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標題: 美國巴斯鋼鐵提供未來巡防艦草案 如縮小版伯克級 [列印本頁]
作者: karlgpo    時間: 2019-5-9 08:59:53     標題: 美國巴斯鋼鐵提供未來巡防艦草案 如縮小版伯克級

本帖最後由 寒冰神話 於 2019-5-9 11:13 編輯

21:002019/05/08 中時電子報 江飛宇


巴斯鋼鐵和納凡蒂亞所設計的FFG(X)。(圖/Chris Cavas)


美國主要造船廠通用動力巴斯鋼鐵(General Dynamics Bath Iron Works)，已交出他們設計的未來巡防艦FFG（X）計劃，
外型如同小型伯克級神盾驅逐艦。美國海軍預計將購入20~50艘，充實小型作戰艦的數量。

防衛部落格(Defence-Blog)報導，2019海洋與太空博覽會(2019 Sea-Air-Space)上，又有兩家造艦團隊公布FFG(X)概念模型，
分別是巴斯鋼鐵-西班牙納凡蒂亞(Navantia)團隊，以及義大利的芬卡蒂理(Fincantieri )，他們各自交出了安裝相陣列雷達的巡防艦模型。


巴斯鋼鐵就是設計伯克級驅逐艦(Arleigh Burke class )的公司，而納凡蒂亞則設計F100阿爾瓦羅·巴贊級(Álvaro de Bazán-class)
巡防艦，這型軍艦就是略減版的伯克級，因此原本外界猜測，他們所推出的FFG(X)，應該與F100相差不多，然而F100的排水量達到
5800~6300噸，仍然偏大，因此設計團隊又進一步瘦身簡化，將相陣列雷達從4具簡化成3具，垂直發射單元減少到24具。不過，
整體外型仍然像縮小版的伯克級，包括上層艦體的造型、後傾鋼架式船桅都很類似。軍事記者克里斯卡瓦斯(Chris Cavas)的
推文說「好看的船!」Good looking ship!

https://twitter.com/CavasShips



事實上，巴斯鋼鐵在伯克之前，就以設計派里級(Oliver Hazard Perry class)巡防艦出名，派里級簡單易造，而且戰力不錯，
在美國海軍就建造了50多艘，是伯克級問世之前，建造數量最多的美國軍艦。

作為美國海軍分佈式海上作戰概念的一部分，FFG（X）的任務是擴大藍色海軍力量和武器投放，而且也要具備獨自作戰的能力，
包括情報、監視、偵察和巡弋的工作，也就是必須是一款小型的全能軍艦。根據美國2019財政年度關於海軍艦艇的造艦報告，
美國海軍初步的訂購20艘，但如果性能良好，必定還會再追加。

文章來源：General Dynamics unveils their guided missile frigate proposal for U.S. Navy
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一開始沒仔細看,含以為是美國海岸防衛隊首艘傳奇級的變種











2016年1月下旬海軍水面艦協會研討年會（SNA 2016）中，洛馬集團展出以自由級LCS為基礎修改的強化型







而SNA 2019的獨立級版本則出現明顯變化，首先艦體長度從原本127m增為139m，配合美國海軍對FFG(X)垂直發射器數量的新要求
（必須達32管）；第二，由於最大航速只要求26節以上，因此改用傳統的雙軸可變距螺旋槳推進器





不過似乎各國的巡防艦的噸位一直再變大,如果要能應付台海這種緊張的局勢,咱們中華民國海軍規畫的4500噸級似乎有點吃緊,
鄰近日本最近成軍的秋月/朝日級的DD都上看6000噸級囉!甚至更早期的高坡級也多是6000噸以上.
看來要養可以確保台海安全的海軍可要下重本囉.不要以數量看,而是以功能看.咱們中華民國海軍也不要以滿足軍官的官位來規劃
未來可能面臨對岸逐漸大型化的遠洋作戰艦艇.

