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標題: 國內現在潛艦國造正在進行那未來會自製攻擊直升機嗎 [列印本頁]

作者: av34022 時間: 2019-5-20 14:33:55 標題: 國內現在潛艦國造正在進行那未來會自製攻擊直升機嗎

本帖最後由寒冰神話於 2019-5-20 17:35 編輯

國內現在潛艦國造正在進行那未來會自製攻擊直升機嗎，攻擊直升機對反登陸也有一定的嚇阻作用，有沒有機會自製呢?

作者: a25800000 時間: 2019-5-20 16:21:23

本帖最後由寒冰神話於 2019-5-20 17:35 編輯

只有買不到又有迫切需求時才有可能搞自製
目前這項目看起來是不可能會自己搞...

作者: 歷史怪物 時間: 2019-5-20 18:56:19

世界上真的有能力研發直升機又尤其是武裝直升機的國家
真的是放眼世界可說是屈指可數
且對於中華民國的武器也不方便在國際兜售
所以自產的裝備幾乎都是以自用為主
除了一些較不敏感(槍或是子彈)或是退伍的裝備(海鷗快艇)才會出現在國際軍火市場
所以造國內的需求要製造武裝直升機真的是很浪費
畢竟每年的軍事預算有限僅有100多億美元的國防預算
所以花的錢更是要用在刀口之上
基本上要搞國產都是外國不願出售
但我國卻急需擁有才會自製如:潛水艇新一代巡防艦雄風飛彈天弓飛彈等
且不要忘了我國現役的AH-64E可是現今世界上最先進的戰鬥直升機
這種裝備我猜我國可能想自製也是很難造出的

作者: 大寮 時間: 2019-5-20 19:45:10

又不是買不到自行研發有點傷本

作者: 20070804-1 時間: 2019-5-20 20:30:08

不可能 ,
一方面缺乏這方面的技術儲備 , 全賴外援 ,
另一方面需要的量少 , 投資報酬率太低不划算

作者: 浪漫藥水 時間: 2019-5-21 01:52:16

老實說我國天生條件不足連潛艦國造深怕無法達成所以攻擊直昇機只能外購

作者: oneeast00 時間: 2019-5-21 03:48:05

本帖最後由 oneeast00 於 2019-5-21 03:53 編輯

最終還是要看需求
(1) 國軍攻擊直升機數量已經 > 80架.....陸軍能承擔的飛官/油錢只會比空軍少 , 目前看不出攻擊直升機有擴編需求 ;
(2) 現役即使是最老的眼鏡蛇 , 也還有最少15年壽期 ..阿帕契最少還能飛40年....

錢畢竟要用在刀口上 ,
真正該投資的是我軍短缺 / 老舊急需汰換的裝備 (出廠50+老爺車 , 下水50+老船)....而不是撒錢做白工

附件: Taiwan_AH-64E_Many_臺灣陸軍航空特戰指揮部陸航601旅(03).jpg (2019-5-21 03:38:38, 171.41 KB) / 下載次數 40
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作者: 浪漫藥水 時間: 2019-5-21 04:19:43

還是認為還是關鍵零組件如引擎到現在仍無法自製但能研發引擎的國家還是那幾國如美帝

作者: K988 時間: 2019-5-21 09:32:48

大哥你把我們想的太厲害了真以為甚麼都能國造?到目前為止都不知有沒有100%是完全國造的東西最有可能的大概是飛彈吧
至於武裝直升機基本上是沒可能的我們連運輸直升機都搞不定了

作者: 最後的摩根戰士 時間: 2019-5-21 09:50:05

如果有閒錢多要幾隻舊派里頂替knox 更加實際, 迫切

作者: PvP 時間: 2019-5-22 00:30:35

本帖最後由寒冰神話於 2019-5-22 00:43 編輯

我個人覺得我們不應該買F16V.而事發展至少300公里的長程導引火箭.大陸第一波一定用長程火箭消耗台灣的防空飛彈及用飛彈摧毀重要設施.台灣地時間沒有武器大量對地攻擊大陸地區機場.港口.飛彈陣地..等等.

被動防守的結果就是海軍得不到空中支援.水面上下被包抄.防空飛彈被消耗到難以為繼.反之敵方發起海上及空中支援登陸船鑑直逼台灣.

