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標題: 【獨家】8架降至150億　美MH-60R海鷹反潛直升機軍售案有望啟動 [列印本頁]

作者: karlgpo 時間: 2020-2-29 19:17:01 標題: 【獨家】8架降至150億　美MH-60R海鷹反潛直升機軍售案有望啟動

本文最後由寒冰神話於 2020-3-1 22:40 編輯

上報朱明民國109年02月29日 13:48:00

美方再度降價，今年海軍可望今年啟動採購與美海軍同級的MH-60R海鷹反潛直升機。（取自Sikorsky臉書）

海軍代號「神鷹3號計劃」採購8架MH-60R海鷹多用途反潛直升機，可望今年內啟動！據指出，美方再度將MH-60R海鷹反潛直升機
售價下修，經美方初估採購8架MH-60R反潛直升機總價約5億美元，也就是在150億元台幣左右；美方向我軍方說明降價理由，還是
因日韓要增購MH-60R機隊，以及印度、希臘等國的採購，再加入中華民國採購的單位成本來計算，我方採購8架總價約5億美元（只
不含、魚雷等彈藥），若要減列反潛直升機上的系統裝備，總價會低於5億美元。

據了解，美國海軍主管武器事務專案人員將於3月來華，前往海軍進行例行性會議上，美方會提出更詳細的資料。由於國防部規劃的
「神鷹3號計劃」的預算額度也是在5億美元左右，加上海軍一直沒有將採購MH-60R反潛直升機案撤回，在美方降價並進入國防部
規劃的預算額度內，今年海軍可望啟動採購與美海軍同級的MH-60R海鷹反潛直升機。

海軍6年前就想買！　反潛作戰首選MH-60R

據指出，從民國103年海軍提出「神鷹3號計劃」案後，美方幾乎是年年主動關心這項採購案，主要近年來中國解放軍無論是航空母
艦、飛彈巡邏艦等各式軍艦的海上兵力快速成長，再加上大陸地區共軍擁有核子動力潛艦14艘，傳統柴電動力潛艦48艘，預計109
年大陸地區潛艦總數可能達69至78艘，其中8成是新式潛艦。因應大陸地區共軍水下兵力的威脅，雖以潛反潛是最好的方案，但反
潛戰術運用上仍是以反潛直升機的效能最好。從每次美軍神盾艦通過台灣海峽的過程中，都是由艦上升空的MH-60R反潛直升機，
24小時不間斷在空中擔任警戒任務。

經美方初估採購8架MH-60R反潛直升機總價約合150億元台幣，在我方預算上限內。（取自U.S. Navy臉書）

海軍現役的18架S-70C（M）反潛直升機，分別於民國80、90年服役都超過18年，加上500MD反潛直升機，服役超過40年，艦載
反潛直升機戰力老化已是不爭事實，雖然海軍對S-70C（M）的改良案在民國103年開始，改良範圍將第一批民規發動機，提升到軍
規水平，與更新機員逃生系統。但後續的性能提升計畫，由於美商辦理技術輸出許可的作業延誤，加上料件籌補進度延宕，全案完成
時間從民國107年延後到109年。

海軍現役的18架S-70C（M）反潛直升機，分別於民國80、90年服役都超過18年。（資料照片／張哲偉攝）

我國500MD反潛直升機服役超過40年。（資料照片／李隆揆攝）

雖海軍民國104年就完成「神鷹3號計劃」評估8至10架MH-60R海鷹反潛直升機採購案，來汰除舊有的500MD輕型反潛直升機並
提升反潛戰力，但因美方報出的總價都超過200億元台幣，無論是馬英九總統任內或是蔡英文執政後，國防部都是以太貴否決了
海軍的提案，但海軍也經歷陳永康、李喜明、黃曙光三任司令，都認為反潛直升機戰力老化是需要提升強化，雖年年被否決，但
「神鷹3號計劃」海軍並沒有撤回，一直放在最優先採購的順序上。

美方降至8架150億　軍售程序最快今年啟動

據了解，政府高層與國防部都有共識，採購8至10架MH-60R海鷹反潛直升機的預算額度不能超過150億元台幣，雖美方每年都遊說
並關心該採購案的進度，但我方都以軍事投資預算有限，海軍受限國艦國造與潛艦國造IDS預算壓縮，只能向美方說明預算有限的
難處，因此美方從最初報價200億元以上，一路降價到去年的總價約160億元到170億元台幣之間，最後在全球各國採購同型
反潛直升機機隊增加後，美方去年底才向我方說明單位成本下降，採購8架MH-60R反潛直升機總價可降到5億美元左右，約合
150億元台幣。

據指出，民國110年國防預算國防部已就各軍種報上來的需求與軍事裝備投資項目進行審核，目前海軍已著手進行8架MH-60R
海鷹反潛直升機採購案的相關作業，並再次向國防部呈報，希望能通過審核，在今年內啟動採購MH-60R反潛直升機軍售案
的程序。

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上報的報導莫非是軍火商丟出來的風向球,8架5億美金看似便宜很多,但配件是否也被砍很多,以前買的18架S-70C（M）反潛直升機
難道都沒有中壽升級的可能嗎? 還是軍方高層喜歡買新機?