朝日級




秋月級




高坡級











052C/D








改裝後的杭州級飛彈驅逐艦


改裝後051B旅海級驅逐艦







054A江凱-II級護衛艦





規劃中的054B飛彈護衛艦








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美海軍上將：艦艇重點不是數量，而是力量！

21:302019/05/07 中時電子報 盧伯華


美海軍內部已形成共識，艦隊的數量並非絕對因素，重點是提升海軍的整體力量。圖為美軍艦隊在阿拉伯海演習。（圖／美國海軍）

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OrJ6ScIVlQo[/youtube]
美海軍推動355艘戰艦目標

美海軍作戰部長理查森(John Richardson)強調，外界應該不要再以艦艇的規模或數量來衡量海軍的發展，而是要從這些艦艇的能力來思考。


據《防務新聞》報導，理查森被問及地對於未來無人駕艦艇是否會取代海軍戰艦時表示，目前美軍共有289艘艦艇，他希望外界能擺脫用
「數量」來思考海軍艦艇的發展。

他表示，這可以說是一種理論上的探討，對海軍而言，真正重要的是這些平台到底有多少力量。這才是海軍追求的目標，他不想糾纏於
與戰鬥力無關的議題當中。


美國海軍多年來一直在艦艇數量與艦載武器孰輕孰重上有不同的討論，打擊力量固然重要，但艦隊規模在和平時期的威懾力量亦有很大作用。
圖為美國海軍在朝鮮半島進行演習。（圖／美國海軍）

理查森說，不管是有人駕駛或無人駕駛，武器平台只要能能夠提供戰力，對海軍力量有幫助，那就可以。

報導說，這種差別聽起來像是一種語意學練習題，不過對於國會來說，討論海軍規模與需求時，艦艇數量一直都是個有效的指標。
就連當年的雷根總統都訂出了600艘艦艇的目標，對海軍而言這是整體目標與口號，目前美國國會也已經將擁有355艘艦艇的美國海軍艦隊當作努力的目標。

理查森說，追求像「整體海軍力量」這樣的概念可能過於抽象，難以清楚地當作評斷標準。但是，一昧追逐船隻數量風險也不小，
它可能會讓海軍購買一些非必要的艦艇，僅僅只為滿足數量上的要求。因此必須非常小心地確保不會購置一些看起來重要、但實際上
對海軍力量沒有什麼貢獻的東西，因為終究真正重要的指標還是戰鬥力。

報導指出，美海軍準備在今年稍晚推出海軍的部隊結構評估報告，這個問題將顯得更為重要，軍方曾暗示可能會增加國防戰略所需的
艦艇數量，而理查森的答案已凸顯海軍內部的共識，亦即不能只是計算艦艇數量。

當然有些人認為數量仍然有它的意義，在對外部署戰鬥、展示威懾力量、聯合演訓、執行航行自由任務等作用上，海軍還是需要足夠的
艦艇數量才能完成任務。

報導引用國防分析師亨德瑞斯(Jerry Hendrix)的話說，數量在維護和平上能發揮很大作用，而在戰略上，維持和平至少與贏得戰爭同等重要。
艦艇數量在和平時期展示威懾力量的作用不可忽視，虛幻的戰力概念無法建立足夠的信賴感。


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作者: K988    時間: 2019-5-10 19:47:13

感覺老共後面設計的軍艦都很不錯.戰力先不說有多強至少防護能力看起來很強.要獵殺他不是很容易
作者: oneeast00    時間: 2019-5-11 06:01:28

本帖最後由 寒冰神話 於 2019-5-11 23:26 編輯
不過似乎各國的巡防艦的噸位一直再變大,如果要能應付台海這種緊張的局勢,咱們中華民國海軍規畫的4500噸級似乎有點吃緊,
鄰近日本最近成軍的秋月/朝日級的DD都上看6000噸級囉!甚至更早期的高坡級也多是6000噸以上.
看來要養可以確保台海安全的海軍可要下重本囉.不要以數量看,而是以功能看.咱們中華民國海軍也不要以滿足軍官的官位來規劃
未來可能面臨對岸逐漸大型化的遠洋作戰艦艇.


