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標題: 8枚雄二＋16枚海劍二海軍二代二級艦概念圖首曝光 [列印本頁]

作者: karlgpo 時間: 2018-9-25 17:05:37 標題: 8枚雄二＋16枚海劍二海軍二代二級艦概念圖首曝光

本帖最後由 karlgpo 於 2018-10-17 17:53 編輯

2018-09-25 11:01聯合報記者洪哲政╱即時報導

台船與中科院合作，進行1500噸級的輕型巡防艦設計，概念圖將於近日開幕的2018高雄國際海事船舶暨國防工業展曝光，
規劃中的二代輕型巡防艦，配備8枚雄二與16枚海劍二。圖片來源／台船
蔡政府力推「國艦國造」，民國108年度將新增海軍潛艦國造原型艦、海軍飛彈巡防艦原型艦籌建、海軍微型飛彈突擊艇量產、
海軍新型救難艦興建等四案。而依據規劃，台灣國際造船已與國防部中山科學研究院合作，開始針對海軍二代二級艦換裝展開研發，
這艘1500噸級的國造輕型巡防艦概念圖，可望近日公布。

除了民國108年新增四項「國艦國造」案外，自民國105年起政府投入海軍潛艦國造合約設計、第一批高效能艦艇量產、兩棲船塢運輸艦籌建
第二階段與海軍快速布雷艇等案，政府將預計投入近兩千億元預算。

過去海軍曾在1990年代濟陽級巡防艦、成功級巡防艦、康定級巡防艦成等一級艦成軍後，以光華5號為名規劃繼續興建二代二級巡邏艦，
原計畫建造16艘，後因預算問題未建造。如今海軍在3000噸巡防艦與600噸錦江級巡邏艦間，多年來長期處於真空狀態，
海軍近年雖興建沱江級原型艦，但沱江級的定位是取代錦江級，目前我方長期懸缺二代二級艦。

但根據台船披露，台船已與中科院合作，進行1500噸級的輕型巡防艦設計，概念圖將於近日開幕的2018高雄國際海事船舶暨
國防工業展曝光，規劃中的二代輕型巡防艦，配備8枚雄二反艦飛彈與16枚海劍二防空飛彈，但因火力艦沒空間裝設對空雷達桅杆，
目前設計上暫無100浬長程對空偵蒐能力，但規劃裝設50浬偵蒐範圍的中程雷達。

此艦由中科院與台船聯合研發製造，全艦具備低雷達反射訊號設計，除16枚海劍二防空飛彈以及8枚雄風二型反艦飛彈，
規劃配備可攔截超音速反艦飛彈的海劍羚飛彈系統。

而在近距防護火力方面，艦艏有匿蹤外殼的76快砲，艦尾則有XTR-102遙控武器站，操控兩門20mm機砲。

前海軍168艦隊長張鳯強透過臉書留言評論說，就戰力而言，此艦是相當符合現代化的戰艦，其實說它是山字號、太字號的復活，
就訓練的觀點上完全正確，海軍自從二級作戰艦汰除後，只剩下後勤、運輸艦，艙面軍官缺乏成長及訓練空間，期待二代二級作戰艦的成軍。

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看來巡防艦是否縮水變成輕巡防艦了嗎? 我猜國家沒那麼有錢又規劃輕巡防艦這一級的艦艇,除非沱江艦級的數量準備轉換成輕巡防艦.
但說好的巡防艦及防空驅逐艦的數量是否會變砍成怎樣?
另外文中"設計上暫無100浬長程對空偵蒐能力",那這艘輕巡防艦是無法離開國內陸基雷達的保護囉

這樣的船隻噸數配置目前來說可是少見囉,現在南韓的巡防艦都不是早期蔚山級了,至少是仁川/大丘級囉
蔚山級

仁川級

大丘級

甚至連那菲律賓都要跟南韓買跟泰國DW3000H類似的艦艇囉

以上資料及圖片均來自網路上其他網頁

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作者: K988 時間: 2018-9-25 21:19:44

本帖最後由 K988 於 2018-9-27 08:55 編輯

1500頓輕型巡防艦從模型上來看還是沒用到垂發系統.火力艦沒空間裝設對空雷達桅杆目前設計上暫無100浬長程對空偵蒐能力.但規劃裝設50浬偵蒐範圍的中程雷達這樣不就弱了很多?
反正還在設計階段何不加大些頓位讓它能裝上100浬雷達為何一定要限定在1500頓?別到時又變短腿殘廢艦.造型有像美國自由級濱海戰鬥艦希望好好規劃不要像美國人一樣造好後才後悔

作者: 老闆是神 時間: 2018-9-25 23:32:22

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作者: kds129 時間: 2018-9-25 23:35:08

其構想為二代二級艦,理由也都在文中了
去年提到所謂的"飛彈巡防艦"就是一級艦,兩者無衝突,用法沒重疊
更沒取代誰的位置,因為現今海軍編制中並無此量級
硬要說的話,恐怕跟沱江後續艦會有相當部份重疊戰術任務,如果只看這個概念圖的話

所以說讓子彈飛一會~去趟高雄便知一二,到時再評斷!

