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標題: 【內幕】增強野戰防空戰力 陸軍規劃勁弩專案採購陸劍二飛彈 [列印本頁]
作者: karlgpo    時間: 2018-7-15 00:21:59     標題: 【內幕】增強野戰防空戰力 陸軍規劃勁弩專案採購陸劍二飛彈

本帖最後由 寒冰神話 於 2018-7-15 09:16 編輯

上報  朱明   民國107年7月13日 下午9:00


陸軍向國防部提出民國108年九項主戰裝備更新汰舊採購案中，除了向美採購M1A2戰車外引起外界矚目之外，據指出，取代陸軍各軍團
檞樹飛彈防空營的新型野戰防空武器系統，確定將以內購方式，向中科院採購研發完成的「勁弩專案（新型野戰防空系統）」，因
「勁弩專案」是以陸劍二飛彈為防空主力，而且早在102年完成作戰測評，因當年飛彈指揮部定位不明，直到飛彈指揮部移編到空軍後
，陸軍重新思考野戰防空的需求，才讓勁弩專案復活。

陸軍提更新主戰裝備採購案 公告徵求廠商武器系統資料
陸軍向國防部提出九項更新主戰裝備採購案，包括新型戰車、新型野戰防空武器系統、高效能反裝甲飛彈、新型迫擊砲車、
新型155公厘火砲、裝騎戰鬥車、新型履帶型戰場救濟車、新型油罐車，以及新型步槍。陸軍司令部依採購法在7月初貼出公告，
徵求廠商提供新型野戰防空武器系統的資料，這包括了型錄與廠商報價、系統規格及整體後勤支援的規劃建議書。但新型
野戰防空武器系統已明確採內購，符合國防自主的政策。



陸軍向國防部提出九項更新主戰裝備採購案，陸軍司令部依採購法在7月初貼出公告，徵求廠商提供新型野戰防空武器系統的資料。
(資料來源：中華民國台灣採購公報網)

據指出，基於國防自主政策，國防部早己規劃中科院研發的各式飛彈，持續朝三軍通用的模式下進行，因此原空軍IDF戰機掛載的
天劍二型飛彈，衍生出海軍「定海」的海劍二防空飛彈，以及陸軍使用的「勁弩」陸劍二防空飛彈。



勁弩專案中科院開發 陸劍二飛彈具野戰防空任務
國防部在代號「勁弩專案」斥資新台幣30億元進行研發「新型野戰防空飛彈系統」，結合車載式陸射型天劍二防空飛彈、
「野戰防空相列雷達」及和自製40快砲、指管中心組成，形成一個具備區域防空能力、(飛)彈(快)砲合一的防空系統；
這套系統由無線或有線通信系統相互通聯，接受指管中心指揮，射控系統介面完全由中科院開發，容易與現有目獲指管資源整合，
成為陸劍二防空系統，可擔任要點防衛及野戰防空任務。



陸射型天劍二防空飛彈發射車。(中科院提供) 中科院研發勁弩專案的防空快砲。圖為2017年國際航太暨國防工業展。（攝影：李隆揆）



由於當年規劃研發「新型野戰防空飛彈系統」，是要取代隸屬陸軍飛彈指揮部的鷹式防空飛彈，因此整個研發案是最早執行，在102年
在九鵬基地進行實彈測試時，兩枚陸劍二飛彈分別擊落貼近海平面與空中靶機，完成作戰測評。但是因防空飛彈指揮部軍種定位不明，
加上當年中科院對陸劍二飛彈報價每枚超過兩千萬元台幣，偏偏陸軍當年的預算被AH-64E阿帕契攻擊直升機與UH-60M黑鷹直升機
採購案給壓縮，因此陸軍內部有意見認為野戰防空不需要用到陸劍二型飛彈，天劍一型短程飛彈配合復仇者飛彈系統就可符合
陸軍野戰防空需求，這使得「新型野戰防空飛彈系統」研發完成後，一直等不到陸軍的訂單。