應該說 , 國軍也有難言之隱 :
(1)  港口 : 國軍艦艇能常駐的港口也就 左營 ,蘇澳 , 澎湖 , 基隆.......
     其中 基隆太窄小....並排兩條才 4000頓/3000頓的 1級艦就很勉強
     如果要搞 5000噸甚至 6000噸以上的 一級艦 , 恐怕基隆就很難去...
   (下圖取自網路)
  

    當初10000噸的紀德艦 是用倒車的方式才能開入基隆港 參加成軍典禮(基隆級) , 此後 紀德艦不再入基隆 ......
   


(2) 油錢
       4000噸的船和 6000噸的船完全是不同等級的油錢
      國軍現行 1級戰艦中 :   3000~4000噸級PFG / FFG 達22條 , 作為王牌的 10000噸級主力戰艦DDG 才4條
      
     今天如果把 PFG / FFG 換成 5000~6000噸 :海軍只有兩條路 :
     (2.1)減少出航/訓練
     (2.2)裁減艦隊規模 , 把艦隊縮水到15~16條  , 但對任務編組/型態 幾乎要重新規劃

其實 港口/油錢  這兩種侷限 紀德艦是最大的苦主
國軍紀德級 能停的軍用碼頭 只有 蘇澳 / 高雄港(不是左營) , 其中高雄港停靠處 也是海軍戰系工廠的碼頭 (全軍艦艇裝修武器/設備)其他戰艦也須使用
在 2008油價飆到 160 USD/桶 時 , 紀德級成碼頭王幾個月....

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

美海軍上將：艦艇重點不是數量，而是力量！

手中 有100條 DDG的將軍講的話 , 未必適用於 全軍千噸戰艦加起來 30條不到的國軍.....
現實問題是 : 海軍艦艇隨時只會有 1/3 能在海上處於戰備 ,  1/3在港補給  ,  1/3正在船塢維修 !!!

為了敵潛艦滲透/潛伏 ...避免在港口遇襲 , 海軍 24 H一定要有戰艦在海上巡邏



如果國軍要在   東 , 南  , 西 , 北 不同位置隨時保持 2條 一級戰艦編組(單艦有被偷襲風險 : 南韓 天安艦) 巡弋 . 至少需要 24條 2000噸以上的戰艦.....
24條PFG / FFG 也是 中美斷交前給我國提供的海軍最低限度兵力 !!



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作者: 歷史怪物    時間: 2019-5-11 12:14:22

oneeast00 發表於 2019-5-11 06:01  
應該說 , 國軍也有難言之隱 :
(1)  港口 : 國軍艦艇能常駐的港口也就 左營 ,蘇澳 , 澎湖 , 基隆.......
  ...

其實現在可以看出我中華民國海軍正處於青黃不接的階段
目前軍艦艦齡都普遍超過25年了
甚至還有步入40的(濟陽級)
而新建造的新一代巡防艦至少也要過五年
而這幾年的空檔真的是很致命
尤其是整個軍艦中沒有一艘配有垂直飛彈發射系統
可說是無具備抗飽和打擊的能力
其中更以康定艦是最為可惜的
有我國海軍最先進的艦體及匿蹤功能但卻僅搭配海欉樹防空飛彈
而艦艇數量最多的成功級+派里級有十艘
但其主要防空系統卻僅有前端的MK-13防空系統
真的也是很淒慘阿
一整個艦隊出去面對菲律賓或許還可以
但面對中共或是日本等國家真的是去送頭的
但軍方對於提升現有軍艦生存能力卻是龜速進行
搞了這麼多年
僅是將部分船艦的76快砲換裝匿蹤砲塔及射控系統
紀德艦更ˋ是可惜有了龐大的艦體
卻沒有配置MK-41垂直飛彈發射系統
僅靠著前後兩具MK-26飛彈發射器獨撐起我艦隊防空之大任
真的為我中華民國海軍感到擔憂
只能期望新一代主力作戰艦能早日成軍
現有軍艦也應該給予是當的防空火力升級

作者: karlgpo    時間: 2019-5-11 19:39:34

歷史怪物 發表於 2019-5-11 12:14  
其實現在可以看出我中華民國海軍正處於青黃不接的階段
目前軍艦艦齡都普遍超過25年了
甚至還有步入40的( ...

