SOGO論壇

標題: 捷羚飛彈一問? [列印本頁]

作者: smart2161 時間: 2019-9-8 14:10:22 標題: 捷羚飛彈一問?

請問捷羚飛彈有沒有可能改為垂直發射或類似復仇者一樣8連裝,

只有四發, 裝彈又慢, 需要人員又多

作者: K988 時間: 2019-9-8 15:58:32

個人認為改為垂直發射或類似復仇者一樣8連裝當然一定有辦法,只是看軍方是否認為有此需求,畢竟要改是需要花大錢最簡單的是改成8發~12發(參考海劍羚)
但問題又來了也許那些TOYOTA的小卡車沒法載需要換載具又要花一大筆錢軍方可能就不願意了

作者: eclair 時間: 2019-9-8 17:54:04

本文最後由 eclair 於 2019-9-8 17:55 編輯

捷羚只是多得劍一得再利用

當年F-CK-1被砍生產數量後，生產得劍一飛彈多出來，就用捷羚車載防空飛彈得方式將這些多的飛彈轉作防空之用

至於垂發，車載防空飛彈垂發沒意義，任何飛彈不是有垂發就好，考慮到垂直升空再轉向得消耗(尤其對於極有限燃料得短程飛彈)，以及短程防空得迎擊時間緊迫，主流近迫防空通常都是被設計成主動迎向得轉盤設計

現在新的海劍玲已經有在規劃車載版本，但與捷羚得單輛即可操作不同，是射控雷達與飛彈車分離得樣式，是否會被陸軍選中要看後續發展

作者: kds129 時間: 2019-9-9 23:01:13

當然可以啊
只不過撇除技術與成本

你光提出的"只有四發, 裝彈又慢, 需要人員又多"該問題來探討
畢竟可能需要吊車,你裝彈的人力時間只會更多不是嗎?
豈不是邏輯矛盾?

其他如樓上所說,他回答得差不多了

作者: 浪漫藥水 時間: 2019-9-10 01:01:43

(海)榭樹跟(海)劍玲是同一源 (海)榭樹只能人工裝彈所以 (海)劍玲只能比照辦理除非研發類似自動裝彈機的技術看軍方是否投資

作者: yoshiyoyo 時間: 2019-9-22 02:00:21

kds129 發表於 2019-9-9 23:01
當然可以啊
只不過撇除技術與成本

捷羚如果是現在的載具以及發射架再裝彈是不需要吊車的

作者: 老闆是神 時間: 2019-9-27 00:18:14

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: oneeast00 時間: 2019-9-27 13:58:52

本文最後由 oneeast00 於 2019-9-27 14:03 編輯

老闆是神發表於 2019-9-27 00:18
海劍玲能攔截雄三嗎

若不能？？那不就廢物？

按2017臺北防展的說法，
海劍羚設計/模擬的對象是 ...ASM-2......

對於其他飛彈一律以沒規劃測試當答案

另外，要糊弄國軍也不容易
海劍羚至今就是沒訂單...
目前確定會買的只有海劍二...

倒是老美早在2017就公開軍售新+改 21門方陣快砲，合約也已經簽了

作者: karlgpo 時間: 2019-9-27 14:49:20

本文最後由 karlgpo 於 2019-9-28 00:49 編輯

yoshiyoyo 發表於 2019-9-22 02:00
捷羚如果是現在的載具以及發射架再裝彈是不需要吊車的

看看老美的海公羊飛彈的再填裝的照片,其RAM飛彈出廠時就已經被密封於彈管內，易於儲存與搬運,然後再藉由吊具
裝置到MK-49發射器上.

若以海劍羚陸基版也以16(12)枚海劍羚飛彈發射器為基礎的話,若其有效射程為10KM的話,其防禦區域為314平方公里,要
為旅級的防空似乎不夠,但以營級則足夠,且也不需要再野外補彈,可是陸軍不太可能每個營都配置,所以搭配新版天劍二陸基防空飛彈方才有機會
為旅級的天空防衛.但新版天劍二陸基防空飛彈若要在戰時要擔負防空任務,每台發射車僅搭配4枚飛彈,就需要配飛彈車補給裝置.
若以以以16(12)枚海劍羚飛彈發射器來分析,以16枚海劍羚飛彈發射器勢必要再搭配搭配一套CS/MPQ-90蜂眼機動點防禦相位陣列雷達（PODARS）
,但這費用應該不是陸軍可以負擔的,所以12枚海劍羚飛彈發射器是比較划算的.