作者: 老闆是神 時間: 2018-9-25 23:38:36

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作者: bigfly 時間: 2018-9-26 10:50:13

本帖最後由 bigfly 於 2018-9-26 11:00 編輯

都說是二級艦了.....不知在砲啥跟一級艦比戰力?現在一二級艦都要換的情況,海軍想先搞二級艦全換濟陽艦和錦江過勞問題算能理解

作者: 老闆是神 時間: 2018-9-26 22:56:57

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作者: oneeast00 時間: 2018-9-27 03:23:23

本帖最後由 oneeast00 於 2018-9-27 05:17 編輯

1.其實倒不必太認真 ,
  畢竟新版二級艦(1000噸<<3000噸) 從未出現在海軍公開規劃 , 也沒有任何建置預算規劃
  與其說海軍規劃?? 倒不如說是中科+台船自己玩的廣告 (外銷??)
  國軍目前連沱二 , Knox繼承人都還沒割半塊鋼板 , 還有 IDS / 船塢 ,  又多了 60條蚊子艇要忙
  除非有強力後台霸王硬上弓逼海軍買 (蚊子艇),
  否則個人認為從目前來看 ,
  海軍現在很忙 ,  應該不會吃飽沒事給自己添亂

2. 單單從外型來看 ,
"新版二級" 起碼防空上比起現役偏反艦的沱江原型/錦江平衡不少
如果真有錢安裝海劍羚用於飛彈攔截 , 海劍二使用VLS的急迫性倒可下降 (以反制敵直升機/轟炸機為主)
雷達倒也不必太苛責 , 畢竟海劍二手也長不到哪力去

"新版二級" 比較遺憾的是 , 都做到1500噸了 , 反艦武裝竟然只有8顆雄二 (外銷倒也夠用) , 反而比600噸不到的沱江(4雄三+4雄二)還弱??
但也說明 , 從雙體船構型轉回傳統單艦體設計後 , 船寬減少 , 武裝勢必比同噸位雙船體大幅縮水

剩下的問題是如果放大到2000~2500噸 , 除了劍二數量翻倍, 配備雄三 , VLS(劍二用)後的效益是否更好?

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作者: 老闆是神 時間: 2018-9-27 10:59:30

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作者: kds129 時間: 2018-9-27 16:53:53

老闆是神發表於 2018-9-26 22:56
就像海軍需要海鷗級的後續艦??

不是很懂海軍一二級艦是要扮演啥任務

簡略的說,你看他所屬艦隊是叫XXX"艦隊"還是"戰隊"
叫艦隊多半是後勤或是打雜工用,但不是絕對,有些有他專職的用途

叫戰隊就單純多了,那是要上戰場頂戰線用的

回頭來看一級艦是要全方位化,所以噸位也明顯大,然後講敏感一點的就是擔任戰術節點任務

二級艦是如諾克斯級的反潛,康定級的全方位打雜工護航遠航用,沱江錦江類的就是在近岸襲擾放冷槍用的
分工化跟聯合打擊化,要說是分散式殺傷化也算合理
運用就是戰術鏈進行戰術運用,需要陸海空的情資進行作戰,作戰也比較不持久

不過話說回來海鷗的後續艦已經有光六了,然後聽說海事展也有一個小型沱江艦的雙體船,理論上不可能用千噸的大船去替換快艇
這個所謂輕型巡防艦根據媒體所說,似乎是要頂成功級的位置

作者: 老闆是神 時間: 2018-9-27 19:18:04

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作者: 最後的摩根戰士 時間: 2018-9-28 10:12:24

戰力, 用途, 都極為有限, 而且噸位太小

作者: 一代英豪 時間: 2018-10-1 15:13:23

是阿大部分的艦隊都在左營,以對岸的諜報能力發動攻擊前無預警在出港口佈雷或炸出港口的軍或商船直接封港 , 就算左營停了30艘神盾艦一樣無用(腦中浮現珍珠港的電影畫面)...

作者: oneeast00 時間: 2018-10-2 04:27:12

本帖最後由寒冰神話於 2018-10-2 22:58 編輯

最後的摩根戰士發表於 2018-9-28 10:12
戰力, 用途, 都極為有限, 而且噸位太小

這其實很好看出目前國艦國造的困境...