陸軍重檢討野戰防空需求 「勁弩專案」再度復活
據指出，飛彈指揮部移編到空軍後，陸軍重新檢討野戰防空的需求後，認為除了要增購個人攜行式刺針飛彈以及反裝甲火箭，
來強化反機降的戰力外；陸軍車載式「復仇者」飛彈系統，將使用的刺針飛彈進行性能提升，再結合「野戰防空相列雷達」，
從現有目視瞄準射擊，提升到自動化接敵的功能；若再加入「新型野戰防空武器系統」，可追蹤全方位半徑40公里內的低空飛行目標，
射後不理，立即實施陣地佔領，對空早期預警接戰，夜間也可作戰，確保地面部隊行動上的安全。



==================================================================
很高興陸軍願意在短少的預算撥一些經費來照顧未來購置M1(A2?)重型主戰車的防空網嗎?,但目前中科院應該沒天劍二防空飛彈,
若要重新開線也似乎只剩下與空軍共同使用新的天劍二C或海軍的海劍2吧!

空軍版的TC-2C


海軍版的海劍2




至於載具還是要用早期的4管嗎? 還是學習歐美或其他,畢竟不管空軍版或海軍版重量/體積均不大,不要再搞成陸射版的天劍一,畢竟裝彈量少又沒較好的保護彈箱






SAMP/T陸基防空飛彈系統的八聯裝發射車，前方為Aster-30防空飛彈的模型





美軍的愛國者3飛彈發射車



陸射版的天劍一





至於勁弩專案搭配的系統中的T-92 40mm快砲,先不論其好壞,其是否能自動整合在系統嗎?還是要配一人在砲車上?







不過若再加裝海劍羚系統,或許防護力更加有效,若以每個聯兵旅的作戰範圍,配屬二個16連裝或3個12連裝就足夠了








以上資料及圖片均來自網路上其他網頁






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作者: jack0033    時間: 2018-7-15 07:19:48

如果把海劍羚系統改為車載, 1車就有16枚飛彈  火力應該不錯
作者: ya466900    時間: 2018-7-15 07:31:24

本帖最後由 寒冰神話 於 2018-7-15 09:17 編輯

我國防空識別區的防禦力度
連美軍飛行員都不敢飛進來
共軍飛行員敢在戰時進來?
有來無回呦他們真的不怕死?
作者: K988    時間: 2018-7-15 10:11:29

勁弩當初應該是要用來取代天兵系統.天兵配4枚麻雀所以他也只配4枚劍二.這都不是問題換過發射車就能多配了
要取代欉樹飛彈劍一應該就夠了.劍二應該用來取代鷹式跟麻雀不過要是採購整套勁弩用來野戰到也樂見其成.多支持國產是好事
作者: wetey夜    時間: 2018-7-15 15:03:01

防砲卡車上那門T-92雖然是遙控式
但後面車廂內應該還是有人導引快炮射擊
作者: oneeast00    時間: 2018-7-15 18:05:08

本帖最後由 oneeast00 於 2018-7-15 18:47 編輯

朱大記者的月經小說 看看就好.....

因此陸軍內部有意見認為野戰防空不需要用到陸劍二型飛彈，天劍一型短程飛彈配合復仇者飛彈系統就可符合
陸軍野戰防空需求，這使得「新型野戰防空飛彈系統」研發完成後，一直等不到陸軍的訂單。


中華民國陸軍從未裝備 半顆天劍一型 ,
陸基天劍一型 從過去到現在都 全部歸屬 中華民國空軍防砲


再者 , 陸軍中程野戰方防空系統 招標未必只限國內 , 目前談劍二中選 有點大話
陸軍目前炒作的 中程反奘甲系統 有可能就是為了軍購 MSL 造勢
只能說 , 值得高興的是陸軍終於重視到 榭樹太老 ,刺針太小的問題





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作者: oneeast00    時間: 2018-7-15 18:33:04

中科想要吃 陸軍訂單 恐還得再加油....
對比 中科 目前的 陸基 劍一劍二 與 國軍陸軍的 復仇者系統 而言 ,

個人認為 不足/值得ˊ改進之處 :

發射車沒有自帶吊臂 ,  飛彈再裝彈很麻煩
       90公斤重的劍一飛彈車 目前飛彈再裝彈全靠人搬
      

       180公斤重的劍二飛彈車 也無自帶吊臂 , 飛彈再裝彈需另派吊車 支援裝彈  
        

       反觀復仇者飛彈 , 雖然也要人裝填 , 但起碼 刺針飛彈一顆才 15公斤......
        

