SOGO論壇

標題: 我國差點買下10艘俄製基洛級潛艇 [列印本頁]
作者: you5911310    時間: 2019-3-22 18:05:40     標題: 我國差點買下10艘俄製基洛級潛艇

本文最後由 you5911310 於 2022-7-21 16:59 編輯

本帖最後由 you5911310 於 2019-3-27 20:18 編輯

信傳媒  民國107年9月6日

一念之差 我國差點買下10艘俄製基洛級潛艇(cmmedia)

國鑑國造進入IDS艦體儎台設計招標的階段，目前已有歐美、印度、日本、南韓等7個不同的團隊參與，唯獨缺俄羅斯團隊，但2、3年前曾有媒體報導，不排除向俄羅斯購艦技術，其實「中華民國買俄羅斯潛艇」這種說法數十年來一直在媒體圈浮現，例如外國媒體也曾報導我國在2010年取得俄羅斯同意合作潛艇的設計，好像媒體替我國「買」基洛級潛艇已經買了十幾年。


基洛級潛艇（Kilo class）是俄羅斯海軍戰後第三代、目前主力柴電潛艇。基洛級是目前俄羅斯出口量最大的潛艇等級，以火力強大、速度快、噪音極小而聞名，2000年陳水扁總統任內，還真的差一點向俄羅斯買下10艘基洛級潛艇，事屬高度機密，但沒談成。

數十年來，不斷有媒體報導我國要買俄國潛艇

過了3年後，此事演變成不同的版本，流竄在國際軍火交易市場、媒體圈，2003年國內某家媒體報導，在日本的引見下，俄羅斯方面有意向我國提出租借6艘基洛級636型潛艦10年計劃，隨即遭到國防部否認。

2004年，又有關於我國買俄羅斯潛水艇的消息被媒體揭露，但不盡準確，美國《華盛頓時報》在2004年6月25日報導了一則「俄羅斯製造的基洛級潛艇，可能成為中華民國購買潛艇的來源」報導中甚至指出，美國防部打算先向俄羅斯採購基洛級潛艇，裝配美制電子和推進系統後轉賣給中華民國，並稱俄總統普京已「悄悄批准了這項交易」。

6月26日國防部開記者會否認這個事件，《中央社》報導了這則新聞而留下紀錄，然而這則消息曝光時機太過敏感，因為當年中共才向俄羅斯訂購了8艘基洛級潛艇，這批潛艇很有可能就是當初準備要賣給我國的同一批，因此，俄羅斯外交部也出面駁斥這則新聞。

神秘高層，赴聖彼得堡看基洛級潛艇

但不知道為何，幾乎晚了一個月，該年7月20日，俄外交部發言人雅科文科才出面否認，他說「我不相信俄羅斯會賣潛艇等武器裝備給中華民國，我認為這是一條不可跨越的紅線。」

同年，國內《時報周刊》也出現了類似的報導，但方向和美國《華盛頓時報》完全不同，主要談及國安高層在2000年8月25日先赴巴黎，再轉飛聖彼得堡，前往魯賓設計局，參觀基洛級潛艇的建造過程，雙方交談了潛艇購買事宜，我國提出購買10艘基洛級潛艇，報價約1000億元新台幣的等值美元。
實際上，我國前後共有2組人到俄羅斯看過該批基洛級潛艇，《信傳媒》與其中一組的核心人物接觸，他親口證實了這則報導，「我是同行的人之一，整個事情的牽線來自於一家國內公司委託的俄羅斯包商，和聖彼得堡那邊有關聯，再加上當年俄羅斯短缺外匯，促成了這趟行程。」

沒買俄艦，隔年美國提建議也沒接受

「我們先去了巴黎，對方派專機過來接，直飛聖彼得堡。」他表示，《華盛頓時報》只說對了一件事情，當時的俄國總統普丁是知情而且默許的。

他透露，2000年當時的計畫不僅是買下10艘基洛級而已，包括引進整個俄羅斯海軍的維修設備與技術，並讓俄羅斯科學家能和中科院合作，在外人眼中看來更瘋狂的是「把澎湖打造成俄羅斯潛水艇基地，從此中華民國在台灣有全世界最強的美國空軍系統與最強的俄羅斯海軍系統，也會讓陸俄之間的關係進入一種維妙的狀態。」