其實若僅是成功級+派里級若僅是加裝MK-41垂直發射系統,也只是浪費錢啦
其射控系統僅是K-92 Mod6射控系統(包括CAS天線組與STIR-240照明雷達各＊1) (使用與美製STIR相同的UD-417天線)
再搭配標準1(SM-1)型的全程半主動雷達導引防空飛彈,做多僅能同時引導2枚飛彈去對付不同的目標,若現在要改善,那每艘艦艇
至少要花上億美金的費用,掐指一算,多筆再造更新型的艦艇不划算.












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作者: 歷史怪物    時間: 2019-5-11 20:45:06

karlgpo 發表於 2019-5-11 19:39  
其實若僅是成功級+派里級若僅是加裝MK-41垂直發射系統,也只是浪費錢啦
其射控系統僅是K-92 Mod6射控系統( ...

其實也並非全數換裝
至少可以換裝個5艘
如澳洲或是土耳其的派里級都有數艘配置
因為成功級+派里級至少還會在我國服役10年以上
如果預算方面國家真的吃緊無法擔負改裝費用
那至少應該改裝四艘紀德艦讓其配有MK-41垂直飛彈發射系統
因為上述四艘驅逐艦分別可攜帶68枚標準二型防空飛彈
如果真能全數換裝
對於整個艦隊群的抗飽和打擊能力
可說是更上一層樓
也正如我之前所講
能研發出新一代巡防艦或是驅逐艦是好的
但那至少是5年以後
且更不用說後續的換裝及替換
那更是需要10年以上的時間
所以國軍除了長遠的規劃
也要面對現在艦隊群所要面臨的問題
作者: karlgpo    時間: 2019-5-11 22:19:55

本帖最後由 karlgpo 於 2019-5-11 22:31 編輯
歷史怪物 發表於 2019-5-11 20:45  
其實也並非全數換裝
至少可以換裝個5艘
如澳洲或是土耳其的派里級都有數艘配置


其實紀德級飛彈驅逐艦與提康德羅加級飛彈巡洋艦均來自於史普魯恩斯級的船型,若要改成MK-41垂直發射系統是沒問題的,
因為老美早在史普魯恩斯級前驅逐艦最後幾艘就有改裝,但因為記德及雖然在老美有機過升級,但其射控系統為老舊的
AN/SPG-51D照明雷達＊2,AN/SPG-60照明雷達＊1為艦砲用屬短距離用,但也可以為SM-2MR做分時導引用(SPG-60射控雷達
增加連續波照明模式(CWI)，可 改由MK-74防空飛彈射控系統指揮，導引一枚SM-1 MR飛彈接戰10浬內、截面積1平方公尺
的目標；在CWI模式下，SPG-60峰值功率為5.5KW。增加CWI模式後，SPG-60為NTU艦艇額外提供了一個飛彈射控頻道
；然而由於其有效距離較短，利用SPG-60進行分時作業、同時接戰多路目標的機會有限)。若以一個照明雷達最大可以同時為
4枚防空飛彈做分時導引計算,3座照明雷達共可為12枚防空飛彈用.

但紀德級所搭配的雷達為AN/SPS-48E 3D對空搜索雷達＊1+AN/SPS-49 2D對空搜索雷達＊1,其中AN/SPS-48E 3D對空搜索雷達
轉速不快,若以雷達必須針對同一個威脅物進行連續的照射,才能明確的地位,為求最大的接戰是可以讓AN/SPS-49 2D對空搜索雷達快速
旋轉,並將偵測到的方位轉給AN/SPS-48E 3D對空搜索雷達,由AN/SPS-48E 3D對空搜索雷達固定方位連續照明威脅物3次,
經老美的計算,原本搭配的MK-26飛彈發射器就以滿足了.所以紀德級若只是改MK-41儲值發射系統,也只是浪費.
除非老美願意幫助我們將海劍二/海天弓(也可能超過5年)整合到紀德級上,這樣配合飛彈的末端主動雷達自行去追殺威脅物,才會有價值.
這個錢可能又是很貴

倒是幫紀德級升級其電子戰系統AN/SLQ-32(V)2/3電子戰系統 變成SEWIP Block 2（AN/SLQ-32(V)6）這種電子軟殺的能力算是最能
提升其在戰場上的生存能力最便宜的方法.

