奇幻小說中 信仰通常都佔有非常重要的地位
然而在中國比較封閉的社會 以無神論為首的唯物主義與共產文化瀰漫在整個大陸 已經無法代表傳統的中華文化與信仰了

最近在看HBO製作發行的奇幻影集 西部世界(Westworld) 是在講有關未來的AI世界 已經超乎中西文化的境界 會是一種全新的文化概念了
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E ... 8%E4%B8%96%E7%95%8C


作者: jes872148    時間: 2018-4-22 15:47:04

cmy004 發表於 2018-4-22 15:04  
如果一百年前 民初時代 談東西文化及其哲學(梁漱溟的同名著作) 會是非常熱門的話題
現在自由民主社會 東西 ...

新的題材提供新的思路，文學也在與時共進。



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