但從俄羅斯返回國內以後，陳水扁在最後一刻猶豫了說「美國人會答應嗎？」這個案子才胎死腹中。

隔年，2001年布希政府就同意售華潛艇，並向中華民國轉讓柴電潛艇製造技術。一名前政府高層說，計畫中買6到8艘，一部分巡航，一部分訓練，一部分保養處備戰狀態，當時由於美國已經沒有製造柴電潛艇，因此允諾向歐洲國家取得，美國總統布希就曾提議我國可以買下義大利現役的10艘「薩烏羅」（Sauro）級潛艇，「但基於種種原因，陳水扁沒有答應。」

[youtube]https://youtu.be/NTDdRKb0XVc[/youtube]

掃羅級潛艦（Sauro class submarine；或譯「蘇諾級」、「沙洛級」）、為義大利海軍使用的常規柴電動力潛艦。由義大利芬坎特里造船公司設計在蒙法爾科內鎮的造船廠製造。1980年至1995年間、以四個系列（亞型、改良型）分三批建造完成、正式投入義大利海軍服役。其中1988年就役的系列Ⅲ在升級作戰系統，之後的系列Ⅳ進行了各項裝備更新等。2003年開始對老舊的系列Ⅰ-Ⅱ進行除役，同時計畫以德國製的212型潛艦作為下一代艦型取代紹羅級潛艦。(wikipedia)



K級常規動力攻擊潛艇（Kilo class，基洛為Kilo的音譯）是俄羅斯海軍戰後第三代、目前主力柴電潛艇。基洛級原型的蘇俄編號是877級鰈魚型，而後基洛級在經過現代化等改裝後形成了基洛級改進型（Improved Kilo），俄方編號636級華沙之歌型。印度量身打造的基洛級經改裝後被命名為Sindhughosh級。基洛級是目前俄羅斯出口量最大的潛艇等級。以火力強大、速度快、噪音極小而聞名。

自前蘇聯成功研發核子動力攻擊潛艇後，對於一般動力潛艇的研究也相對減少了不少。而K級則是前蘇聯在這期間研發的最成功的柴電動力潛艇。該艇由紅寶石設計局於1974年起開始設計，首艇1979年下水，1982年服役。其改進型更成為了柴電動力潛艇中的佼佼者。是目前世界上柴電動力潛艇中最安靜的潛艇之一。未來，基洛級可能將由拉達級潛艇取代。基洛級潛艇由國營（State corporation）的俄羅斯技術集團公司（Ростех）負責出口。(wikipedia)



212型潛艇（U-Boot-Klasse 212 A）由德國哈德威造船廠（HDW；Howaldtswerke-Deutsche Werft GmbH）所開發設計的柴電潛艦，它的動力來源除了傳統的柴油發動機外還裝備了絕氣推進系統（AIP），該系統採用西門子的質子交換膜燃料電池，使該潛艦可以在高速航行時的柴油動力切換至潛航緩慢，卻極為安靜的絕氣推進系統，該系統使潛艦可在水中潛航長達3週以上。

214型潛艇為212型潛艇的外銷型。(wikipedia)


洛克希德馬丁澳大利亞 - 未來潛艇艦隊
[youtube]https://youtu.be/h45JwGDA9j8[/youtube]

附件: g33abzE.gif (2022-7-21 16:55:09, 221.54 KB) / 下載次數 3
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjA3NDk3OTh8NDkwZjM2ZWN8MTczNDcyMTg2MXwwfDA%3D

附件: 2022-07-21_165925.jpg (2022-7-21 16:59:29, 150.05 KB) / 下載次數 3
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MjA3NDk4NDl8NTk4ZDA5N2N8MTczNDcyMTg2MXwwfDA%3D
作者: oneeast00    時間: 2019-3-22 18:51:52