與其這樣不如把買F16的經費發展常成對地攻擊導引火箭對大陸地區大量火力壓制消耗他們的防空系統.攻擊他們的港口.機場.海軍及空軍和陸軍才會有聯合接戰的最大空間.

以上個人淺見.

作者: 無雙關鍵 時間: 2019-7-2 02:31:22

目前在喊淺艦國造等，又有F16V升級案，前陣子剛買完阿帕契根黑鷹，短時間應該不會去碰直升機
(說實在國家如果要研發國造武器怎麼輪都輪不到直升機@@個人看法

作者: 赤星 時間: 2019-7-3 14:01:12

本文最後由寒冰神話於 2019-7-3 20:33 編輯

直升機的技術門檻是完全不同層級
我國潛艦國造,同時強化防空系統,這立即性比攻擊直升機來得重要多了

作者: av34022 時間: 2019-7-3 15:11:43

本文最後由寒冰神話於 2019-7-3 20:33 編輯

PvP 發表於 2019-5-22 00:30
我個人覺得我們不應該買F16V.而事發展至少300公里的長程 ...

大大的見解不錯

作者: la620935 時間: 2019-7-4 14:30:25

沒有相關工業設計,製造能量....用10倍於阿帕契的價格,做出能不到一半的.......你還願意嗎??搞軍武.....不是做模型.....潛艦.......我們也僅是"組合....加工而已....."相關設計跟各部系統.....都沒有自有供應商....

沒那麼簡單.....

作者: 重劍殤 時間: 2019-7-7 15:06:41

要研發這個不如去做無人機吧還是其他的效用比較高
開發個雄4 還比叫實際

作者: kds129 時間: 2019-7-8 00:47:30

本文最後由 kds129 於 2019-7-8 00:50 編輯

重劍殤發表於 2019-7-7 15:06
要研發這個不如去做無人機吧還是其他的效用比較高
開發個雄4 還比叫實際 ...

沒人怕無人機臨空,無人機不要說面對國軍了,連伊朗敘利亞之流的國家都巴不得美軍無人機來當靶練

但只要有一艘潛艇足以讓人家一個艦隊歸覽趴火

而且~無人機能反潛或反艦甚至ˋ攻陸ˋˋˋˋˋˋˋˋ嗎?

作者: bhx987 時間: 2019-7-21 23:13:28

不會，阿帕契E型已經是最強戰鬥直升機，無人戰鬥直升機符合需求且風險低得多應用面高得多

作者: 20070804-1 時間: 2019-7-22 19:43:36

沒有足夠強的C4ISR能力 ,

一旦被干擾成功 ,

再多的無人機也只是玩具 .

作者: 梅石 時間: 2019-8-1 00:43:24

其實很多國造武器是買不到或合作生產都沒有國家願意才國造,如果每項都國造單研發經費就拖垮經濟。
當年I.D.F就是最好的實證。

作者: 浪漫藥水 時間: 2019-8-1 16:02:50

梅石發表於 2019-8-1 00:43
其實很多國造武器是買不到或合作生產都沒有國家願意才國造,如果每項都國造單研發經費就拖垮經濟。
當年I.D. ...

其實當時I.D.F 是美方暗中幫助再加上自己力量才成功比起同時開發的印度LCA順利

作者: opel 時間: 2019-8-4 18:27:59

投資報酬率低且也造不出類似AH-64E戰鬥直升機的水準

作者: ha5853 時間: 2019-9-13 18:46:48

全世界國家都沒有100完全自製都是零件分工製造

作者: cafe2001 時間: 2019-9-23 20:43:03

自製武裝直昇機即使賣武器有困難
軍用轉民用
弄一些民用產品還是很有搞頭的

作者: kds129 時間: 2019-9-23 22:42:26

cafe2001 發表於 2019-9-23 20:43
自製武裝直昇機即使賣武器有困難
軍用轉民用
弄一些民用產品還是很有搞頭的

縱然本人是挺國產的
但其實這塊沒什麼市場,恐怕警/海巡/消防用市場會比民用還多
台灣地形破碎四周環海山地分布極大本應適合直升機使用

以市場來講
人家歐美的媒體有自己合作的機隊
我國縱然有醫療包機,也正因為健保關係習慣便宜了,根本不會用這塊
外島居民普遍經濟能力較低更不會去搭專機,往往是拖到急救那種才有可能使用包機到本島大醫院去救治

民用來說應該冀望企業去使用,例如:台電跟風電的廠商

作者: cafe2001 時間: 2019-9-24 14:13:41

本文最後由寒冰神話於 2019-9-26 22:57 編輯

kds129 發表於 2019-9-23 22:42
縱然本人是挺國產的
但其實這塊沒什麼市場,恐怕警/海巡/消防用市場會比民用還多
台灣地形破碎四周環海山 ...