看看DSCA的資料
印度政府已要求購買綜合防空武器系統（IADWS），該系統包括：五（5）個AN / MPQ-64Fl前哨雷達系統；一百一十八（118）枚
AMAAM AIM-120C-7 / C-8飛彈; 三（3）個AMRAAM指導科；四（4）個AMRAAM控制部分；一百三十四（134）枚毒刺FIM-92L飛彈。
還包括三十二（32）枚M4A1步槍；4.23萬（40320）M855 5.56mm墨盒; 消防中心（FDC）；手持式遠程終端；光電/紅外線（EO / IR）
傳感器系統；AMRAAM非發展項目機載儀表裝置（NDIAIU）；A型多光譜瞄準系統（MTS-A）；罐發射器（CN）；高機動發射器（HML）
；雙支架毒刺（DMS）防空系統；車載Stinger Rapid Ranger防空系統；通訊設備；工具包；測驗設備; 範圍和測試程序；輔助設備；
原動力；發電機; 技術文檔; 基於電腦的培訓設備；訓練器材；訓練塔；彈藥儲存培訓和維護設施；基礎設施的改善；美國政府和承包商
的技術支持，工程和後勤支持服務；保修服務；系統和集成結帳（SICO）；總部外辦事處的支持；以及後勤和計劃支持的其他相關元素。
估計總費用為18.67億美元。基礎設施的改善；美國政府和承包商的技術支持，工程和後勤支持服務；保修服務；系統和集成結帳（SICO）；
總部外辦事處的支持；以及後勤和計劃支持的其他相關元素。估計總費用為18.67億美元。基礎設施的改善；美國政府和承包商的技術支持，
工程和後勤支持服務；保修服務；系統和集成結帳（SICO）；總部外辦事處的支持；以及後勤和計劃支持的其他相關元素。估計總費用為
18.67億美元。

以上資料及圖片均來自網路其他網頁

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作者: kk641025 時間: 2020-2-29 20:33:05

問問你

你喜歡開新車..還是舊車??

當然現役延壽有延壽的好處..但不代表延壽一定比買新東西便宜

還有如果已經決定要把原本已經是訓練機隊的小鳥機全汰除..然後從現有反潛直升機隊挑部分延壽同時並改降為訓練用..如果這樣..買新機來補充現有機隊比較合理點

作者: eclair 時間: 2020-2-29 21:26:40

樓主的引的報導內有提S-70C（M）改良作業啊，不是寫因故延到2020完成?

這8~10架新機看敘述是海軍預備用來替補MD500機群退役後的缺口

作者: mio-mio 時間: 2020-2-29 22:26:52

kk641025 發表於 2020-2-29 20:33
問問你

你喜歡開新車..還是舊車??

我們政府的思考模式，不是我們一般人認知的。

把花四千億的全新核四報廢，然後老舊的核二、核三，持續使用!

作者: kk641025 時間: 2020-3-1 01:35:36

mio-mio 發表於 2020-2-29 22:26
我們政府的思考模式，不是我們一般人認知的。

把花四千億的全新核四報廢，然後老舊的核二、核三，持續使 ...

這有點敏感...
有些壺就別提了

免得隔壁時事版那有人跨板來戰.....

作者: 浪漫藥水 時間: 2020-4-2 04:20:05

由於經費有限錢要花在刀口上所以先看提昇性能或新購那個比較合乎建軍需求盼望軍方謹慎評估

作者: 赤星 時間: 2020-4-2 16:57:31

建軍辛苦,希望國軍能夠加快汰換舊裝備,強化部隊質量

作者: kds129 時間: 2020-4-23 00:35:42

uplkuhzd1 發表於 2020-4-22 13:31
台灣不需要反潛直升機。台灣要的是很多P-3C或者P-8A。

你也幫幫忙,外海執行反潛任務時是定翼機還是旋翼機可以馬上出發?
沒有跑道時是何者能出動?

定翼機能放軍艦上出動我就支持你說法

作者: uplkuhzd1 時間: 2020-4-23 12:00:48

提示: 作者被禁止發言或禁止訪問或刪除帳號，本文內容已被系統自動屏蔽。

作者: kds129 時間: 2020-4-24 20:33:05

uplkuhzd1 發表於 2020-4-23 12:00
外海執行反潛任務？？你是要發動侵略還是想參加聯合國維和？我們的反潛區域就台灣海峽和巴士海峽。飛行時 ...