       超過50kg還需要徒手裝填的野戰飛彈 對陸軍而言簡直是自找麻煩  ,  累死自己還要多編裝填手
       無法自行裝彈的飛彈車 戰時更有找不到吊車 , 當場空膛的隱患

個人認為 如果中科真心想要吃 陸軍訂單 , 又不想與老美在 10公斤小飛彈領域決戰
起碼  <飛彈再裝彈> 手法應該要跟上時代
      




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作者: 老闆是神    時間: 2018-7-16 03:32:45

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作者: anderry    時間: 2018-7-16 09:08:11

K988 發表於 2018-7-15 10:11  
勁弩當初應該是要用來取代天兵系統.天兵配4枚麻雀所以他也只配4枚劍二.這都不是問題換過發射車就能多配了
...

「天兵系統」是空軍的，若空軍汰除「天兵系統」與陸軍一起加入「勁弩計劃」，除提升防空戰力之外，也可因產量增加而讓整套價格降至可接受的程度。
作者: anderry    時間: 2018-7-16 09:20:17

oneeast00 發表於 2018-7-15 18:33  
中科想要吃 陸軍訂單 恐還得再加油....
對比 中科 目前的 陸基 劍一劍二 與 國軍陸軍的 復仇者系統 而言 ,
...

空軍劍一飛彈﹝捷羚系統﹞與陸軍和海陸的檞樹飛彈都是人力裝彈的，空軍戰鬥機的短程飛彈也是人力裝彈。其實放眼各國，似乎只要是裸彈，就是用人力裝填！

飛彈箱藉由吊臂裝上車很合理，只是若由車輛自身吊掛彈箱的話，那車身勢必會加長。
作者: 老闆是神    時間: 2018-7-16 16:14:43

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作者: wetey夜    時間: 2018-7-16 21:05:25

本帖最後由 寒冰神話 於 2018-7-16 23:26 編輯

陸自的81式短距離地対空誘導弾上彈設計挺不錯
只是後續的11式取消掉了
[youtube]https://youtu.be/fdE4S-4CEYE[/youtube]

個人是覺得發射車本身有沒有吊臂式其實是還好
比較重要的點是希望能用發射箱的形式
可以吊掛，不要用人工上彈
作者: 老闆是神    時間: 2018-7-17 02:57:22

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作者: kk641025    時間: 2018-7-17 17:11:54

中科院照片中的卡車.看來是7.5T到10.5T的載重車
弄個可以吊掛1T的吊臂不是太難的事

過去群裡橋梁營換裝的賓士載重車
車上本身就有配賦吊臂可進行橋材吊掛作業



作者: oneeast00    時間: 2018-7-18 01:13:28

本帖最後由 oneeast00 於 2018-7-18 01:28 編輯
老闆是神 發表於 2018-7-16 03:32  

但現在各武器大國都在搞遠攻武器　如何偵測擊落遠攻武器 或 巡奕飛彈，破壞你的防空體系
變得好像更棘手


未必 , 因為 早在50年前 , 當時還沒有 JASSM / SLAM
但防空飛彈 早就面臨 <無法防禦的飛彈攻擊> 挑戰



JASSM / SLAM 由於單價便宜 , 用防空飛彈有效攔截完全不合成本
所以 可以直接看成 "不可攔截"

如果用當年 "敵飛彈無法攔截 " 的威脅標準 放在 今天的來看 ,
JASSM / SLAM 只是飛彈數量變多 , 攻擊密度更高.

但 防空部隊 碰到 <無法攔截的敵飛彈攻擊> 就一定無解 / 完蛋 ?? 未必
50年前早有答案 : 讓敵人找不到 , 炸不准

(1) 機動作戰 , 游移不定


(2) 分散隱蔽 . 難覓其蹤


(3) 運用干擾 , 細針挑斤


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
舉個例子 , 1997 北約炸南斯拉夫 ,
老美飛彈扔的少嗎?　南斯拉夫能擋住幾顆?
So what.. 南斯拉夫防空部隊癱瘓了嗎?　北約 0損失嗎？


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
防空 , 未必就一定要 打所有來犯的 空中目標 打下來才算成功
只要 炸不死 , 射夠本 , 敵夠痛 , 就是合格防空





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作者: 老闆是神    時間: 2018-7-18 11:35:29

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作者: kds129    時間: 2018-7-18 21:53:44

oneeast00 發表於 2018-7-18 01:13  
未必 , 因為 早在50年前 , 當時還沒有 JASSM / SLAM
但防空飛彈 早就面臨  挑戰

你第5張圖是誘標,不是干擾用的
跟干擾完全沒關係
作者: 老闆是神    時間: 2018-7-18 21:56:04

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作者: kds129    時間: 2018-7-19 11:12:01

老闆是神 發表於 2018-7-18 21:56  
請問那是做啥的....................