休閒這塊餅不小
總不能飛機直昇機潛艇都是老外的天下吧
而我們頂多只碰RC領域
弄成真人使用
以國內的產業鍊來說應該已經成熟可以下場PK

作者: eclair 時間: 2019-9-25 22:32:14

本文最後由寒冰神話於 2019-9-26 22:56 編輯

台電洗礙子大部分還是人工處理，用直升機也是請專業外包(凌天航空)

以後可能會逐漸改無人機去處理(視目前的測試而定)

國內的需求就是有，但量不大，也沒有廠商有能力生產武裝直升機需要的高輸出又緊緻的發動機(即使有些國家能夠生產，那也都是所謂的授權生產，許多部件依然要靠原廠供應)

就跟船用主機或其他發動機類似，能夠上的了檯面或自行發展的，不是歷史悠久(技術與市場累積)，就是錢彈超充分，買的到授權或想辦法不惜成本開發，同時也有足夠需求量去支應生產維持

而國內目前確實有輕休閒直升機外銷，但發動機一樣也是進口的

作者: cafe2001 時間: 2019-9-26 17:00:25

中科院有釋出幾款發動機
我們不求大尺寸因為國力也不允許
輕型的總還有得玩
人家250cc 2T引擎直昇機在自家車庫打造出來
我們沒道理做不到

作者: eclair 時間: 2019-9-26 18:30:27

本文最後由寒冰神話於 2019-9-26 22:57 編輯

cafe2001 發表於 2019-9-26 17:00
中科院有釋出幾款發動機
我們不求大尺寸因為國力也不允許
輕型的總還有得玩

如果只是250CC引擎當然做得到

國內一票自行開發的250~500CC引擎

但是人家都是拿去做沙灘車(華擎自己就在生產沙灘車引擎跟賣成車)，因為那個市場才大，法規限制也少

輕航機法規請參照"超輕型載具管理辦法"

很遺憾國內地方與空間有限，只賣內需市場會餓死，國內目前有做輕航機成機外銷的應該只有威翔航空而已，他的技術來源也是拿其他國際廠商授權的...

作者: cafe2001 時間: 2019-9-26 19:16:20

eclair 發表於 2019-9-26 18:30
如果只是250CC引擎當然做得到

國內一票自行開發的250~500CC引擎

不只小引擎
IDF發動機供民營發電機不知您聽聞過沒有
有2000KW實力供離島發電
這個拿來裝在直昇機蠻夠力的
我推算一台小型七人座直昇機功率也足夠了

作者: eclair 時間: 2019-9-26 22:28:01

本文最後由寒冰神話於 2019-9-26 22:58 編輯

cafe2001 發表於 2019-9-26 19:16
不只小引擎
IDF發動機供民營發電機不知您聽聞過沒有
有2000KW實力供離島發電

以攻擊直升機來說，用的是類似T700-GE-401之類得發動機，大約只有26*47英吋的大小(大約半個成人的體積而已)

淨重約180~250kg，輸出在1145kw~2000kw附近(一架要用兩具)

直升機的動力與傳動與旋翼機構都相當緊緻輕巧強固，直接拿陸基設備套用通常都會過重與體積過大

像AH-1W一次使用兩具T700-GE-701D(1490KW*2)，空重與最大起飛重量之間也就只剩下大約1700KG左右的負載餘裕，還要扣除燃油重量才是能夠乘載人員.裝備等的剩餘負載能力，其實直升機對重量的要求算蠻苛刻的