能力
簡單來講 , 我們中華民國是造艇大國 , 不ˋ是造輪大國
我們中華民國國內船廠也只有台船造過萬噸以上船 , 中信造過 8500噸船
剩下一堆大小船廠看起來數量很多 , 品質ok , 但就是只能造 500噸上下甚至更小的船....

另外 ,民營船廠唯利是圖 , 只想吃簡單軟柿子 , 對複雜軍艦往往拒之門外
噸位越大 , 外型越複雜 , 越難得標 ....就算預算過關 , 結果就是海軍捧錢無廠願造 ,流標空轉...
當年2008政府放手讓台船(中船) 民營化就是戰略大失策 ,
台船(中船) 民營化後 , 一切向錢看 ,
我們中華民國政府失去唯一的國營船廠 , 也失去造艦的主導權
惡果現在紛紛浮現

造萬噸船塢艦因錢不夠流標 ,  浪費1年 , 漲價後台船才願意造
造 600噸軍用沱江艦 , 被嫌太複雜 , 規劃3年 , 預算過了 2年 , 至今一直流標 , 無船廠願接手造
最慘的是 700噸獵雷艦 , 碰上不良廠商 , 浪費3年直接作廢

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其實從 , 船塢艦流標1年 , 沱江後續至今流標來看

在下認為 . 如果國艦國造要玩下去 , 只剩兩條路可走 :

(1) 政府增資 . 重新讓台船回到完全由政府/海軍掌控的國營化 .
   或是海軍繼續搞大自己的造船廠....
   修法廢掉低效率的軍艦投標機制 ,  軍艦由"軍船廠" 自己造

(2) 海軍放棄自己設計戰艦 ,
直接按噸位與造船廠合作 . 由造船廠主導軍艦設計 (結果 : 不會太大 . 不會太炫 , 別指望技術太新...) .

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作者: fu70165 時間: 2018-10-2 05:32:17

本帖最後由寒冰神話於 2018-10-2 22:59 編輯

1500頓護衛艦正符合我們中華民國海軍的需求我國海軍一直缺少稱職的二級艦....紀德級...成功級....康定級諾克斯級等等一級艦再來就是錦江級等等的三級艦....這艘1500構型飛彈護衛艦如果可以成軍必地建構更加完整的艦隊編制再加上該艦裝備雷達...雄二...海劍二....海捷羚...20遙控機砲等等都是中華民國各個國防科技研發單位辛苦的結晶只有支持沒什麼好ˋ說

作者: tofukingki 時間: 2018-10-2 06:16:50

二級艦就是終極打雜阿，誰叫現在都是一堆一級艦@@

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2018-10-3 10:15:20

定位: 近岸巡防艦, 遠洋反潛護航又那個負責

作者: ygj1022 時間: 2018-10-3 11:08:55

懇請樓主指導何謂一級艦二級艦這當中有何區別啊?

作者: kf060527 時間: 2018-10-5 21:14:21

這個1500噸輕巡艦火力看來並沒有陀江級強.有沒有人曉得為什麼要這麼作

作者: affterwile 時間: 2018-10-15 12:57:08

垂直發射系統，請海軍高層（領這麼多錢）強勢建置，不要只會人治在人事上，及花錢在一堆浩大喜功自以為有政蹟留名，自爽的裝置藝術（門面）及人治政策上!八股官僚的思維凌駕專業，終究逐漸凋零

作者: 漢尼威 時間: 2018-10-15 22:23:06

海龍王SDK戰鬥管理系統???
相信如果陸基指管通情都被敵抹掉!再強大如神盾系統也難獨活于海上!
再者,戰時放置南北兩端或東部外海...不知能否如願如"祈"至想定作戰位置?
如果一艘神盾可以換10艘排水量1400噸輕型巡防艦聯合作戰!?
或許?可"拖延"敵進攻步調......

作者: Ange1288 時間: 2018-10-17 20:45:57

本帖最後由 Ange1288 於 2018-10-18 22:38 編輯

雖說此艦是中科跟台船外銷的試金石，官方也稱無此規劃，還是來冷飯熱炒一下：

海軍如果順利在民129年完成三代艦（20年願景）的建置，屆時光六艇壽限到了+任務與微型突擊艇重疊
1、讓光六逐漸退役，沱江級續建4艘共16艘來取代光六艇（兩者吃水都3公尺左右）
2、建造1500噸輕巡防艦8艘，實質上的取代錦江級

即是把三級艦的噸位提升來成全二級艦，而不是把一級艦拉下來
如果依此，8輕巡艦+16沱江+60微型艇，構成令阿共頭痛的輕快突擊海力

一切都是幻想⋯⋯⋯

作者: affterwile 時間: 2018-11-6 19:52:57

垂直發射已是國際造艦的主流，我們還在斜射，中科院，海軍，國防部都在混飯吃

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