至於現行天劍二型陸基板的飛射車來看,似乎沒有足夠的能力來擔任旅級較長期的野戰防空任務,若來分析旅級的作戰任務範圍應該不會移動的,所以
其發射車應該可以參考國外的發射車來重新設計.

以色列陸基的鐵穹防禦系統的20聯裝舉升發射器

南韓的天弓防空飛彈

歐洲陸基版Aster-30

挪威AMRAAM-ER防空飛彈

以上所有圖片均來自網路上其他網頁

附件: DSC_7466-1024x680.jpg (2019-9-27 14:07:29, 112.14 KB) / 下載次數 29
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NDZ8NzA1OTk4MzF8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: 20190817000063.jpg (2019-9-27 14:07:28, 68.82 KB) / 下載次數 26
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NDV8OGJlMmE1YzB8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: 20150812-100505_U1841_M79759_5098.jpg (2019-9-27 14:07:27, 64.46 KB) / 下載次數 27
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NDR8NmNjMDYyN2Z8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: 721630002_m.jpg (2019-9-27 14:16:33, 116.87 KB) / 下載次數 27
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NDl8MzI5YjZjOTh8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: photo.jpg (2019-9-27 14:07:31, 180.43 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NDh8YzU5NzczZWN8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: iron-dome.jpg (2019-9-27 14:27:25, 37.97 KB) / 下載次數 25
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NTB8MWE3YjczODF8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: rim116_loadking.jpg (2019-9-28 00:46:28, 120.9 KB) / 下載次數 27
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjE3NjR8MmM0NThjZjh8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: 下載.jpg (2019-9-27 14:48:22, 5.61 KB) / 下載次數 26
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0Nzd8ZTRlY2E4OTN8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: Norwegian_Advanced_Surface_to_Air_Missile_System.jpg (2019-9-27 14:48:22, 3.97 MB) / 下載次數 26
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NzZ8NDVmZTQ2YzF8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: aster-land3.jpg (2019-9-27 14:33:31, 96.6 KB) / 下載次數 28
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NTZ8MzRkMDBjNmR8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: paams-test.jpg (2019-9-27 14:33:30, 51.49 KB) / 下載次數 26
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NTV8ZGI5NzBhY2N8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: 0.jpg (2019-9-27 14:31:11, 725.77 KB) / 下載次數 24
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NTR8NmQwMTJlMzV8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: 20140912162621.jpg (2019-9-27 14:31:08, 618.36 KB) / 下載次數 27
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NTN8NzBjZGQyYTB8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: 下載 (1).jpg (2019-9-27 14:31:04, 6.28 KB) / 下載次數 26
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NTJ8OWQ2MjEwMWZ8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: iron-dome2.jpg (2019-9-27 14:27:26, 80.38 KB) / 下載次數 27
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NTF8YmFiYWY2ZGN8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: 下載.jpg (2019-9-27 14:07:30, 112.39 KB) / 下載次數 27
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjA0NDd8NWE1MzhiNmF8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

作者: kds129 時間: 2019-9-28 03:31:12

karlgpo 發表於 2019-9-27 14:49
看看老美的海公羊飛彈的再填裝的照片,其RAM飛彈出廠時就已經被密封於彈管內，易於儲存與搬運,然後再藉由 ...

天劍二以接戰距離足以擔負旅級防空
海劍羚的雷達可以接收蜂眼但導引部分要使用獨立的雷達
無法蜂眼直接插入天劍二的組合方式去建構

此外海劍羚的任務電腦設備基座是組成一塊的獨立機構
你要給陸軍使用只能像C-RAM使用多輪載具,或是分散給多台載具去搭載,整體去想比劍二可以使用4輪載具限制還要大也更貴
所以不見得如同你說的那樣划算

作者: 老闆是神 時間: 2019-9-28 22:44:42

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: eclair 時間: 2019-9-29 13:03:46

沒慣導沒座標辨識是怎接收雷達指示接戰啦?