作者: bhx987 時間: 2019-10-10 12:37:30

投報率太低也不需要自製，日本也沒自製攻擊直升機，英國也只買阿帕契用好用滿

作者: sos3331 時間: 2019-10-10 16:22:29

自製沒問題
看自製作哪裡啊?
椅套也是做
渦輪也是做
層次不同而已

作者: kkchang64 時間: 2019-11-13 19:13:05

個人覺得,如果以研發成本跟投報率來算確實划不來
但累積相關的研發經驗卻也是不得不做
例如前一陣子UH-1直升機除役
是否可將一些數量撥交給有相關科系(航空制造科系)的大專院校
來培養並儲備相關資識

作者: sos3331 時間: 2019-11-17 16:25:16

未來會
當年會
幾百年後可能會？

作者: sos3331 時間: 2019-12-31 17:10:15

K988 發表於 2019-5-21 09:32
大哥你把我們想的太厲害了真以為甚麼都能國造?到目前為止都不知有沒有100%是完全國造的東西最有可能的大概 ...

不要小看飛彈科技水平
光是飛彈蒙皮世界上真沒幾個公司有能耐跟技術生產地?
更不要說ˋ生產製造導引技術

作者: 重劍殤 時間: 2020-1-3 15:20:10

本文最後由寒冰神話於 2020-1-4 00:25 編輯

攻擊直升機對於我國來說用途不大但願開發新一代飛彈也比較實際
在說現在預算搞在潛艦跟F-16了也不會去發展其他的

作者: sos3331 時間: 2020-9-10 07:32:53

國造
感覺上好像是自己在研發再製造
實際上可能是這個樣子嗎
說的白話一點
就是買一些東西以及技術來拼裝
當然
這也是唯一的手段跟方法

作者: skybaby2 時間: 2020-9-10 15:31:08

攻擊直升機
必須是掌有制空權下
才能夠生存並發揮應有的功能
所以夠用就好
否則把錢拿來用在其他地方比較實在

作者: mapleuu 時間: 2020-11-22 21:43:18

支持國機國造，但是前提之下很燒錢這些都是需要龐大
經費來研發!

作者: sos3331 時間: 2021-5-26 10:52:03

浪漫藥水發表於 2019-5-21 04:19
還是認為還是關鍵零組件如引擎到現在仍無法自製但能研發引擎的國家還是那幾國如美帝 ...

動力系統才是王道

作者: sos3331 時間: 2021-5-26 10:53:10

K988 發表於 2019-5-21 09:32
大哥你把我們想的太厲害了真以為甚麼都能國造?到目前為止都不知有沒有100%是完全國造的東西最有可能的大概 ...

飛彈有很多種
飛彈的皮
如何焊接
材料從哪裡來
沒有一般人想像的那麼容易?

作者: sos3331 時間: 2021-5-27 09:56:56

大寮發表於 2019-5-20 19:45
又不是買不到自行研發有點傷本

軍工產業
不是研發單一的產業
而是有很多單一的產業合併而成的
當然
原子彈例外

作者: sos3331 時間: 2021-5-27 09:59:58

無雙關鍵發表於 2019-7-2 02:31
目前在喊淺艦國造等，又有F16V升級案，前陣子剛買完阿帕契根黑鷹，短時間應該不會去碰直升機
(說實在國家如 ...

很難說
各個軍種
都有汰除武器的需求
不可能
獨厚特定的軍種

作者: sos3331 時間: 2021-5-27 10:02:06

ha5853 發表於 2019-9-13 18:46
全世界國家都沒有100完全自製都是零件分工製造

分工製造
這是必然的現象
很大的原因是
成本考量
如果能夠製造渦輪發動機
有什麼不能夠自己製造的?
相反的話
那就很難說

作者: sos3331 時間: 2021-5-27 10:05:56

重劍殤發表於 2020-1-3 15:20
攻擊直升機對於我國來說用途不大但願開發新一代飛彈也比較實際
在說現在預算搞在潛艦跟F-16了也不會去 ...

核彈
原子彈
這種東西
別人才怕?
飛彈
再多
在準
能夠攜帶什麼鳥彈頭哩?

作者: sos3331 時間: 2021-6-11 06:17:56

浪漫藥水發表於 2019-5-21 04:19
還是認為還是關鍵零組件如引擎到現在仍無法自製但能研發引擎的國家還是那幾國如美帝 ...