本帖最後由 寒冰神話 於 2019-3-23 00:10 編輯

怎麼講
我們中華民國與俄之間的軍火交易一直被媒體炒作
最熱門的還是傳說中的 100架Su27

背景很簡單
國軍有錢也買不到， 俄國什麼都能造但解體後窮到要飯
大陸地區當局又與蘇聯長期緊張

這類炒作在 1992- 2000 最火

買不成的原因很多，也根本不是 總統意願這麼簡單

解體後的俄羅斯放棄帝國夢，不再針對大陸當局，更不想為百億美金全面得罪大陸當局，以免大陸當局反過來支援車臣

國軍不買更多是後勤方面專業考量
戰機/潛艦 每年每月都需要更換某些零部件， 而且機械與零件不動也會自然老化
購買 戰機/潛艦後，每幾年都得從原廠買零件依時更換才能安全運行
（劍龍至今每年都依約從荷蘭買零件）
一旦 被“原廠”拒絕往來
沒幾年 就會因缺少零件而 停駛

我國沒有老共的本事可以自己山寨全部零件
老俄沒老美的國力信用
對俄系裝備後續零件顧慮並無可厚非


作者: 20070804-1    時間: 2019-3-22 23:38:50

本帖最後由 寒冰神話 於 2019-3-23 00:10 編輯

無法保證後勤維修的零件與技術保障 ,
再加上美、俄、與我國三邊的政治現實 ,
我國沒有冒著風險向俄國軍購的可能 .........
作者: 浪漫藥水    時間: 2019-3-23 03:15:03

坦白說國軍過去使用過俄製武器如戰機和戰車  過去還聽聞英國差點用T-80 現在南韓有一批俄製武器 服役中

國軍不是不能用  而是如何用 如何引進 用得理直氣壯 而且 不用怕補給中斷 最重要的是 假如 引進技術  對於我國軍事工業 何嘗是好事
作者: daviddo29    時間: 2019-3-25 11:44:22

以前也差點買下米格機.以色列飛機.都太可惜了
作者: sos3331    時間: 2019-11-17 16:37:36

本文最後由 寒冰神話 於 2019-11-17 23:18 編輯

多國參與寄望是肥肉
不要又是idf翻版才好?

作者: 大寮    時間: 2019-11-24 12:43:45

還好沒買成要不然二十年後又要面對同樣問題  誰會賣給我們
作者: la620935    時間: 2019-11-24 14:49:50

本文最後由 la620935 於 2019-11-24 14:53 編輯

以為老美中風嗎??買俄製裝備??別傻了......就算整廠輸出也沒有可能性......我們之所以一直用四艘僅有的潛艇,最大的阻力....就是老美,他們不希望我們擁有強大的水面下作戰能力.....用各種方式阻擋其他各國向我們兜售......真的要買,也只能跟美國買......而美國.....也一直拖延......
作者: 101101    時間: 2019-11-24 21:12:26

後勤維修無法保障
就像幻象一樣麻煩
作者: fangfang    時間: 2019-11-25 06:36:20

la620935 發表於 2019-11-24 14:49  
以為老美中風嗎??買俄製裝備??別傻了......就算整廠輸出也沒有可能性......我們之所以一直用四艘僅有的潛艇 ...

當初有機會買，是誰在反軍購的？
作者: la620935    時間: 2019-11-25 11:58:20

fangfang 發表於 2019-11-25 06:36  
當初有機會買，是誰在反軍購的？

沒有"可能性"
作者: kds129    時間: 2019-11-25 17:56:31

本文最後由 寒冰神話 於 2019-11-26 02:05 編輯
fangfang 發表於 2019-11-25 06:36  
當初有機會買，是誰在反軍購的？


國軍自己反的啦
三軍都有俄式裝備再談在評估
年代背景跟南韓擁有俄式裝備同期
只不過南韓只能硬街的理由除了本身貸款給蘇聯,那時根本沒錢還
而且先前擊落人家擊落他們民航機不只一次~