官方資料說明陸射型跟海射型接戰模式有差異，一開始就從雷達那取得資料鎖定後發射了(為了最大限度增加系統接戰數量)，海射型由雷達上鏈方便中途修正

作者: kds129 時間: 2019-9-30 01:15:09

老闆是神發表於 2019-9-28 22:44
那請問陸潔玲

他沒有複雜慣性導引

我不能說太詳細

不過你看那個飛彈系統如果本身有雷達或是周遭都雷達能輔助的(例如:天兵整個系統群
他飛彈一定有慣性導引,只是性能到哪個等級,中/長程雷達導引等級算高的(在飛彈的介紹會特地提出來說的),有的有能力到目標區的不可逃逸區才開彈體的尋標器
中/長程的為了避免一開始就要火控雷達持續鎖定導致洩漏位置,所以在火控導引前要靠自身慣性導引去飛行
短程種類因為靠光電頭或是無線電即能滿足接戰需求並不是一定需要前述等級的慣導,通同常一個機械陀螺儀就可以滿足

至於捷羚有沒有INS?
當然有阿 ~他又不是雷射或無線電導引的飛彈,而且沒慣導飛彈姿態怎麼控制彈身?

此外~雷達並沒有把劍一導去目標的能力
而天氣壞不壞完全靠彈體的光學頭去導,無法期待太多

作者: 老闆是神 時間: 2019-9-30 03:35:44

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: kds129 時間: 2019-9-30 17:55:44

老闆是神發表於 2019-9-30 03:35
響尾蛇到 M 都沒有慣性導引
劍一應該也沒有

彈身滾不滾轉跟陀螺儀沒關係,此外後面尾翼那個也不叫陀螺儀....

引用此圖

你說的叫"rolleron"我是稱之為滾轉安定翼,也就是下圖,該物抑制滾轉的效應

而陀螺儀英文叫gyroscope,也就是下圖的SERVO中,該物就是所謂的慣性導引

AIM-9是因為設計當初很早,飛控無法去抑制4片為尾翼引起的彈體滾轉
AIM-9從後面批次就因飛控進步而取消,這些跟陀螺儀都有直接關係

飛彈調整彈翼改變攻角姿態去耦合尋標器工作範圍一直以來都跟慣性導引是緊密連接的
陀螺儀沒有提供飛控數據怎麼去穩定攻角並改變姿態?

而且海劍羚一直是被動尋標器阿,是不是誤會甚麼 0.0

附件: rolleron.jpg (2019-9-30 17:53:57, 40.69 KB) / 下載次數 24
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjkzMzR8OTMxZjMxYTB8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: 000-AIM-9R-Seeker-1A.jpg (2019-9-30 17:51:34, 96.37 KB) / 下載次數 20
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjkzMzN8OWExMzMyYWZ8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: sidewinder-diagram.jpg (2019-9-30 17:50:21, 29.72 KB) / 下載次數 21
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNjkzMzJ8NGJhNjk3YzB8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

作者: oneeast00 時間: 2019-10-2 06:29:26

本文最後由 oneeast00 於 2019-10-2 06:37 編輯

捷羚飛彈有沒有可能改為垂直發射或類似復仇者一樣8連裝,

看用戶 :
(1) 如果規劃用戶是空軍防砲 .. <現役捷羚>的問題倒不是飛彈數量或是有沒有 VLS ,
如果是空軍機場防砲 , 首要目標應該是零星突破愛國者/天弓防線的敵巡弋飛彈....

<現役捷羚>用的是上一代響尾蛇的追熱技術..尋標器只對噴射引擎尾部敏感...
要對付目標/熱輻射很小又迎面飛來的敵巡弋飛彈很可能力有未逮
要對付目標/熱輻射很小又迎面飛來的敵巡弋飛彈 . 雷達導引的系統比較可靠...
這點上其實麻雀還是比 <現役捷羚> 適任 ...