不要說引擎
連飛彈的皮
都沒有能力自己製造
跟不要去談什麼噴射渦輪

作者: sos3331 時間: 2021-6-11 06:19:41

ha5853 發表於 2019-9-13 18:46
全世界國家都沒有100完全自製都是零件分工製造

完全自製
太可能
但是
但是有沒有製造的能力跟技術
這個才是重點
不然的話
就是純粹的在玩拼裝而已
連個基本的維修
都不可能

作者: tom586586 時間: 2021-6-26 21:26:52

我們的國產飛彈還是無法百分百自製，例如飛彈內部很多零組件材料還是要靠進口，臺灣本身無法生產。

作者: 大寮 時間: 2021-6-26 23:11:29

tom586586 發表於 2021-6-26 21:26
我們的國產飛彈還是無法百分百自製，例如飛彈內部很多零組件材料還是要靠進口，臺灣本身無法生產。 ...

有些零組件自行生產比買的還要貴市場現成買的到就加減用

作者: ds123450 時間: 2021-6-27 03:18:04

如果要說直升機
台灣國內很早以前有自主研發直升機歐
有直升機的測試實驗室還有場地那個好久了
之前台灣有仿制UH-1 直升機測試後來就沒有下去
以前行發中心中科院合作的

作者: morganpt 時間: 2021-6-28 09:26:06

國內凌天航空有小直升機板模，做單人座的輕型直升機是可以的，長輩楊先生以前是組裝工程師，可惜最近歸仙了

作者: 大寮 時間: 2021-6-28 11:44:37

直升機還是要發動機也是要向歐美採購不如向先進國家採買

作者: 李漢雲 時間: 2021-6-28 20:32:58

歷史怪物發表於 2019-5-20 18:56
世界上真的有能力研發直升機又尤其是武裝直升機的國家
真的是放眼世界可說是屈指可數
且對於中華民國的武器 ...

我想應該不是造不造的出來的問題問題還是在於政治成本跟執政黨這三個關鍵台灣有一定的技術一定的人才飛彈都搞的出來了直升機會困難嗎？需不需要跟國際風向才是根本最大的阻礙

作者: sos3331 時間: 2021-10-30 06:47:02

未來會自製
當然會
在等200年看有沒有機會跟實力

作者: sos3331 時間: 2022-4-22 09:48:06

動力系統研發動輒30年
60年
台灣人怎麼可能捨麼搞研發勒?
前人種樹
後人收割
這是口號啦?真的不要當真

作者: chanmnwn 時間: 2022-4-22 13:23:24

現在是白天喔
等潛艦國造完成下部隊
再談也不遲喔

作者: kds129 時間: 2022-4-23 19:50:34

sos3331 發表於 2022-4-22 09:48
動力系統研發動輒30年
60年
台灣人怎麼可能捨麼搞研發勒?

台灣人沒人搞研發?
呵呵~笑死人說謊不打草稿的

你講的屁話我看看有沒有人當真

作者: sos3331 時間: 2022-4-25 06:22:46

kds129 發表於 2022-4-23 19:50
台灣人沒人搞研發?
呵呵~笑死人說謊不打草稿的

?
問號懂不懂
是沒讀書?
還是錢遮眼?
繁體中文看不懂嗎?

作者: morganpt 時間: 2022-5-5 14:44:30

kds129 發表於 2022-4-23 19:50
台灣人沒人搞研發?
呵呵~笑死人說謊不打草稿的

請注意你的發言，太沒品了

作者: chanmnwn 時間: 2022-5-7 12:25:07

沒有量的需求
自製永遠是天價
尤其淺盤經濟的我們

作者: kds129 時間: 2022-5-16 11:35:39

morganpt 發表於 2022-5-5 14:44
請注意你的發言，太沒品了

你去看他發言
這邊會被搞到爛這種人功不可沒~
嗆他剛好而已

作者: kds129 時間: 2022-5-16 11:37:52

sos3331 發表於 2022-4-25 06:22
?
問號懂不懂
是沒讀書?

問號我懂
我回答你問題了那你懂不懂?
你有讀書就該懂
你看得懂繁體中文嗎?

你錢遮眼?
誰付錢給你在這無腦發言噴國家噴軍隊噴國人的努力?

作者: sos3331 時間: 2022-9-15 06:58:45

全世界有能力自產動力系統的有幾個?
排除山寨抄襲的更是少之又少?
動力系統才是軍武的靈魂

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