模擬欲防護的雷達波形跟頻段讓反輻射雷達誤射的手段，熱燄彈的概念
作者: 我是老大    時間: 2018-7-21 10:29:46

希望能夠實現自產自主提升國防工業發展
作者: kk641025    時間: 2018-8-11 00:32:25

依據過去戰役.只要突破強悍的第一線空防
摧毀高價值的雷達及指揮中心
後續就沒必要出動高價的匿蹤戰機
只為打擊地面的有生戰力

看來是不太需要陸軍野戰防空也得兼顧對方匿蹤戰機的動態
但要能在喪失部分甚至大半空優下
獨自或聯合接戰來自空中的高威脅目標

這些目標中.有專業攻擊機.無匿蹤性能.但能兼職對地攻擊的空優戰機.及有著高威脅的武裝或運輸直升機


作者: kk641025    時間: 2018-8-11 11:13:34

所謂通用考量.須考量到該裝備在該軍種中的定義

以一線防禦來說
海軍有標二甚至標二改
空軍防空單位有愛三.天弓一.二跟傳說中的三

通用的劍系列.就等同強化射程及導引的空軍防砲的陸基麻雀(機場防空).或各國海軍在船艦上布置.與標準系列做高低搭配的海基麻雀
而後款在定位上均屬於中程防空使用

陸軍目前僅有刺針做短程防空.但缺乏可以有更長程的野戰防空武力做搭配.在空軍防空單位應接不暇或目標對地面單位威脅性過大時使用
目前海ˋ軍各二級艦跟一級艦也有同樣困擾.如敵機或反艦飛彈已經突破標準飛彈的防禦時.只能靠榭樹或方陣去處理.這種構思完全不如各國海軍的防空反制作為:外圍用SM標準(美帝艦隊還有艦載機.接著才是標準).中程用海麻雀.近程電子反制.逼近個位數海哩內以方陣為最後手段

總不能任何大小目標都以一級高階防空單位做處理


作者: sherman034    時間: 2018-8-24 16:49:19

我很好奇,請前輩解惑!
既然40快砲可以國產,那為什麼雲豹不直接採用??是因為40砲彈太大會影響載彈量嗎?
另外,既然40砲都可以國產?那較小口徑的30砲為什麼沒辦法??
作者: oneeast00    時間: 2018-8-24 19:19:36

本帖最後由 oneeast00 於 2018-8-25 17:24 編輯
sherman034 發表於 2018-8-24 16:49  
我很好奇,請前輩解惑!
既然40快砲可以國產,那為什麼雲豹不直接採用??是因為40砲彈太大會影響載彈量嗎?
另外 ...



（1）國造40砲為什麼上不了雲豹??
聯勤白目，中科眼高手低自斷生意
當初40砲搞出來，
中科為了賣更多錢，
只想用自動40砲取代空軍35防砲
中科一直忽略 海軍艦砲和陸軍IFV的需求
十年來 T92快砲 ， 配套裝備 從頭到尾都只有適用於空軍防砲的雷達火控和自動砲架。


十年來T92 40砲都沒有推出適用陸海軍的砲塔
偏偏 空軍是最鐵板的外購派

白目的聯勤一直不理外界 20機砲威力不足的建言，
只想偷懶直接拿目前量產 20機砲來裝雲豹砲塔

搞到陸軍不爽 立委封殺
全案直接從外購Mk44開始

（2）未何沒有國造30砲，是因為國軍之前從未批量裝備30砲
國軍目前服役的30砲只有
空軍幻象戰機（不到60架），陸軍阿帕契（不到30架）..
國軍陸軍和海軍編裝的機砲長期為20/40體系，
陸軍機砲目前絕大多數是防空砲


直升機和裝步戰車目前數量上還只是國軍機砲中少數

目前唯一順利量產的國造20機砲是老美授權生產300架F5戰機時順便授權的M39。

自己抄搞的40砲空軍測試不滿意



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