是要多沒常識的軍盲才會覺得國軍沒有外海執行反潛的能力?
成功級,紀德級,康定級都當過好嗎
我們沒有嗎?軍盲一枚~

我再跟你解釋反潛區跟旋翼機的戰術運用或是執行戰術成本效益根本對牛彈琴

作者: ya466900 時間: 2020-4-29 00:53:19

本文最後由寒冰神話於 2020-4-30 23:46 編輯

據指出，這項採購案的項目除了10架MH-60R反潛直升機以及機載反潛聲納丶先進航電系統之外，還包括MK54或是MK50魚雷丶反艦型的地獄火飛彈丶雷射導引火箭彈及機槍。
軍方內部人士說，美方早在2015年就曾向我國報價，但因為時美方要價太高，一架空機的MH-60R反潛直升機，就報價達8000萬美金，合計台幣約24億，10架空機就達240億元之譜，在國家整體財政考量下，我國軍方因此暫時擱置這項規劃，但美方又先後幾次向我國表達有降價的空間，雙方反覆討論過招，日前則傳出好消息，指中美初步敲定採購10架MH-60R反潛直升機。
MH-60R反潛直升機是目前美國海軍的反潛直升機主力機種，印度在今年初也向美國敲定採購MH-60R反潛直升機，加上中華民國海軍更新反潛直升機的需求，軍方人士認為，相關態勢都在凸顯大陸地區潛艦戰力增長帶給亞太國家威脅，美方因此願意向友盟國家釋出MH-60R反潛直升機，以反大陸地區中共軍事威脅。

作者: 一代英豪 時間: 2020-8-7 15:41:52

馬上被中途插隊的岸置魚叉飛彈給比下去...過幾年想建案價錢又漲了又買不起了,這次是印度買24架+希臘7架+台灣的8~10架才有這個單價,現在軍火市場是有誰可以跟因度阿三一樣一次24架在買.....

作者: 歷史怪物 時間: 2020-8-7 17:47:50

一代英豪發表於 2020-8-7 15:41
馬上被中途插隊的岸置魚叉飛彈給比下去...過幾年想建案價錢又漲了又買不起了,這次是印度買24架+希臘7架+台 ...

其實我是對於採購老美的魚叉飛彈感到不滿啊!
畢竟我國明明就有相似的雄風二型反艦飛彈
甚至是雄風三型反艦飛彈了
此外光是預估價錢就高達了510億台幣
現在的執政黨不是宣稱武器只要能生產的都盡量國造化嗎?
此外反潛直升機確實有採購的需求阿
畢竟我國沒有製造反潛直升機的能力
但反艦飛彈我國可以自主生產阿
此外新一代的國造巡防艦不是也說要製造嗎?
還是認為說這些軍艦製造遇到瓶頸了!
所以可能延後生產與服役
所以現階段無反潛直升機的購入需求呢?

作者: kds129 時間: 2020-8-8 11:34:45

歷史怪物發表於 2020-8-7 17:47
其實我是對於採購老美的魚叉飛彈感到不滿啊!
畢竟我國明明就有相似的雄風二型反艦飛彈
甚至是雄風三型反 ...

這件事可以說中科院自己的鍋了
人家產能太低
政府要人家擴充產能,結果中科院自己說是"科研單位",沒理由這樣擴產

另一方面軍方又急要,無法接受全數到位要那麼久
美方又釋出善意,這件事才有這麼一撇

不過我的確認同MH-60要趕快到位,擠也要擠出預算
特價機會難得,而且你海軍還是無法"一艦一機"
這應該的確糾正

作者: 歷史怪物 時間: 2020-8-8 11:47:06

kds129 發表於 2020-8-8 11:34
這件事可以說中科院自己的鍋了
人家產能太低
政府要人家擴充產能,結果中科院自己說是"科研單位",沒理由這 ...

我也認為中科院真的要檢討阿
畢竟雄風系列的反艦飛彈可是讓我國小有名氣
但現實是號稱國產的反艦飛彈量產的數量卻不足阿
但如果花了800億買魚叉飛彈
勢必又要排擠雄風飛彈的量產預算
且反潛直升機這次不利用印度要購買的大好時機去採購
只怕下次要買的時候預算又要更高了
且最近又傳消息老美要賣我國「海上衛士（SeaGuardian）」偵察機
這四架無人機包含地面站、備用料件、訓練和支援在內的總費用為 6 億美元 (約合新台幣 176 億元)。
且在現有國防預算上可能會更吃緊阿

作者: kds129 時間: 2020-8-8 12:56:26

歷史怪物發表於 2020-8-8 11:47
我也認為中科院真的要檢討阿
畢竟雄風系列的反艦飛彈可是讓我國小有名氣
但現實是號稱國產的反艦飛彈量產 ...