只能農產品跟軍備賠償,南韓又只能硬吞,難不成不了了之跟大眾交代過去?
美國背後也樂觀並慫恿南韓就是了,之後才發現T-80比T72好,不過這題外話了~

我國則是搭上解體時的軍備拋售潮
共同理由都一樣,就是那個後勤
總之買了很痛快阿~
養起來很快又便宜,修起來心很痛
此外還有性能方面~共產國家總是宣傳的比實際上的有落差
不過項目很多,你可以說除了跟核生化外的東西其實都交流過
KILO比較特別是,美國背後慫恿買想要看看所謂"海底黑洞"的科技含量
但是海軍高層最後因為不想跟共軍擁有同樣的戰略裝備而縮手,這跟兩方同時擁有GDF-003不能比~

以事後來講是正確的,當年背景博勝案在建
而大成之於博勝甚至後面的訊聯都不能將KILO包括進來,無法發揮應有的戰略能力
簡單說像是IDF無法完全融進整個C4ISR那樣
納進來也不是做不到,只是共軍也知道KILO幾兩重


本文內容及陳水扁的顧忌都是後話了,KILO談很久也評估很久,也算是這一波的最後項目了
普丁身分算是中間人但不是經手或負責,只是剛好在我國

作者: Andy_0109    時間: 2019-12-17 10:48:36

當初買下10艘俄製基洛級潛艇......可能就沒有「國艦國造」計劃
沒辦法提昇國防自主的基本功....完全靠別人賣或不賣....受制於人
作者: sos3331    時間: 2019-12-31 17:01:24

101101 發表於 2019-11-24 21:12  
後勤維修無法保障
就像幻象一樣麻煩

武器永遠買不完地
20年一個升級
30年一個汰換
弄不好買個一年就封存不是沒發生過
重點是
狂買武器就是愛國嗎?
買辦遠遠超乎想像吧?
作者: 101101    時間: 2019-12-31 23:22:23

sos3331 發表於 2019-12-31 17:01  
武器永遠買不完地
20年一個升級
30年一個汰換

天下沒有廉價的國防
每個國家國防計劃或多或少都會有些問題
最好的武器就是希望沒有使用的那一天
作者: sos3331    時間: 2021-5-23 08:09:30

20070804-1 發表於 2019-3-22 23:38  
本帖最後由 寒冰神話 於 2019-3-23 00:10 編輯

無法保證後勤維修的零件與技術保障 ,

買賣東西
跟技術轉移
本來就是兩件事情?
想透過買賣
達到技術轉移的目的
根本是在做夢?
說句難聽的
把你教會了
忘了師父
師父有什麼好處?
作者: sos3331    時間: 2021-5-23 08:10:44

fangfang 發表於 2019-11-25 06:36  
當初有機會買，是誰在反軍購的？

就算整個工廠賣給你
就能夠自己生產
就能夠自己製造
就能夠自己研發
不要想太多?
做夢可以 不切實際
作者: sos3331    時間: 2021-5-26 10:14:39

daviddo29 發表於 2019-3-25 11:44  
以前也差點買下米格機.以色列飛機.都太可惜了

買辦要的是錢
有錢會不賺? 不是台灣人的天性吧?
作者: sos3331    時間: 2021-5-26 10:16:36

20070804-1 發表於 2019-3-22 23:38  
本帖最後由 寒冰神話 於 2019-3-23 00:10 編輯

無法保證後勤維修的零件與技術保障 ,

保證後勤維修的零件與技術保障...保證後勤維修的零件與技術保障....
這個有一個很大的因素
就是要聽話吧?
作者: sos3331    時間: 2021-5-26 10:17:47

Andy_0109 發表於 2019-12-17 10:48  
當初買下10艘俄製基洛級潛艇......可能就沒有「國艦國造」計劃
沒辦法提昇國防自主的基本功....完全靠別人 ...

當然有可能
但是
也有可能
現在都已經成為了廢鐵



歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/) Powered by OURSOGO.COM