要推國產產品.. 劍二也是比劍一更適合用於機場防衛

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(2) 如果規劃用戶是陸軍 .. <現役捷羚>的問題更不是飛彈數量或是甚至 VLS
個人認為中華民國陸軍不愛 <捷羚> , 選擇<刺針>...應該是長年對 <榭樹>的不滿+怨念累積的總和...
個人認為陸軍不愛 <捷羚>選擇刺針的理由如下
(1) <捷羚>與 <榭樹>飛彈 , 對陸軍基層的問題是太重 (90kg...)..相較之下 , <刺針>只有 10 kg , 裝填相對方便

(2) <刺針>設計就是附帶運輸/發射通用的全密封彈桶. .相比讓飛彈直接裸露的<捷羚> , 更有利於野外長期戰備

附件: Taiwan_Skyguard-System_AM-7F_清泉崗_20170526-漢光33號(01).jpg (2019-10-2 06:18:31, 105.51 KB) / 下載次數 23
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNzQyNTF8MzM1OWYyZDV8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: Taiwan_Skyguard-System_AM-7F_Fire_2019-08(02).jpg (2019-10-2 06:18:29, 83.54 KB) / 下載次數 23
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNzQyNTB8MjQxYTBlOTF8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: Taiwan_Antelope(TC-1)_Operate_02.jpg (2019-10-2 06:28:09, 104.46 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNzQyNTZ8YmEwNTA1YTZ8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: Taiwan_Stinger(FIM-92)-Avenger_Relaod_臺灣陸軍第六軍團砲兵第21指揮部防空營_2016-.jpg (2019-10-2 06:23:16, 74.13 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNzQyNTR8MWEyMDM5NWR8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: TK-2_Ground(02).jpg (2019-10-2 06:22:03, 158.07 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNzQyNTN8YTE0YTI4OWJ8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: Xian H-6 drops KD-63 - Newest version of YJ-63 series Silkworm missile 1.jpg (2019-10-2 06:31:18, 67.37 KB) / 下載次數 17
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNzQyNTd8NDgyZDAxY2Z8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: Taiwan_F-CK-1_TC-2_Fire(05).jpg (2019-10-2 06:32:11, 21.02 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNzQyNTh8ZmE4ZTNmMTN8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: Taiwan_Skyguard-System_AM-7F_Fire_20170619-九棚測考(03).jpg (2019-10-2 06:36:40, 36.86 KB) / 下載次數 21
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNzQyNjN8M2NiZWU1ODd8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: Taiwan_Chaparral(MIM-72)_old_01.jpg (2019-10-2 06:33:37, 65.47 KB) / 下載次數 21
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNzQyNjB8MDU1ZjM4ZGV8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: Taiwan_Stinger(FIM-92)-DMS_臺灣陸軍馬祖防衛指揮部防空連_20170526-漢光33號(01).jp.jpg (2019-10-2 06:33:06, 86.49 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNzQyNTl8OWMwYzlkYmF8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

附件: 64006a8dc5831aea147114.jpg (2019-10-2 06:14:50, 153.61 KB) / 下載次數 22
https://oursogo.com/forum.php?mod=attachment&aid=MTcxNzQyNDl8Y2U3MzdhZjZ8MTc2NTE3NDkzOXwwfDA%3D

作者: 老闆是神 時間: 2019-10-5 00:12:00

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: kds129 時間: 2019-10-5 01:00:54

老闆是神發表於 2019-10-5 00:12
陀螺儀是慣性倒引一環
兩者並不相等

我都附圖講解了
若閣下堅持錯誤己見只能說不可雕也囉~
我再放更多東西,依你把齒輪當陀螺儀的程度,恐怕閣下自己照照鏡子就知道誰頭上長角了

是吧?把齒輪當陀螺儀的扣3分呆灣人~

作者: 老闆是神 時間: 2019-10-5 01:02:29

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: kds129 時間: 2019-10-5 01:05:52

老闆是神發表於 2019-10-5 01:02
你根本就沒任何講解

只是貼圖說故事

我看你的程度回覆內容深度的~

不能期待牛會懂中文講解跟分辨齒輪與陀螺儀外型差異

作者: 老闆是神 時間: 2019-10-10 04:46:27

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

歡迎光臨 SOGO論壇 (https://oursogo.com/)