這要分開看啦
雄風系列也沒虧待中科院阿
雄風2升級版也給了
雄2及3增程也下訂單了,不會虧待~
問題就卡在國防部要增加海鋒大隊規模,結果你中科院孵蛋速度還趕不上演習打掉的消耗....
遑論新大隊的列裝彈,甚至倉庫裡的戰備彈數量要到民國幾年才能到位?

所以應該從戰術角度去看,有了陸基魚叉戰術空間大很多,沒空優或海優一樣能攻擊
而且美系的都有資料鏈,也就是"多領域殺傷"的實踐
這很好!!!
緊跟美軍反反介入的思考領域

至於買中大型無人機可以討論就比較多了
據我所知,該案是某軍種主動提出的,應該是有需求吧
而非陸基魚叉那樣是高司單位提的戰術需求

個人判斷是建立標準作業流程提出的過渡機種
有鑑於國軍在操作無人機實在是太多"黑歷史",尚達不到IOC的階段
少量買無人機去檢討修正缺失是能理解的
看中科院能不能再接再勵繼續趕上讓國軍下訂單

最後要說的是我國國防預算沒到3%之前都不算吃緊
根本沒什麼好談的

作者: 一代英豪 時間: 2020-8-10 09:04:41

其實政府應該編列特別預算把各軍總實際需要的裝備都買齊,畢竟現在這種盛況幾十年才一次要不是遇到一個瘋子美國總統為了勝選甚麼都不顧慮,這些裝備有的想買還買不到...過了這個村就沒那個店,但像岸置魚叉飛彈應該要改買雄二,海馬斯火箭應該要自行研發或出錢買技轉自己做,畢竟這需要大量列裝行程火力壓制進口不划算...

作者: karlgpo 時間: 2022-7-1 23:49:54

本文最後由 karlgpo 於 2022-7-1 23:58 編輯

MH-60R」海鷹反潛直升機採購喊卡邱國正：價格過高

我國海軍日前有意向美國採購「MH-60R」海鷹反潛直升機，不過因價格過高，我國已放棄購買。（路透）

2022/05/05 14:21
〔即時新聞／綜合報導〕我國海軍有意向美國採購「MH-60R」海鷹反潛直升機，預算已編列在今年機密預算中，發價書需求信函已呈國防部審查中，
將按照規劃時程提出，不過卻傳出海鷹反潛直升機因價格過高，我國已放棄購買。

據《路透》報導，海軍日前有意向美國採購「MH-60R」海鷹反潛直升機，預估採購12架，不過卻傳出這提議遭美方拒絕，美國認為海鷹反潛直升機
不符合台灣的需要。

今（5日）國防部長邱國正列席就「全民國防手冊（範本）之編纂、內容及檢討」進行專案報告，坦承「MH-60R」海鷹反潛直升機採購案已喊卡，
原因是價格過高，超出我國能力範圍。

M109A6自走砲與刺針飛彈軍購也延宕，邱國正表示，M109A6自走砲必須遲交，美方已經提出取代方案，目前正在研議，而刺針飛彈則因俄烏
戰爭緣故而延宕，雙方已經簽署了刺針飛彈的合約並支付了費用，將敦促美國交付。

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看似可悲,國家的防衛政策受控與美國,從美國從韓戰至現在的烏俄戰爭其戰術及戰略都一直是邊打邊修正,其憑靠有源源不斷的後勤補給,
但未來的台海戰役,是否可以有足夠的補即可以源源不斷對台補充,還是樣島內陷入CQB短兵接戰,戰場直接在島內?

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作者: morganpt 時間: 2022-7-5 09:23:03

反潛機對中華民國的防務太重要了，美國送都送了(烏克蘭)還計較錢多少多少，難道要等到開戰撤僑嗎?我看要扣分了

作者: K988 時間: 2022-7-9 22:30:25

看到這篇文章到了2022年美國變成不是叫你買是不賣給你了果然拖的越久變數越大

作者: karlgpo 時間: 2022-8-7 14:26:53

karlgpo 發表於 2022-7-1 23:49
MH-60R」海鷹反潛直升機採購喊卡邱國正：價格過高

除了反潛直升機沒了外,在2018年已通過的升級AN/SLQ-32(V)3電子戰系統升級至AN/SLQ-32(V)6電子戰系統似乎也沒看到,
不知道是否又被老美黃了沒?以結果論看來共和黨的川普比較符合台灣的利益.

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海軍基隆級（原美國紀德級）飛彈驅逐艦基隆號（DDG-1801 ex-USS Scott DDG-995）

的SLQ-32(V)3電子反制系統天線，天線組分為三層，上兩層是接收天線，最下一層是主動干擾天線。

安裝在柏克Flight 2A班橋號（USS Bainbridge DDG-96）的AN/SLQ-32(V)6（SEWIP Block 2）

以上所有有文字/圖片均來自網路上其他網頁

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