史普魯恩斯級


提康德羅加級飛彈巡洋艦


紀德級飛彈驅逐艦











提康德羅加級飛彈巡洋艦配有AN/SPG-62照射器＊4





柏克級飛彈驅逐艦配有AN/SPG-62照射器＊3





荷蘭/德國合作的LCF 七省級飛彈巡防艦配9600-M APAR相位陣列雷達系統＊1(固定式陣列天線＊4),其搭配SM-2MR防空飛彈,
其最大接戰亦4*4=16個,但要平均分配每面4個






SEWIP Block 2（AN/SLQ-32(V)6）





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作者: 歷史怪物    時間: 2019-5-11 22:36:19

karlgpo 發表於 2019-5-11 22:19  
其實紀德級飛彈驅逐艦與提康德羅加級飛彈巡洋艦均來自於史普魯恩斯級的船型,若要改成MK-41垂直發射系統是 ...


確實在有限的國防預算下
使得國軍在取得及改進武器上受到了許多限制
但我認為紀德艦至少還會在我國服役15年左右
而國軍真的該提升國防預算了
想想一艘軍艦紀德艦有超過300人在上面
四艘就有超過1300人了!
更是擔負起我海軍艦隊防空重任
所以該改進為垂發系統就該改進
此外如果射控系統或是雷達需要改進
那就應該一併改進及升級
真的人命是無價的
一想到當初購入這四艘軍艦時(基隆級驅逐艦)
還因為金費的不足
防空飛彈竟然只購入一半的數量
真的是拿艦上官兵的性命開玩笑
直到近幾年才將標準二型防空飛彈補足
真的是不把人命當回事
作者: oneeast00    時間: 2019-5-11 22:43:20

本帖最後由 oneeast00 於 2019-5-11 23:16 編輯
歷史怪物 發表於 2019-5-11 12:14  
其中更以康定艦是最為可惜的
有我國海軍最先進的艦體及匿蹤功能但卻僅搭配海欉樹防空飛彈
而艦艇數量最多的成功級+派里級有十艘
但其主要防空系統卻僅有前端的MK-13防空系統


其實更值得關注的是聲納....

因為防空/反艦   其實只要離岸夠近 , 有空軍/ 陸基飛彈 / E-2可以一定程度取代空/反艦 ,



但在反潛這領域 目前除了潛艦外 ,  沒有任何載台的偵潛能力能取代驅逐艦.... 不管離基地多近
反潛機 也好 , 反潛直升機也好 , 空中偵潛只能抓上浮/很淺 的潛艦...還有天候限制

反潛機 / 反潛直升機 主要還是依賴 驅逐艦給出的座標 來 投彈.....

~~~~~~~~~~~~~~~~~
盤點國軍反潛主力　
國軍偵潛能力最好的是那4條  Kidd class...她的SQS-53 和 Burke / 甚至Ticonderoga是同級.....



6條康定(法國自用拉法葉沒有反潛) 另外加裝的  Spherion 雖然沒老美SQS-53威 , 但起碼夠新．．．．．


最堪憂的是那佔艦隊近半的10條 成功 / Perry...  
標配的 SQS-56 是老美降成本縮水版．．．．．．


當然 , Perrt 還有 SQR-19助陣....　但其實不少老海軍對拖曳不感興趣...因為超過一定海象就不能放.....

其實 , 那8條 Knox (濟陽級) (2條已除役 , 還未拆)的 SQS-26 也是寶...不靠拖曳的能力反而比成功/Perry強...
可惜就是 Knox船太老(鍋爐)非退不可．．．．
https://www.storm.mg/article/759 ... 36353764_1557586806


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其實未來新一代巡防艦...比起神盾化 , 　會裝備什麼 艦艏聲納也該關注
(1)老美願意賣什麼程度的聲納 ?  完全不給 ?  停留在SQS-56？ 還是願意 賣改良版的SQS-26 甚至 直接給 SQS-53 ?
(2) 小道消息是　國軍可能會把 Knox的 SQS-26拆下來　裝在新艦上繼續用 ．．．．．
  https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=41447



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
另外一個問題是 :
老美曾公布要軍售 Mk-54　新型反潛魚雷
https://www.chinatimes.com/realt ... 005310-260417?chdtv

然過去至今 , 在國內卻沒有任何採購/成軍的消息..........


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作者: 浪漫藥水    時間: 2019-5-13 04:12:26

其實我軍成功級巡防艦第二批  已有小神盾設計  但是大環境因素  最後只能當巡防艦
作者: karlgpo    時間: 2019-5-13 17:27:22

本帖最後由 karlgpo 於 2019-5-13 18:52 編輯
浪漫藥水 發表於 2019-5-13 04:12  
其實我軍成功級巡防艦第二批  已有小神盾設計  但是大環境因素  最後只能當巡防艦 ...


其實咱們當初要開發的ACS先進戰系計畫原本是以派里級為架構,但實際對外發包(GE團隊)後,GE團隊廠商與我國海軍都意識到派里級的
載台必需進行大規模變更， 否則如果直接在派里級船艛上加裝重量不輕的相位陣列雷達結構，將使艦體重心大幅升高，進而影響穩定性。
此外，ACS大量更換或擴充主要裝備之後，原本艦體載台的 配重、應力設計都需要重新規劃，艦體也有放大的必要。所以如果ACS艦體
尺寸仍維持派里級原始設計，艦首空間大概只能容納32個MK-41發射管，較原本MK-13還少八發， 因此Gibbs & Cox將新的艦體設計
加長近13m，以容納48管的MK-41（艦首B砲位），装置標準SM-2防空飛彈與VLA垂直發射反潛火箭；除了加長之外，由於MK-41
垂直發射系統的高度比MK-13高2m，所以艦體也經過加深，舷寬也略為增加。外界傳言ACS後期滿載排水量約五千多噸，但實際上
概估超過了六千噸。







只是很好奇的是當初在設計需求就有考慮點防禦防空飛彈系統備案為以色列的Barak-1短程防空飛彈,這種在甲板上所占的面積不大,
印度的德里級飛彈驅逐艦就將原本的4座AK-630 30mm六管防空機砲中的2座換裝閃電-1型兩座






所以我們多備一艘的材料似乎也只能續做成功級而己.

其實在研發ACS先進戰系計畫就知道沒有超過5000噸是無法滿足台海這種高風險的作戰環境的,只是現在規劃的巡防艦卻只限制在4500噸
除非我們有拿到以色列的協助才有可能開發出4500噸級的高性能的4面陣列式雷達的作戰艦

計畫建造中的SAAR 6盾牌級飛彈巡防艦2000噸




SAAR 6會裝備Rafael的C-DOME海軍點防禦系統，沿用陸基鐵穹（Iron DOME）近程防空系統的技術，每組垂直發射器可容納10枚飛彈。
注意垂直發射器採用熱發射。





改裝後的SAAR 5艾拉特級巡防艦1200噸





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作者: 最後的摩根戰士    時間: 2019-5-14 12:27:36

朝日級是否已完全喪失僚艦防空能力?
作者: 最後的摩根戰士    時間: 2019-5-14 12:38:04

歷史怪物 發表於 2019-5-11 12:14  
其實現在可以看出我中華民國海軍正處於青黃不接的階段
目前軍艦艦齡都普遍超過25年了
甚至還有步入40的( ...

是說只以防空飛彈接戰計
kidd 級最有利情況( 單舷一個方向) 可以應付大約10個空中目標
所以還是算具備抗飽和打擊能力的
派里應付2個空中目標
knox 應付1個空中目標
康定應付0個空中目標

作為比較,
日本村雨級可以應付2個空中目標
秋月級可以應付16個空中目標
所以正如師兄所說, "真的也是很淒慘阿"






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